Akhilleus

Attention :la transmission sexuelle est encore discutée (le CDC a contre dit le rapport du centre médical de Houston) Maladie bénigne globalement : 80% de cas asymptomatiques, 19%de syndromes pseudo-grippaux, 1% de syndromes sévères y compris Guillain Barré On a eu 3 décès enregistrés en Colombie sur 20/25 000 cas, encore faut il avoir le rapport sur l'état pré-infection des personnes décédées (oui en cas de pathologies sous jacentes même la grippe ou la rougeole peuvent tuer) Le lien de cause à effet entre la microcéphalie est fortement suspecté, pas prouvé. C'est certain que ça transforme le problème en problème de santé publique mais pas plus ou moins que d'autres arboviroses (Dengue 1-2,5 % de mortalité, Chikungunya forte morbidité y compris à +6/9/12 mois post infection) En conclusion on a un joli petit nouveau arbovirus qui se rajoute à d'autres arboviroses déjà largement répandues (Dengue, West Nile, Chikungunya, Encephalite Equine, Encephaline de Murray, Encephalite Japonaise ....) Faudra faire avec, impossible de se débarasser des moustiques (ca fait un bon moment qu'on essaye)

Ne monte pas sur tes grands chevaux. Il y'a deux problèmes dans ton postulat Tu cites un articles de TTU qui dit faux viol. Je rétière : faux viol. Le choix des mots, le choc de la formule. Je te répond que selon la loi allemande c'en est un, que les rapports sexuels de la gamine aient été consentis ou pas (et l'enquête est d'ailleurs toujours en cours selon la presse allemande...). Donc oui il y'a de la désinformation (voire du mensonge) dans ta source. En plus c'est flagrant. Ensuite tu reviens en disant que le MAE russe s'en est servie a de fins de propagandes, PR, spin médiatique. Ca c'est un autre problème et c'est tout à fait exact. Un peu de rigueur, de sérieux et de profondeur dans les analyses ne feraient pas de mal à certains

En fait si on veux etre précis la comparaison (en fonction des dates de sorties des appareils et de leur role) ce serait Mig21-F4 (version chasse) Su 15 -F 104 (version intercepteur) F15 - Mig 25 (version intercepteur lourd) F16 - Mig23 (version chasse) Le F14 est a part les soviétiques n'ayant pas d'intercepteurs embarqués; L'appareil au role le plus proche (interception longue portée de bombardiers) ce serait le Mig25 Le SU27 et Mig29 sont sortis plus tard (mi 85 soit 10 ans de plus que les F15 et F16) mais ils ont effectivement la même niche écologique Et encore on est sur une comparaison simplifiée (l'appareil le plus proche du Mig21 ce n'est certainement pas le F4 dont les soviétiques n'ont pas déquivalent à sa sortie, ce serait le A4 petit chasseur léger....)

Bien joué la dé-sinformation La presse allemande (pourtant anti-russe) a relayé que l'adolescente avait bien fuguée mais qu'elle avait eu des relations sexuelles avec des adultes. Ayant moins de 15ans 3/4 révolus c'est assimilable à un viol en Allemagne de part leur système légal (alors que c'est du détournement de mineur ici). Tu reverras tes sources....

Je suis d'accord mais il faut regarder au cas par cas (et donc éviter le poncif qui nous est ressorti à chaque fois) Pour le Mig25 Shorr Kan a répondu. Si les soviétiques sont en retard dans certaines gammes de performances (look down/shoot down, IRST du F14), ils sont en avance dans d'autres (Désignateur de casque du Mig29 par exemple, toute la gamme des brouilleurs terrestes qu'ils continuent a utiliser de nos jours, etc) Nan ce qui m'a fait réagir c'est "les sov construisent plus gros parcequ'ils ne maitrisent pas les bases de l'electronique) Qui entre le T62T64/T72 et le M1/Chieftain/Challenger est plus gros ? Qui entre le Mig21/23 et le F14/F15 est le plus gros ? Qui entre les Tico et les Sovremenyi est le plus gros ? On peux bien sur trouver les exemples inverses (SA6 vs Hawk, SSN Akula vs Ohio) Il n'y a pas de règle générale

Mais 0 sources non turques. Regarde le Yemen, les pertes d'officiers d'états majors du GCC sont déclarées par les Houthis mais vérifiées par au moins 2 ou 3 journalistes indépendants avant d'être confirmées par une annonce du genre Abdul Mohadouche est mort d'une crise cardiaque. Un général qui meurt c'est difficile à cacher. Alors 4 !!!. Il n'y a RIEN ni dans les médias russes (pas d'épidémie de gastro mortelle dans une quelconque base militaire touchant uniquement les étoilés) rien dans d'autres médias. Et puis c'est pas comme si la presse turque était connue pour sa probité hein. 9 officiers généraux sur un seul front, j'attend de voir ... après tu peux toujours croire aux licornes et aux farfadets ....

4 généraux russes et 5 syriens, rien que ça. La Turquie ressemble de plus en plus à une succursale de Kavkaz.org. Bientot ils vont déclarer avoir coulé un porte avion russe à l'aide d'un lance pierre. Sans rire

Tu nous ressors les poncifs habituels. Le gap "electronique" entre le matériel OTAN et PAVA date de mi80, pas avant. Pareil en terme de poncifs. Les soviétiques en retard ? c'est certain que le T62 ou le T64 étaient à la bourre par rapport aux M48 et M60, Leo1 ou AMX30. Ma remarque est ironique bien sur. L'architecture, la doctrine d'emploi prévue, des engins sont différents Mais bon je ne vais pas refaire le match, y'a 3 tonnes de threads sur le sujet sur le forum .........

ah la sempiternelle excuse de "mon adversaire avait du meilleur matériel" C'est faux. Mig21 et F4 sont de la même génération et si l'un est un bon petit intercepteur agile, l'autre est un F15 primitif, plus gros, plus gourmand, moins maneuvrable mais avec une plus grosse puissance de feu possible et pareil pour l'endurance. Le truc c'est de savoir se servir des outils qu'on a a disposition ce que n'ont jamais su faire les arabes (au point que les instructeurs soviétiques se tapaient la tete contre les murs) pour mémoire première sortie ops du Fishbed : 1959 du Phantom : 1960

Ca a été discuté à lépoque. De l'avis même du responsable du GIGN "on" quel qu'il soit n'aurait probablement pas fait beaucoup mieux. On aurait peut etre mieux géré le périmètre et fait certaines choses différemment mais un scénario à la Beslan c'est des morts assurés dans les FdO et otages.

Cinq policiers blessés (très) legers si je me rappelle bien Pour les passants, ça je n'étais pas au courant .....

Oui Et sans relancer la guéguerre Police-gendarmerie, on me souffle dans l'oreillette que ça "rigole" sec à Satory .

En gros l'opération a plutot l'air d'avoir été grosso-modo foirée et foireuse dans l'exécution ou le modus operantdi. Je dirais, pas grave, le résultat est celui voulu (tangos neutralisés, pas de pertes (sauf Diesel) chez les FdO) Par contre les faits qui ressortent et qui font penser à une couverture des plantages par la hiérarchie, eux, ont tendance a décrédibiliser l'action du Raid et sa réputation. Accessoirement, le rapport parle de 1500 munitions tirées par les FdO. On est donc loin des 5000 déclarées initialement (même si 1500 reste un chiffre impressionant)

<on se calme et on revient au coeur du sujet, merci>

<bon comme précisé par un membre, merci de ne pas refaire le match d'il y'a trois mois et d'attendre de plus amples informations.. Accessoirement tout le monde se calme, comme je disais, jusqu'à présent le thread se tient sauf sur les 2 dernières pages, vous eviterez les termes "roquets", les accusations non fondées, les approximations légales et les attitudes de matamores guerriers. Soyez adultes avant que ne vous fasse grandir à notre façon modératrice>

Ca c'est gratuit et n'amène rien, surtout quand on a pas les détails de l'incident (vrai, faux, 15s dans l'espace aérien turc, 15 min dans l'espace aérien turc, 200 m derrière la frontière ou 20 km, tentative ou pas de contact radio) Merci d'éviter, ça frise le troll alors que le thread se tenait plutot bien ces derniers temps

Ca ca peut se discuter de plus en plus (voir le cas de la Serbie pour le plus drastique, celui de l'Albanie pour un cas representatif egalement) Les cas finlandais, suédois et autrichiens étant différents, les discussions d'intégration ayant débutées avant la chute du mur et les forces armées de ces dits pays neutres étant quand même à forte polarité occidentale historiquement. Je suis d'accord avec toi que le cas est complexe et sujet à interprétations, il se trouve que certains mouvements confortent les russes dans leur interprétation de mentalité d'assiégée et certaines actions de la diplomatie US font tout pour les conforter dans cette situation (voir encore une fois le cas de la Serbie mais aussi d'autres petits pays issus de l'eclatement de la Yougoslavie comme le Monténégro ou la Macédoine)

Du point de vue russe, pas quand l'adhésion des pays concernés est quasi conditionnée (ou précédée techniquement) par leur adhésion à l'OTAN. C'est le mélange des genres qui posent problème. Je ne pense pas que les russes auraient pipé un mot si on était resté sur le format CEE et que l'adhésion à l'OTAN avait été "optionnelle" et faite après l'élargissement européen, pas avant

Je ne fait que citer cette partie de ton post au dessus qui me servira de base pour commenter le tout L'intérêt ? mais justement tu viens d'en faire la démonstration : un vernis humaniste permet quand les circonstances le demande d'avoir l'appui de la population.Les formes peuvent varier (libérer les petites fills afghanes, détruire les ADMs de Saddam pour protéger les kurdes, protéger les russophones contre les ukrainiens, protéger les ukrainiens contre les russes) Il est évident que personne n'appuierait une politique belliqueuse et coercitive si elle était vendue sous le titre "on va leur piquer leur pétrole" , "buter les enturbannés " ou "faire la nique au con d'en face qui m'a pris pour un crétin " Même les pires conneries (ou apparaissant comme telles) lorqu'elles sont commanditées, organisées ou faites par un état ont un but geopolitique. Regarde les iraniens, ils ont joué du terrorisme pendant des années, pourtant ils ont gardé des liaisons de désescalade avec Israel (genre, on fait péter un IED ici, vous nous bombardez en represaille mais ca n'ira pas plus loin, on est d'accord). L'analyse peut parfois se planter, on peut etre à la merci d'un dirigeant un peu trop fonceur mais en général, un état c'est pas UN dirigeant mais UN dirigeant + pleins de conseillers qui discutent. Quand tu as plein de gens qui discutent autour d'une table ce qui en ressort très souvent c'est une approche médiane pragmatique aussi consensuelle que possible (ce qui convient tout à fait à un état) pas une approche sanguine ou larmoyante Après cette approche pragmatique en général cynique (parceque médiane elle ne convient pas à tout le monde) elle sera enrobée dans un joli papier cadeau. Allez en reflechissant bien j'ai trouvé UN exemple d'opération humanitaire quasi désinteressée : Somalie 91. (en encore certains diront que c'etait pour capitaliser sur la sympathie générée auprès de la Rue y compris arabo-musulmane afin de faire oublier sa présence dans le Golfe) Quand c'est désinteressé, passé les premiers pitchs médiatiques, tout le monde s'en fout, ça finit mal géré, mal organisé, mal amené Ce qui a été exactement le cas

Et la encore, Boule et toi modifiez le paradigme. La perception finale de la population concernée peut etre positive ou négative, l'action n'a pas été faite par philantropie mais en prenant en compte des considérations géostratégiques. Qu'on nous l'ai vendu comme aide désinteressée je veux bien, que certains l'ai perçu comme cela aussi mais diantre, dire que ça a réellement été fait de façon désintéressée même en partie ça revient à dire que les USA sont intervenus pendant la IIe GM dans le cadre d'une lutte contre le Mal. Oui mais non Philantropie = fondation Bill Gates Pas philantropie (même si on peut mettre un vernis dessus) = actions des états. Ou alors on est allé en Afghanistant pour libérer les petites filles de leur tentes Quechua à grillage

Hmmm se suicider non, par contre le monde que je regarde aujourdhui est de plus en plus moche. Oui je creuse ma tranchée de cynisme un peu plus tous les jours. Je m'en faisais la reflexion ce matin en repassant dans ma tête des morceaux de bravoures style l'infirmière koweitienne, la révolution roumaine ou la guerre du Kosovo. Attention tu mélanges deux paradigmes: l'attitude en interne des états qui même dirigés par les plus pourris ont besoin d'un minimum de stabilité donc de "bien etre" social (après il faut voir où est le curseur) Et la relation au voisin. Et la valeur de la relation au voisin est toujours moindre que le "bien etre" de son propre pays. C'est la base de la realpolitik et du grand jeu depuis le traité de Westphalie. Donc je persiste, personne (ou pas grand monde) dans les pays autres que l'Ukraine n'en a grand chose à faire des ukrainiens en tant que tels, pas plus que des zimbabwéens, des congolais, des bosno-serbes ou bosno-bosniaques. Les peuples sont des pièces d'échiquier, les pays (dans la mesure du possible autres que le sien) des plateaux d'échec. Le reste c'est de l'envolée BHLienne (et encore, l'interet de BHL c'est BHL ) Je n'ai pas souvenir d'une seule intervention armée ou même finanicère/humanitaire initiée par un état (je met de coté les ONGs et en particuliers celles qui sont réellement indépendantes autant que possibles de la politique de leur pays d'affiliation) qui ait eu lieu par bonté d'âme et intérêts pour les souffrances locales.

Heu je ne m'attendais pas à un sursaut de naiveté de ta part, Bat. Qui en a a foutre des ukrainiens dans le grand jeu qui se dessine : pas Poutine, pas Nuland, pas Merkel, pas Hollande, pas le président Polonais ou les officiels Baltes Même pas une partie des ukrainiens eux même (à savoir les oligarches, les parties extremes, les va t 'en guerre-jusqu'au boutistes chefs de guerre doublés de mafieux). Je ne suis même pas sur que le paysan au fin fond de la campagne ou le mineur du Donbass en ait quelque chose à faire de l'Ukraine (ou même des ukrainiens qui vient à 300 km plus à l'Est ou plus à l'Ouest et qui sont selon les saloperies de russes, des cochons de banderistes, des traitres de polacks et j'en passe)

Stratégiquement pas une mauvaise idée : perdue pour perdue, l'Ukraine est perdue pour tout le monde et du moins neutralisée comme hostile potentiel envers la Russie. Pas d'intégration OTAN, intégration UE repoussée aux calendes étrusques, et levier extrêmement puissant sur l'Est du pays. En gros la menace potentielle stratégique est neutralisée (pour au moins quelques temps

Toujours le sempiternel problème : montrer dans toute sa quintescence le problème (au risque de faire à la fois des émules et à la fois d'ouvrir les yeux à certaines personnes) ou le cacher (au risque de laisser fleurir les théories du complot, les images d'Epinal voir les discours approximatifs de pseudo experts) Interdit aux moins de 16 ans aurait pû être un bon compromis, c'est le genre de film (avant publicité) qui de toute façon n'est distribué que dans des salles confidentielles ou spécialisées arts et essais et dont le public est un peu plus cortiqué en moyenne que celui des block busters US.

Ah oui autant pour moi, j'avais mal lu (pourquoi confondre Total Recall et Running Man, hein pourquoi ?)