Coriace

Et puis la Serbie peut envisager-avec la Grèce-d'être une sorte de nouveau hellespont entre l'Occident et l'Orient. Nous avons le marché et l'ingénierie, ils ont les ressources. Après imaginer 12 Typhies et 12 Rafi pourquoi pas, surtout que les premiers seraient probablement à très bas coût, mais ne peut on pas envisager la aussi une cession de Rafale d'occasions pour commencer ? Il ne faut pas oublier qu'on fait la guerre avec l'armée qu'on a et pas celle qu'on aura dans cinq ans, mais est ce que l'armée de l'air serait en état de baisser encore de format ?

Ou via la Chine et l'Inde

Les américains étaient les agressés à Pearl Harbour. J'imagine qu'Hiroshima et Nagazaki furent donc victime de la stratégie défensive et des armements défensifs des USA.

Un avion franco suédois pourquoi pas, mais quitte à partir dans ce délire il faudrait un nouveau moteur (de la classe des 10,5)pour tuer le F414, et potentiellement alimenter les gros drones monomoteurs de demain. Et bien entendu ça donnerait du travail à Safran qui aime innover mais qui n'a pour l'instant pas de projets pour se faire les dents (coucou nefe). On pourrait imaginer la même pour le système de combat et Thales, la Suède, maîtresse du programme servant à co financer avec l'ADA ces programmes fondateurs pour l'avenir de l'aéronautique Française en obtenant un chasseur Itar Free. Bon par contre bien entendu ça serait un appareil hors de prix et il faudrait en vendre un petit millier pour le rentabiliser. Même en comptant une soixantaine d'appareils pour la France et le double pour la Suède ça reste un sympathique vœu pieu. Pas forcément moins réaliste que le retour d'entre les morts du-9?

Il y a aussi ceux qui veulent que les Européens puissent pouvoir refuser des trucs demain aux Américains, ceux qui veulent que les Européens puissent faire jouer la concurrence entre les fournisseurs de gaz (concurrents principaux de la Russie côté hydrocarbure, Qatar, USA, Algérie, pas franchement des pays amicaux), il y a les pays qui veulent que leurs agriculteurs et leur industrie puisse exporter en Russie, ceux qui veulent pouvoir importer des ressources agricoles à bas coût. Bref, n'importe quel pays Européen a tout intérêt à ce que le conflit s'arrête très rapidement. Après il y a effectivement les Marches de l'est qui verraient d'un bon œil la neutralisation effective de la Russie, mais eux aussi ont besoin de se chauffer et de se nourrir (il est temps de filer des EPR2 à toute l'Europe de l'est d'ailleurs, tant pis pour les Allemands).

Je ne sais pas si l'Ukraine a les meilleures troupes d'assaut, je ne sais pas si elle a les meilleures troupes Anti char ni même la meilleure infanterie de marine mais elle a clairement les meilleurs logisticiens

C'était aussi courant à Guadalcanal (lire le livre de Leckie)

C'est ce que je me disais, cette guerre nous ré apprends (coucou le PowerPoint du MGCS) que la quantité et la masse est fondamentale. On sait qu'on a peu de CAESAR et on en donne ? Pourquoi pas mais il va vraiment falloir non seulement les remplacer mais élargir la base de l'artillerie française. Pas certains qu'elle puisse encaisser beaucoup d'attrition

Est ce qu'ils ne nous feraient pas le coup de marcher le 9 Mai avec le matériel pris aux Ukrainiens, qu'il soit occidental ou indigène ?

60 véhicules perdus par jour. Y a t'il une armée moderne (en dehors de la Chine, peut être des USA) qui peut tenir un conflit moderne dans la durée ? Même d'intensité intermédiaire comme en Ukraine ? C'est important car lorsqu'une puissance nucléaire se trouve à poil...

Celui qui peut être frappé sans frapper en retour est menacé. Et la grande peur des Russes-et de tous ceux qui n'ont pas deux océans qui les entourent, c'est qu'une frappe-trop-rapide les neutralise avant qu'ils ne puissent frapper en retour. Et a ce jeu là, c'est un simple v=d/t. Vu qu'on ne maîtrise ni v, ni t, par définition, on ne peut influencer que sur d. C'est d'ailleurs un des arguments que pourraient défendre le pays de l'Europe de l'ouest quant à l'intégration des pays de l'Europe de l'est dans leur alliance militaire. On l'aura compris la situation idéale c'est d'être entouré d'étendue maritimes et de s'assurer de la soumission totale des pays avec lesquels on aurait une frontière terrestre. C'est ce qui me pousse à m'interroger sur le fait que les Russes ne taquinent pas plus les Américains en soutenant Cuba ou autre petite république Centre Américaine. Mais peut être n'en ont ils simplement pas le moyen.

Je suis assez d'accord avec Fanch. Ce qui serait intéressant serait de proposer aux Ukrainiens ou assimilés des armes nouvelles mais non stratégiques afin qu'ils puissent les tester et nous faire un retex voir qu'elles puissent potentiellement se trouver un marché (coucou les switchblade). Et dans ce genre là qu'avons nous en stock ? Le Caesar a plus ou moins déjà fait ses preuves et je ne suis pas certains que la prise en main soit si évidente, les missiles Anti navire léger n'ont pas de vecteur utilisable, on pourrait potentiellement fournir des blindés modernes mais on en manque nous même.

Exactement. Et quand on arrivera à la maturité du concept on commencera à rationaliser en grand sous groupe (probablement en terme de puissance de calcul ou de deplaçabilite). Ça se passe toujours comme ça pour les nouveaux types d'armes. Au début on fait feu de tout bois avec la nouvelle technologie et quand ça a été bien debroussaillé on commence à normaliser et à standardiser.... Jusqu'à la prochaine trouvaille

Espérons que certains en France comprennent ce que ça veut dire. Il faudra un jour ou l'autre un concurrent Français ou Européen à Google. Histoire de pouvoir deflouter aussi les photos du terrain si d'aventure ils s'y amusaient. Pour ceux qui pensent que ça ne peut arriver qu'aux Russes https://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/ile-longue-la-base-ses-recoins-ses-personnages-cles-12-06-2013-2130828.php "Pourquoi l'installation la plus névralgique de France est parfaitement visible, dans ses moindres recoins, sur Google Earth ? Aucun floutage. Même si le cliché date de juin 2009 (avant le début des très lourds travaux d'aménagement liés au nouveau missile M51), le détail est si précis qu'on peut voir les silos abritant les missiles."

Franchement édites ce message. C'est n'importe quoi de lire ce genre de phrase sur ce forum. Résumer milles ans d'histoire à deux anecdotes de la période Soviétique ou pré Soviétique, tu te rends compte qu'on peut facilement faire aussi lapidaire et faux sur n'importe quel peuple ?

Ne peut on pas dire ça aussi de ceux qui nous ont promis la mondialisation heureuse, une France des Services, une concurrence libre et non faussée qui ne menacerait aucun acquis et un multiculturalisme en chantant ? La situation politique actuelle en France est la résultante de quarante ans de ces politiques et s'apparente (à mon sens, je ne critique pas les électeurs de l'un ou de l'autre) à un suicide de la France. Il est loin le temps des Colbert et des Richelieu ; eux même s'enrichirent beaucoup, mais en enrichissant le pays aussi. Je crains bien que tout personne (élue ou non élue) se trouvant au pouvoir seule à tendance à privilégier son intérêt ou celui de sa classe à celui du commun. D'où l'intérêt des pays avec une forte dose de proportionnelle et de démocratie directe ou même le dirigeant est toujours sous contrôle et à la merci d'une votation. Dans un cas comme dans l'autre. Et la Comparaison entre les situations Suisse et Française d'il y a cinquante ans a aujourd'hui n'est pas étrangere à ce constat. Ce n'est pas le cas de la France certes mais ça ne fait pas de ce pays une dictature contrairement à ce que certains ont répétés à l'envie. Edit : a déplacer

Je sais que c'est partiellement HS mais des que je vois ce genre de chose je me remémore le niveau de dépenses publiques en France ( https://www.fipeco.fr/fiche/La-définition,-le-niveau-et-la-répartition-des-dépenses-publiques#:~:text=Le niveau des dépenses publiques,points de PIB en 2019.) comment concilier la désertification médicale, les économies de bout de chandelle pour l'armée, une justice en rade de tout, et des niveaux des prélèvements si haut.

J'espère que Dassault est sur la brèche. Lautriche est solvable, et remplacer des Typhies par des Rafales serait un superbe message

Klimovo comme Starodoub (décidément on apprends des choses tous les jours) est un croisement secondaire. Il n'est pas délirant d'imaginer que les Russes aient dans le coin des dépôts temporaire de carburant ou même des troupes de soutiens assises (radar, commandement) dans le coin se pensant à l'abris dans les frontières de la Russie. Après si effectivement on a une cible frappée, à la couveuse, on pourra commencer à penser à une attaque sous faux drapeau

Le calcul Américain pour guider les Neptun pourquoi pas mais là on est quand même très proche de l'acte de guerre. Je ne suis pas certains que les Américains s'y amuseraient. Surtout que si la symbolique est marquante pour la Russie, ça ne change pas fondamentalement l'équilibre Russo Américain, qui ne se joue plus sur les mers depuis... Bah depuis toujours en fait. Maintenant est ce qu'une détection humaine suivie d'un recalage sur du réseau civil est possible ? Par contre politiquement c'est un superbe coup pour les Ukrainiens et contre le soutiens à l'opération spéciale (qui commence à coûter cher en ferraille)

Article sur le SCAF dans Lemonde. Je me suis arrêté à la deuxième ligne, un gros THERE IS NO ALTERNATIVE. Ils n'ont vraiment plus aucun arguments.

Je peux te confirmer que pour certaines applications techniques (légères) souvent pour les pièces polymeres non structurelle et pas trop alambiquées on utilise y compris dans des industries dites "de pointe" des imprimantes 3d. Parfois même on fait les protos avec l'imprimante perso du collègue du bureau d'a cote. Maintenant ça ne vaut probablement pas pour les pièces critiques. Mais techniquement le support de tableau de bord bien chiant qui ne coûte rien mais que dont tu ne peux pas te passer ça se fait largement. Et effectivement la mondialisation est terriblement corrosive pour les États déjà fragiles.

Mais il y a déjà des disparités dans L'UE ça ne t'auras pas échappé. Les allemands qui espionnent la France au nom des Américains (!!) les Danois qui espionnent tout le monde (au nom des même), La politique migratoire de ces deux pays qui est radicalement opposée, la France qui veut des USE, la France et l'Allemagne qui veulent une fiscalité Européenne, le Luxembourg qui est un paradis fiscal, l'Irlande qui joue l'intérêt des firmes US contre les Européens et je ne parle là que des pays occidentaux. On pourrait aussi parler de l'Espagne pro Algérienne quand la France est pro Marocaine bref ce sont des sujets autrement plus sensibles que la potentielle trahison des Serbes envers les Européens au profit des Chinois. Car soyons sérieux, soit on pense que les serbes sont des traîtres congenitaux (OK), soit on se dit que si les Serbes trahissent l'Europe au profit des Chinois c'est qu'ils y ont un intérêt sonnant et trébuchant... Qu'ils auront nettement moins avec L'UE. Accessoirement le viol de la souveraineté des Balkans et de l'Autriche par l'Allemagne en 2015 est autrement plus grave que ce qu'on reproche à la Serbie, le quasi appui aux Turcs qui violent la ZEE Grecque (un siècle après avoir massacre les Grecs Ioniens, peuple de 2000 ans d'âge) c'est aussi inqualifiable, et encore une fois je ne parle pas des sympathies Polonaise ou autre, juste des pays fondateurs et important de la moitié ouest de l'Europe. Pour aller plus loin, tous les pays Européens qui achètent du F35 font bien plus mal à la souveraineté Industrielle Europeenne à terme que ne pourra jamais en faire la Serbie. Tous les pays Européens qui refusent des taxes écologiques et sociales aux frontières de l'Europe avec les pays qui exportent massivement chez nous et importent très peu, font bien plus de mal à tous les travailleurs Européens que la Serbie n'en fera. Maintenant on a vendu des Rafales au Qatar qui sont cul et chemise avec la Turquie, on a vendu aux Indiens des avions alors qu'on sait qu'ils veulent construire une filière (et qu'ils en ont les capacités financières et humaines) pourquoi cette réaction olfactive sélective ? Je lis le post de @Patrick et je le comprends bien, il est argumenté, je ne suis pas franchement en accord ou en désaccord, et je ne suis pas engagé charnellement à défendre la sainte Serbie je ne trouve juste pas franchement d'arguments valides contre la Serbie qui n'existent pas contre la plupart de nos prospects, je veux dire, on a vendu des Rafales à l'Indonésie . Moi j'aimerais beaucoup que les acheteurs de F35 prennent du Gripen ou du Rafale, que les Allemands prennent 120 Rafales et défendent- pour une fois-les intérêts des Européens, mais ce n'est pas le cas. Donc si l'on a que des pays qui génèrent des arguments olfactifs que fait on. On ferme la filière ? Et bien non, pour moi on se bouche le nez, on ouvre les yeux et on avance.

Le sujet a probablement sa place ailleurs. N'hésitez pas à déplacer supprimer le post si nécessaire : -il vaut mieux une Serbie dans L'UE qu'une Serbie qui sert de tête de pont dans les Balkans à la Russie et à la Chine. -Les Croates n'ont pas non plus les fesses propres dans le conflit avec la Serbie (certains n'ont pas oubliés Jasenovac le camp de la mort réservé aux enfants) -la France a vocation à contrer le poids de la Russie et de la Chine mais aussi des USA et de l'Allemagne en Europe et si ça implique de rattraper les serbes par le col pourquoi pas - Douze appareils ce n'est pas énorme mais chaque Rafale exporte c'est des milliers d'heures de travail en plus en France et autant de moins pour nos concurrents, qui n'ont rien d'amiczux - contrairement au Qatar la Serbie ne menace pas la France à court moyen ou long terme - si on veut régler le conflit latent de l'ex Yougoslavie il ne faut pas que l'un des deux camps nous (L'UE) voit comme un monolithe lui étant opposé. - c'est très cynique mais une augmentation du nombre de flottes de Rafale en Europe pourrait servir d'arguments pour d'autres exportations dans cet espace Après je suis probablement l'une des personnes les plus cyniques du forum mais je ne cracherais pas non plus sur des grosses ventes à l'AS ou aux Forces Armées Marocaines. Bon par contre pas pour douze appareils Edit : si ça se trouve c'est la Croatie qui propose de filer ses douze Rafales d'occaz à la Serbie en échange de 12 Rafales tout neuf. Comme ça tout le monde est gagnant

Je ne suis pas certains que ce soit le bon topic mais le message de @LunchTimem'a évoqué une question. Pour faire simple les Polonais sont prêt à envoyer des T72 pour soutenir les Russes à condition que les américains leurs envoient des chars. Est ce qu'il n'y aurait pas un intérêt (pour la France ou un quelconque pays Européen) de développer un char type "MBT Russe", petite (relative) empreinte logistique, char à bas coût (relatif), pour justement être vendu dans ces pays qui n'ont pas les moyens d'avoir des MBT moderne occidentaux, et à vrai dire la France avec ses 200 Leclerc fait presque figure de concerné. L'idée serait de développer le F16 du char. Mais aussi de s'offrir un peu d'effet de masse pour pouvoir appuyer nos trop rares MBT. À partir de la plusieurs questions : est ce qu'il y a un marché ou est ce que la présence de masses de Leo et de Abrams sur le marché de la semie occaz rends impossible de vendre un char neuf, même à bas coût / est ce que ça aurait un intérêt militaire / est ce que les VCI Canon ou autre véhicule ne recouvrent pas déjà ce créneau ? Merci par avance de vos réponses