Coriace

Je n'ai pas tout à fait compris l'accusation de meurtres des Royal Marines? Sur l'article du Monde ils disent que c'est intervenus lors d'un combat avec un insurgé? Ils l'ont exécutés alors qu'il se rendait? Enfin je ne comprends pas vraiment vu le peu d'éléments donnés.

Que vaut cet article à l'aune d'un extrait qui nous dit qu'incidemment les Polonais n'achètent pas Eurocopter, car l'axe Germano-Polonais est plus efficace que le Français? Connaissent pas Donaüworth à la tribune? Puis sinon, ça n'a absolument rien d'étonnant effectivement, les Allemands et Polonais, malgré des histoires nationales très négatives portent un passé Soviétique commun, ça crée des liens humains, et des réseaux. Après, pour ce qui est de l'axe France Russie, s'il est correct en matière de Stratégique, il est totalement faux sur la somme des valeurs échangées où .... L'Allemagne est loin devant nous, et la Pologne à notre niveau. Je pense qu'il s'agit simplement d'un intéressant paradoxe culturel, mais que ça ne dénote en rien de la qualité des armements Allemands, ni de leurs homologues Français. Maintenant, tant que la Pologne verse ses sous pour des entreprises Européennes, c'est déjà un grand progrès.

Je trouve ça très à contre temps au contraire. L'UK n'a pas la possibilité de peser dans le débat Européen actuel (et les politiciens Anglais n'ont surtout pas intérêts à faire mine de s'y intéresser s'ils tiennent à leurs places). A leur place je tenterais plutôt de débaucher certaines bonnes volontés par des contrats binationaux mais bon.

J'ai en mémoire une photo où les pilotes d'un F18 au décollage montre au photographe (sur pedro?) qu'ils ont les mains décollées et qu'ils ne touchent rien. La légende expliquant que pour d'évidentes raisons de sécurité les pilotes ne prennent la main qu'après que l'appareil ait décollé et se soit déporté de l'axe du navire. C'est peut être simplement des procédures différentes issues de moteurs différents. Et de cultures différentes.

Acheter Damen [de Lorient]s'ils ont le meilleur produit en s'arrangeant pour que Piriou et les CMN aient une belle part du gâteau n'est pas impossible me semble t'il? Mais connait on vraiment le cahier des charges de la marine? Et tout cet empressement autour des hydrocarbures, je comprends assez mal. Il me semblait qu'on était pas sur, et puis que c'était profond... Donc on n'allait pas construire si vite que ça des plateformes, et en leur absence, pourquoi avoir autant besoin d'OPV? Un attentat terroriste à -2 000m? Peur qu'un voisin balèze nous attaque? Je dois admettre que je ne comprends pas cet empressement, qui pourrait retarder, par vases communiquant la modernisation de nos 2000, déjà réduite à peau de chagrin.

Décidément, vous courez. Depuis quand ce que sortent les journaux est vérité d'évangile? Par radio couloir j'ai entendu que les Anglais ne voulaient pas, finalement, car pour eux le plan c'était sans les Allemands avec le veto. C'est à peu près aussi fiable, surtout que ceux qui le racontaient étaient des Polonais qui l'avaient lu dans je ne sais quel journal de parlaba. Bref, demain un article dira que ça avance bien. C'est un peu comme les gros transferts au foot, tout le monde en parle car ça fait vendre, mais ceux qui savent ne l'ouvrent pas.

Le lâche à un endroit où on sait que le fond est... profond?

Dans le trip "raffi de la mort" je l'aurais imaginé totalement dronisé ! :lol:

En déplacement sur le site d'Airbus St Nazaire j'ai lu avec intérêt la note de Tom Enders a propos de cette fusion (où il fait allusion au Rafale d'ailleurs) qui explique mot pour mot, qu'une fusion permettrait de simplifier la gouvernance d'EADS en virant les états. Rien par contre sur les activités stratégiques. Par contre ils citent Cassidian comme entité ayant le plus besoin de s'internationaliser (sans blague).

Plutôt que "matériel d'espionnage",ça serait pas "informatique" Israélienne? La démagogie de certains et la bétise humaine me surprendra toujours. :P

Pourquoi l'intérieur des chars est il blanc? Un soucis de "clarté"? Pour mieux voir les potentielles fuites d'huile et tout? C'est assez flippant les habitacles de char.

Les "cougars" rénovés tendraient à le confirmer.

Un haut dirigeant Suisse qui dit ça à des Français c'est quand même assez suspect. Un Ministre de la Défense qui dit ça à l'entreprise à laquelle il vient de la mettre à l'envers c'est tout aussi mal placé. Pourvu qu'EADS mette aussi une grosse pression pour faire sauter ce type et baisser les prix de Saab.

Pour les drones y a pas vraiment de drones Européens autre qu'Anglais me semble t'il? Et peut être pas dans le créneau recherché par la Suisse? Pour le reste, il y a bien évidemment le côté "utile" d'acheter Européen, mais un Super Hornet par exemple n'avait il pas sa place dans la compet? Peut être un peu trop gros?

Personne n'y a intérêt. Enfin, personne parmi les Français et les Allemands. Par contre, les Anglais marieraient l'un des deux. On pourrait avoir un Eurofighter bis, ou bien un Angleterre / France (ça en surprendrait quelques uns) + Espagne et Italie. Chacun regroupant ses activités pour ne plus faire "l'erreur EADS", et dans tous les cas on aura un gros géant très fort en Europe... Bien plus fort que les états. Bref, EADS ne doit pas couler, pas encore, mais dans le même temps, on ne doit rien accorder aux Allemands sans de lourdes compensations auxquelles ils n'accèderont pas. Dès lors il devient urgent d'attendre.

En fait le point de divergence entre Euro sceptiques et Européiste c'est peut être simplement la considération de la culture des peuples. Dans tous ses abords. Que ce soit son influence réelle, sa constitution réelle, son pourquoi réel etc. Comme le dit très bien Tancrède, les gens votent pour les grands partis en premier lieu "car ils ne sont pas des extrémistes" (fascistes ou communistes), et ensuite plus ou moins selon ce qu'ils entendent, ce qu'ils vivent, ce à quoi ils aspirent. Et l'Europe? En France? Rien à faire. On a déjà pas mal de travail à essayer de vivre ensemble, de protéger nos pauvres nos jeunes et nos vieux, pour avoir à se préoccuper du bouclier OTAN en Pologne et Rep Tchèque. En fait, il n'y a pas réellement d'arguments décisifs pour l'UE ou contre cette dernière, tout n'est que relativité, et il serait bon de l'inclure dans les posts avant d'assimiler les gens qui sont en désaccord à des électeurs extrémistes. L'UE est très loin du peuple, et n'a jamais voulu s'en rapprocher. On peut sentir une élite auto reproduite qui se complait dans son observation du monde du reste des Européens. Vous confondez à mon sens, avoir l'idée Européenne (se ressentir d'une histoire proche et mixée avec celles des Teutons, des Norvégiens ou des Suisses, avoir une mythologie et des valeurs communes avec ces pays) et être pour l'UE. Et c'est bien ça que nous pointons. Personne sur ce topic n'a demandé à ce qu'on ferme nos frontières et qu'on établisse une ligne maginot grand style. Pour ce qui est d'un Bruxelles transparent, peut être, peut être pas. Mais l'important est, est ce que les Français reconnaissent Bruxelles comme un tuteur légal de l'avenir de leur pays? Est ce qu'ils savent, ne serait ce que ça? Que leur pays n'est plus souverain? Non... Pour eux, l'UE c'est un peu une "alliance" de plusieurs pays, et basta. Et à l'évidence, l'UE ce n'est pas ça. Sont ils pour ou contre? On ne le leur demande pas. Et vous trouvez ça juste? Pourquoi aucun débat REEL sur l'Europe? Non, ce n'est pas parce que c'est un complot, juste parce qu'il y a en France un niveau très bas d'intéressement à la chose politique, et à l'avenir commun. Peut être 10% des gens ont le loisir de s'y intéresser. Alors je persiste et je signe, prendre l'argument des élections pour dire que les Français sont pour l'Union Européenne actuelle, c'est au moins de la démagogie, au pire du mensonge éhonté.

Me fait penser à l'affaire des missiles ça. On bande les muscle, on fanfaronne... Et on négocie en sous main car on a aucun intérêt à se taper dessus. Tout au plus cela pourra t'il nous servir à nous Européen sur deux angles : - La Chine est VRAIMENT un pays souverain et pas un paillasson, dès lors, y délocaliser aveuglément n'est pas une bonne initiative. - L'UE n'est pas impliquée comme les USA du côté d'un des adversaires, et pourrait peut être profiter pour se placer au centre du jeu diplomatique en jouant les liant. Et en le faisant objectivement, même si le Japon a bien meilleure presse ici que la Chine. M'enfin, je rêve sûrement un peu là. Soit dit en passant, elles sont jolies ces petites îles, et seraient un très beau con dominion Sino-Nippo-Taiwanais, uniquement pour les négociations interministérielles et avec exclusion totale de la possibilité de les exploiter. Ils gueuleront nettement moins forts vous verrez les élus, si on leur propose de passer deux semaines ou plus par an sur ce rocher qui fait plus penser à l'île des dix petits nègres qu'autre chose. :oops:

Allez, messieurs de Saab, réduisez encore vos prix, car nous et Eurofighter on peut fournir mieux (vous le savez) au même coût ! Et puis, vendez à perte, ça nous arrange, surtout que maintenant tout le monde a pu voir que vous n'aviez pas gagné le deal et qu'en aucun cas le libellé "utilisé par l'Armée Suisse" ne vaudra quelque chose sur d'autres marchés exports. C'est beau la concurrence Européenne. Tout à l'honneur de la Suisse de n'acheter qu'Européen d'ailleurs.

Dommage qu'on ai eu recours à l'Anglais pour l'intrados de l'appareil. Enfin, sauf si c'est un clin d'oeil à un évènement concernant cette escadrille, évidemment.

On peut tenir librement des propos comme ça sur ce forum? C'est pas plutôt toi l'arriéré pas foutu de comprendre qu'ils ont le droit de pas avoir notre culture? Edit : D'ailleurs, vous parlez d'objectifs... Mais qui d'entre vous a pu croire une seconde qu'on y allait vraiment pour imposer la démocratie? L'Afghanistan n'est qu'une affaire de discussion interne occidentale et peut être un message subliminal à quelques puissances du coin, "on peut envoyer des dizaines de milliers de soldats, même au fin fond de l'Asie". Mais croire une seconde que c'était une guerre pour l'Afghanistan en tant que tel, c'est assez risible. De même que croire que le 6 Juin les Américains débarquaient pour sauver la France. Après, si à côté, on pouvait poutrer du Taliban - faire plaisir aux Français - tant mieux. Mais, là n'est pas la priorité. Et quelque chose me dit que les milliards versés en Afghanistan n'ont pas "disparu", ils sont maintenant dans des mains différentes. Probablement amies de celles qui ont envoyés nos soldats là bas. Bref, un "échec total" d'un objectif secondaire. On peut s'en remettre, Boeing va bien !

Là c'est le niveau 0 de l'argumentation. Déjà, qu'est ce qui prouve qu'un Auvergnat se sente plus Auvergnat que Français? Rien. De plus l'Auvergne est une région où vit l'auvergnat. J'ajouterais que... Qui renforce les régionalismes en France? Quel courant politique? Les Européistes ! Et après t'oses utiliser cet argument? QUant à l'Algérien, il n'a jamais vécu en Algérie (celui dont on parle), donc déjà, ça n'a aucun rapport. Ensuite l'Auvergne n'entre jamais en concurrence avec la France, et n'est pas une nation souveraine. Donc ça n'a encore une fois aucun rapport. Et pour finir, l'Auvergne n'a jamais accusé la France de tous les maux. Enfin, quand on voit la teneur de l'argumentation des Eurorêveurs, je ne vois vraiment pas pourquoi certains se fatiguent à vous répondre. On veut tous de l'Europe, on ne veut pas CETTE Europe. C'est trop compliqué à comprendre? Bien sur qu'on est de culture Européen, qu'on est plus proche des Polonais que des Malais. Mais on ne veut pas cette forme d'Europe, et les autres Européens non plus. A part les élites, qui comme ça a bien été dit, gagnent un degrès de plus de pouvoir en s’accommodant des idées Européennes. Pensez vous, dirigeant de 700 millions de personnes, c'est mieux que 28 fois x personnes. Créons une Europe des Européens, avec leur assentiment, avec ce qu'ils veulent voir dedans, et ne les brusquons pas, car pour quelques technocrates affiliés aux banques US ça serait plus rapide d'avoir un pôle Européen que plusieurs dizaines de pôles en Europe. On aboutira forcément un jour ou l'autre à une union continentale intégré. Les peuples ne cessent de dire niet à celle ci. Quand vont ils être écoutés? Et dire que les gens votent (en France) UMP ou PS car ils sont pro Européens me fait bien rire. Et illustre bien votre argumentation qui est aussi PMU que la notre.

Vu tout ce qu'ils se sont permis de dire sur l'actionnariat étatique Français, et tout ce qu'ils ont obtenus pour ne pas trop nous faire chier sur le fait qu'on voulait le garder... Non, ils ne méritent aucunement cette place, que ce soit politiquement ou autre. Sauf à remettre EADS à 60% dans le giron Français et là ils pourront prétendre, en tant que membre fondateur, à avoir les mêmes capacités de blocage que la France. N'oublions pas l'Espagne qui, moins importante, a tout de même son mot à dire, notamment sur Airbus Military. Bref, ça semble en fait un jeu où l'Allemagne va devoir assumer le fait de toujours demander plus industriellement, et à faire moins en ce qui est commande, politique extérieure, face à deux pays qui eux n'ont jamais trahis leur politique étrangère et toujours apporté leur quote part de financements aux programmes stratégique. Et encore une fois, l'Allemagne ne peut absolument pas prétendre, dans ce contexte à une renégociation la plaçant au jour d'aujourd'hui ex aequo avec la France. Les Anglais jouent leur rôle et risquent bien de profiter de l'aveuglement Allemand pour devenir le centre de l'industrie Européenne de demain. Nos politiques ont raisons de laisser couler et de ne pas se mouiller. Notre intérêt actuel est de pourrir les négociations, quitte à être désigné comme les vilains anti Européens. Les Allemands et Anglais seront tellement crédible en défenseur d'une Europe de la Défense que ça leur fera plus mal qu'à nous.

Hum, je pense que les pays concernés par les ventes seront ravis de dire aux voisins "on a des frégates furtives" ils n'ont pas du tout nos exigences. Maintenant, effectivement, si les chantiers voulaient passer un palier et s'inviter dans les nations OTAN il faudrait un peu plus d'exigence notamment sur la furtivité. Quelqu'un a le calendrier des commandes des CMN?

Les Allemands ressortent du bois. Un grand classique Européen. C'est tellement ridicule. On peut d'ores et déjà établir leurs litanies complaignantes que la fusion se fasse ou pas. Qu'EADS donne plus de poids là où il y a plus de compétence, et on pourra discuter... Mais ça avantagerait encore plus la France. Alors ? Bah alors les Allemands exigent les droits de la France qu'ils n'ont aucune légitimité à prétendre avoir. Et le pire c'est qu'ils ont de bonnes chances de réussir. Ils sont forts. Très forts.

Comment peut on encore penser comme ça aujourd'hui? J'espère que c'est pour défendre un lobby influent chez qui il signera plus tard parce que sinon c'est gravissime.