Coriace

Pourquoi l'intérieur des chars est il blanc? Un soucis de "clarté"? Pour mieux voir les potentielles fuites d'huile et tout? C'est assez flippant les habitacles de char.

Les "cougars" rénovés tendraient à le confirmer.

Un haut dirigeant Suisse qui dit ça à des Français c'est quand même assez suspect. Un Ministre de la Défense qui dit ça à l'entreprise à laquelle il vient de la mettre à l'envers c'est tout aussi mal placé. Pourvu qu'EADS mette aussi une grosse pression pour faire sauter ce type et baisser les prix de Saab.

Pour les drones y a pas vraiment de drones Européens autre qu'Anglais me semble t'il? Et peut être pas dans le créneau recherché par la Suisse? Pour le reste, il y a bien évidemment le côté "utile" d'acheter Européen, mais un Super Hornet par exemple n'avait il pas sa place dans la compet? Peut être un peu trop gros?

Personne n'y a intérêt. Enfin, personne parmi les Français et les Allemands. Par contre, les Anglais marieraient l'un des deux. On pourrait avoir un Eurofighter bis, ou bien un Angleterre / France (ça en surprendrait quelques uns) + Espagne et Italie. Chacun regroupant ses activités pour ne plus faire "l'erreur EADS", et dans tous les cas on aura un gros géant très fort en Europe... Bien plus fort que les états. Bref, EADS ne doit pas couler, pas encore, mais dans le même temps, on ne doit rien accorder aux Allemands sans de lourdes compensations auxquelles ils n'accèderont pas. Dès lors il devient urgent d'attendre.

En fait le point de divergence entre Euro sceptiques et Européiste c'est peut être simplement la considération de la culture des peuples. Dans tous ses abords. Que ce soit son influence réelle, sa constitution réelle, son pourquoi réel etc. Comme le dit très bien Tancrède, les gens votent pour les grands partis en premier lieu "car ils ne sont pas des extrémistes" (fascistes ou communistes), et ensuite plus ou moins selon ce qu'ils entendent, ce qu'ils vivent, ce à quoi ils aspirent. Et l'Europe? En France? Rien à faire. On a déjà pas mal de travail à essayer de vivre ensemble, de protéger nos pauvres nos jeunes et nos vieux, pour avoir à se préoccuper du bouclier OTAN en Pologne et Rep Tchèque. En fait, il n'y a pas réellement d'arguments décisifs pour l'UE ou contre cette dernière, tout n'est que relativité, et il serait bon de l'inclure dans les posts avant d'assimiler les gens qui sont en désaccord à des électeurs extrémistes. L'UE est très loin du peuple, et n'a jamais voulu s'en rapprocher. On peut sentir une élite auto reproduite qui se complait dans son observation du monde du reste des Européens. Vous confondez à mon sens, avoir l'idée Européenne (se ressentir d'une histoire proche et mixée avec celles des Teutons, des Norvégiens ou des Suisses, avoir une mythologie et des valeurs communes avec ces pays) et être pour l'UE. Et c'est bien ça que nous pointons. Personne sur ce topic n'a demandé à ce qu'on ferme nos frontières et qu'on établisse une ligne maginot grand style. Pour ce qui est d'un Bruxelles transparent, peut être, peut être pas. Mais l'important est, est ce que les Français reconnaissent Bruxelles comme un tuteur légal de l'avenir de leur pays? Est ce qu'ils savent, ne serait ce que ça? Que leur pays n'est plus souverain? Non... Pour eux, l'UE c'est un peu une "alliance" de plusieurs pays, et basta. Et à l'évidence, l'UE ce n'est pas ça. Sont ils pour ou contre? On ne le leur demande pas. Et vous trouvez ça juste? Pourquoi aucun débat REEL sur l'Europe? Non, ce n'est pas parce que c'est un complot, juste parce qu'il y a en France un niveau très bas d'intéressement à la chose politique, et à l'avenir commun. Peut être 10% des gens ont le loisir de s'y intéresser. Alors je persiste et je signe, prendre l'argument des élections pour dire que les Français sont pour l'Union Européenne actuelle, c'est au moins de la démagogie, au pire du mensonge éhonté.

Me fait penser à l'affaire des missiles ça. On bande les muscle, on fanfaronne... Et on négocie en sous main car on a aucun intérêt à se taper dessus. Tout au plus cela pourra t'il nous servir à nous Européen sur deux angles : - La Chine est VRAIMENT un pays souverain et pas un paillasson, dès lors, y délocaliser aveuglément n'est pas une bonne initiative. - L'UE n'est pas impliquée comme les USA du côté d'un des adversaires, et pourrait peut être profiter pour se placer au centre du jeu diplomatique en jouant les liant. Et en le faisant objectivement, même si le Japon a bien meilleure presse ici que la Chine. M'enfin, je rêve sûrement un peu là. Soit dit en passant, elles sont jolies ces petites îles, et seraient un très beau con dominion Sino-Nippo-Taiwanais, uniquement pour les négociations interministérielles et avec exclusion totale de la possibilité de les exploiter. Ils gueuleront nettement moins forts vous verrez les élus, si on leur propose de passer deux semaines ou plus par an sur ce rocher qui fait plus penser à l'île des dix petits nègres qu'autre chose. :oops:

Allez, messieurs de Saab, réduisez encore vos prix, car nous et Eurofighter on peut fournir mieux (vous le savez) au même coût ! Et puis, vendez à perte, ça nous arrange, surtout que maintenant tout le monde a pu voir que vous n'aviez pas gagné le deal et qu'en aucun cas le libellé "utilisé par l'Armée Suisse" ne vaudra quelque chose sur d'autres marchés exports. C'est beau la concurrence Européenne. Tout à l'honneur de la Suisse de n'acheter qu'Européen d'ailleurs.

Dommage qu'on ai eu recours à l'Anglais pour l'intrados de l'appareil. Enfin, sauf si c'est un clin d'oeil à un évènement concernant cette escadrille, évidemment.

On peut tenir librement des propos comme ça sur ce forum? C'est pas plutôt toi l'arriéré pas foutu de comprendre qu'ils ont le droit de pas avoir notre culture? Edit : D'ailleurs, vous parlez d'objectifs... Mais qui d'entre vous a pu croire une seconde qu'on y allait vraiment pour imposer la démocratie? L'Afghanistan n'est qu'une affaire de discussion interne occidentale et peut être un message subliminal à quelques puissances du coin, "on peut envoyer des dizaines de milliers de soldats, même au fin fond de l'Asie". Mais croire une seconde que c'était une guerre pour l'Afghanistan en tant que tel, c'est assez risible. De même que croire que le 6 Juin les Américains débarquaient pour sauver la France. Après, si à côté, on pouvait poutrer du Taliban - faire plaisir aux Français - tant mieux. Mais, là n'est pas la priorité. Et quelque chose me dit que les milliards versés en Afghanistan n'ont pas "disparu", ils sont maintenant dans des mains différentes. Probablement amies de celles qui ont envoyés nos soldats là bas. Bref, un "échec total" d'un objectif secondaire. On peut s'en remettre, Boeing va bien !

Là c'est le niveau 0 de l'argumentation. Déjà, qu'est ce qui prouve qu'un Auvergnat se sente plus Auvergnat que Français? Rien. De plus l'Auvergne est une région où vit l'auvergnat. J'ajouterais que... Qui renforce les régionalismes en France? Quel courant politique? Les Européistes ! Et après t'oses utiliser cet argument? QUant à l'Algérien, il n'a jamais vécu en Algérie (celui dont on parle), donc déjà, ça n'a aucun rapport. Ensuite l'Auvergne n'entre jamais en concurrence avec la France, et n'est pas une nation souveraine. Donc ça n'a encore une fois aucun rapport. Et pour finir, l'Auvergne n'a jamais accusé la France de tous les maux. Enfin, quand on voit la teneur de l'argumentation des Eurorêveurs, je ne vois vraiment pas pourquoi certains se fatiguent à vous répondre. On veut tous de l'Europe, on ne veut pas CETTE Europe. C'est trop compliqué à comprendre? Bien sur qu'on est de culture Européen, qu'on est plus proche des Polonais que des Malais. Mais on ne veut pas cette forme d'Europe, et les autres Européens non plus. A part les élites, qui comme ça a bien été dit, gagnent un degrès de plus de pouvoir en s’accommodant des idées Européennes. Pensez vous, dirigeant de 700 millions de personnes, c'est mieux que 28 fois x personnes. Créons une Europe des Européens, avec leur assentiment, avec ce qu'ils veulent voir dedans, et ne les brusquons pas, car pour quelques technocrates affiliés aux banques US ça serait plus rapide d'avoir un pôle Européen que plusieurs dizaines de pôles en Europe. On aboutira forcément un jour ou l'autre à une union continentale intégré. Les peuples ne cessent de dire niet à celle ci. Quand vont ils être écoutés? Et dire que les gens votent (en France) UMP ou PS car ils sont pro Européens me fait bien rire. Et illustre bien votre argumentation qui est aussi PMU que la notre.

Vu tout ce qu'ils se sont permis de dire sur l'actionnariat étatique Français, et tout ce qu'ils ont obtenus pour ne pas trop nous faire chier sur le fait qu'on voulait le garder... Non, ils ne méritent aucunement cette place, que ce soit politiquement ou autre. Sauf à remettre EADS à 60% dans le giron Français et là ils pourront prétendre, en tant que membre fondateur, à avoir les mêmes capacités de blocage que la France. N'oublions pas l'Espagne qui, moins importante, a tout de même son mot à dire, notamment sur Airbus Military. Bref, ça semble en fait un jeu où l'Allemagne va devoir assumer le fait de toujours demander plus industriellement, et à faire moins en ce qui est commande, politique extérieure, face à deux pays qui eux n'ont jamais trahis leur politique étrangère et toujours apporté leur quote part de financements aux programmes stratégique. Et encore une fois, l'Allemagne ne peut absolument pas prétendre, dans ce contexte à une renégociation la plaçant au jour d'aujourd'hui ex aequo avec la France. Les Anglais jouent leur rôle et risquent bien de profiter de l'aveuglement Allemand pour devenir le centre de l'industrie Européenne de demain. Nos politiques ont raisons de laisser couler et de ne pas se mouiller. Notre intérêt actuel est de pourrir les négociations, quitte à être désigné comme les vilains anti Européens. Les Allemands et Anglais seront tellement crédible en défenseur d'une Europe de la Défense que ça leur fera plus mal qu'à nous.

Hum, je pense que les pays concernés par les ventes seront ravis de dire aux voisins "on a des frégates furtives" ils n'ont pas du tout nos exigences. Maintenant, effectivement, si les chantiers voulaient passer un palier et s'inviter dans les nations OTAN il faudrait un peu plus d'exigence notamment sur la furtivité. Quelqu'un a le calendrier des commandes des CMN?

Les Allemands ressortent du bois. Un grand classique Européen. C'est tellement ridicule. On peut d'ores et déjà établir leurs litanies complaignantes que la fusion se fasse ou pas. Qu'EADS donne plus de poids là où il y a plus de compétence, et on pourra discuter... Mais ça avantagerait encore plus la France. Alors ? Bah alors les Allemands exigent les droits de la France qu'ils n'ont aucune légitimité à prétendre avoir. Et le pire c'est qu'ils ont de bonnes chances de réussir. Ils sont forts. Très forts.

Comment peut on encore penser comme ça aujourd'hui? J'espère que c'est pour défendre un lobby influent chez qui il signera plus tard parce que sinon c'est gravissime.

En fait, c'est tout à fait compliqué, et tout à fait simple. Je peux sans trop de problème te parler en connaissance de cause d'Airbus et de leurs sous traitants de rang 1 (donc pas des entreprises de 10 personnes) pour y traîner désormais mes guêtres. Le principe est qu'Airbus croule sous les contrats, environ 400 milliards d'euros sur dix ans... Mais qu'Airbus ne sait pas de quoi demain ( lire, la prochaine décennie) sera fait, et ne propose donc pas forcément un plan de carrière complet. C'est évidemment pareil - en encore plus flexible - chez les concurrents. Je parle ici des métiers d'administrations. Les métiers techniques/technologiques (ingé, techniciens supérieurs, compagnons, opérateurs) recrutent eux à tour de bras, dans des conditions différentes, pour la bonne et simple raison qu'on ne forme pas assez de ces gens là en France. Mais ne vous y trompez pas, Airbus n'est pas une compagnie stupide et "recrute" plus ou moins aussi pour ses sous traitants principaux. Elle va même jusqu'à payer certaines machines des dites entreprises. Dont elle est parfois elle même sous traitant, ce qui est surtout le cas chez Eurocopter d'ailleurs. Et là, il y a deux problèmes clefs et très "Français". -La mobilité : Comme tu le dis, on a pas ça en culture en France, pourtant il y a des postes ouverts à pas mal d'endroits de Nantes à Toulouse en passant par Marignane, donc pas non plus des départements perdus (44, 31, 13), mais parfois le Français préfère rester dans une usine d'un groupe voir d'une ETI qui ne lui ouvre pas le même horizon, pour la bonne et simple raison qu'il ne veut/peut pas déménager. Pour des raisons culturelles diverses n'étant pas critiquable. -L'EN : C'est ici l'immense problème, on donne au milieu industriel/technologique, une image dégueulasse en France en général, et dans l'Education Nationale encore plus. Ceci à travers un double effet de faucille, le premier consistant à mettre en "technologique (LEP)" les élèves problématiques et à bas potentiel imprégnant ainsi dans l'oeil du "bon élève" une mauvaise image de ce milieu là, pour les cinq ans qu'il lui reste à tirer avant le bac et les études supérieures. Chose qu'il n'oubliera pas. C'est aussi en "STI / STG", le T veut dire "technique" qu'on envoie les moins bons élèves au Lycée. L'élève ne l'oublie pas non plus. Dès lors, au moment où il a passé son bac, même s'il a suivi un bac S l'élève ne se tournera pas volontiers vers les métiers de technicien supérieur / cadre intermédiaire (BTS / DUT / LP et j'en oublie) mais sois vers une prépa qui n'est pas faite pour la majorité, sois vers des facs diverses et variées emmenant aux métiers de l'économie (pour les matheux) ou du littéraire, toujours très en vogue grâce notamment aux profs. Ce qui fait donc que l'enseignement supérieur dégoute une bonne part des élèves motivés envoyés en Prépa, ou les rends mégalo, sans aucun sens du "technique" d'un métier (vous apprenez pas le principe de la strat d'une voilure à un gars qui se targue d'avoir survécu à deux ans de maths intensifs) et transforme les autres en "économistes", en "commerciaux", qui n'ont que mépris pour tout ce qui est technique. Il y a évidemment des exceptions, mais je dessine ici un portrait global. Tout ça pour revenir au principe simple que les gens ne veulent soit, pas bouger, soit ne sont pas formés pour la tâche qu'on leur propose - ne pensez pas qu'Airbus recrute des gens immédiatement les post-diplomés pour rentrer en R&D c'est une légende. Donc, effectivement, il peut sembler que les offres du groupe ne valent pas les gens qu'elles visent, mais c'est simplement deux paradigmes différents qui s'opposent. Celui de l'intellect Français, contre la logique d'un groupe mondial... En aucun cas comparable à Peugeot, mais plutôt à VW. Bref, si on voulait une industrie en France, il faudrait réformer l'éducation nationale, désacraliser le terme ingénieur (il y en a qui sortent de l'X, et l'autre de Polytech, deux écoles au même nom, mais qui ne forment pas aux mêmes métiers), retirer l'infamie qui frappe celui de technique, technicien... Et apprendre aux Français à s'aimer et à se respecter, eux mêmes et les autres. Ca vous semblera probablement très con mais bon. Le maître mot de pas mal de responsables qualités en Allemagne (qui vient du Japon, le dit maître mot) c'est "Le coeur de l'entreprise, c'est la prod', le reste c'est des parasites". En France c'est apparemment plutôt "ces branleurs de la prod' ils pleurnichent encore alors qu'on leur a peaufiné une solution aux petits ognons qu'ils n'arrivent pas à appliquer". C'est en fait exactement l'inverse. Les ouvriers et techniciens sont formés dans un certains paradigme. On peut diviser plusieurs secteurs, mais la prod d'Airbus et celle de Renault n'a aucun rapport... Pas plus qu'un technicien supérieur sur les atterrisseurs de l'A350 n'a de communalité de métier avec un compagnon opérant sur l'équilibrage des hélices des SNA. Par contre, les Ingénieurs ne sont pas formés - hormis les chercheurs, évidemment, mais qui sont donc des chercheurs - pour un corps de métiers précis, mais pour un état de réflexion. On leur donne des outils, une culture, une façon de pensée. Le secteur importe peu au fond. L'aérodynamique d'une SLK et d'un porte nacelle AIRCELLE n'a aucun rapport mais se base sur les mêmes principes. Il n'est pas rare de voir un ingénieur passer d'une entreprise travaillant sur l'Energie à un groupe lançant des fusées dans l'espace. Les lois chimiques, physiques et mécaniques partent des mêmes fondements... Et ces hommes (et femmes) ont étudiés en premier lieu la mécanique de ces fondements. Ils sont donc bien plus capables de sauter d'un secteur à un autre (pas si différents si on considère qu'on passe du département thermique d'un missilier au département thermique d'Areva) qu'un technicien qui a tout de même une qualité sur un secteur très concis. Edit : Le post est un peu manichéen mais tente d'expliquer une réalité complexe à travers une vue subjective, à des gens qui ne la voient pas du même angle. Pardonnez donc les raccourcis. Edit 2 : Pour le photovoltaïque la fausse bonne idée est le double bilan économique/écologique qui n'est pas sain du tout. En premier lieu car, comme ça a été dit, tout est fait en Chine ou presque, et en second lieu, car pour faire un panneau on bousille l'écosystème. Penchez vous un peu sur la composition des dites cellules et vous comprendrez mon propos. Surtout si vous avez déjà vu comment on bosse ces choses là dans les usines à bas coût Chinoises.

Il y a probablement quelques détails que nous ne connaissons pas. Même s'il semble évident que 40% pour BAe c'est énorme. On verra déjà quand les chiffres seront affinés si les 40 sont toujours présents. Bref, ceci aura simplement pour mérite - à mon sens - de sacrément accélérer les discussions en France entre Thalès, SAFRAN, et DA, ainsi que les deux autres zigotos du Naval et du Terrestre. On ne travaille jamais mieux que lorsqu'on est dos au mur... Et personne en France n'acceptera d'être un second couteau des "casques à pointes" ou des "goddons". Le jour où le grand soir arrivera pour l'industrie unifiée Européenne, Français et Italiens gagneront à être prêt. Gageons que cette petite piqûre de rappel suffira, et que dans quelques années lorsque les discussions auront réellement lieu entre les états, notre position ne sera pas si dégueulasse. Actuellement, la seule carte à jouer pour les dirigeants Français est de pourrir le débat en pleurant contre ces satanés Anglais et Allemands qui méprisent le reste de l'Europe, Scandinaves et latins en tête, tout en ayant l'air motivé par l'idée d'unifier enfin nos industries. Mais ne nous y trompons pas, si le gouvernement Français ne veut pas, ça ne se fera pas. Si ça se fait, alors nos dirigeants seront totalement coupable. D'ici là, soyons fiers de devenir le Héraut des pays Européens oubliés, et de les unir tous dans NeuroN, ça paiera plus tard. (D'ailleurs sauf erreur PZL appartient désormais aux Italiens, voir même à BAe?, on pourrait aussi appuyer nos amis de l'est Européens "si proche de l'Allemagne, si loin de la France" pour créer une alternative viable foutant en l'air l'idée EADS/BAe.)

Vous allez surement trouver ça futile, mais sur ces vidéos, je me demande comment on faisait pour pondre des aussi "beaux" (bien proportionnés) bateaux avant l'avènement de la XAO. Il y avait surement une optimisation restreinte par rapport à maintenant, et peut être moins de tensions sur la qualité exigée, mais c'est vraiment un bel hommage indirect à tous les grands architectes et ingénieurs navals. Ca doit être un travail de titan de jongler entre les sollicitations mécaniques de la mer, la prise au vent, mais aussi la nécessité d'emport, et d'espace pour les milieux d'habitations, tout en ne négligeant pas de bien centrer les salles à haute densité (machines)... Bref, quel beau métier !

La politique a ses raisons que la raison militaire ignore. Ce n'est pas une histoire de corruption, mais de priorité. Et dans ce contexte, je comprends très facilement les Suisses.

Je pense que les Polonais, ils gagneraient de se rappeller qui était la seule nation à continuer à sacrifier des avions pour soutenir Varsovie au moment où les Anglais et Américains obéissaient aux ordres de Staline et n'envoyaient aucune aide. Les gens qui aujourd'hui seraient vexés d'une étoile rouge n'ont aucun intérêt. Car à un époque, c'est des Pe-2 qui tiraient sur les FAFL au dessus d'une capitale qui allait devenir martyre. Bref, la realpolitik c'est sympa un moment. La vérité c'est pas mal non plus.

Pas nécessairement quand on connait la proportion de non occidentaux dans la dite base...

Surprenant de toi ce commentaire "café du commerce". Tu sais, pas bien tout même panier, différence, lectures, philosophie, tolérance, etc etc etc. Y a effectivement un sacré problème en occident vis à vis des grandes religions. Non, enfin je dis ça comme ça, mais c'est pas la faute des monothéistes la crise actuelle, et la plupart des grosses crises Européennes non plus. Le mal est inclus dans l'existence de l'humain, c'est pas la religion le problème, c'est ceux qui la pratiquent. C'est comme tout, y a toujours des cons. Et les agnostiques n'évitent vraiment pas cet état de fait. Edit ; Chris a tout dit. +1 à lui

Certains voient une super raison de faire du UK-Bashing... Et d'autres se disent "si on était un peu moins niais, et un peu plus comme les Anglais, y a quelques topics sur ce forum où on whinerait moins". Bref, "c'est très Anglais de nous la mettre à l'envers", et c'est très Français, de tendre ses fesses et d'ensuite se scandaliser que le premier venu en profite. Ils font juste leur job et défendent leurs intérêts c'est vraiment pas eux qu'il faut blâmer.

Excusez les d'avoir encore un peu de culture (au sens coutume du terme)et de respect des traditions. Juste pour le geste, et même si c'est effectivement un peu chargé, tout mon respect aux mécanos. C'est un honneur pour notre beau Rafale d'être pris en photo ... et assimilé avec un appareil qui a marqué l'histoire d'une de nos unités les plus prestigieuses.

Je sais bien que l'humour est subjectif mais y a des gens qui sont morts hein... Alors pour les vannes on pourrait attendre un peu que ça se calme peut être. A noter l'extrême discipline des gardes des ambassades qui sont parvenus à ne pas encore appuyer sur la gâchette. Combien de temps encore cela va t'il durer?