Akhilleus

Vu ce qu'on lit sur les fora d'anciens militaires ayant entrainé les saoudiens ou de militaires d'actives analysant les vidéos du conflit, c'est effectivement du wihsful thinking doublé d'une bonne grosse dose d'hypocrisie diplomatique. Et le gars doit se sentir bien seul de devoir pondre cette annonce...........

<c'est pas faute de lui répéter à longueur de forum, de lui dire de chercher avant de poster et de poster des questions ponctuelles dans les threads dédiés (oui il y'en a, fait exprès pour cela. Je clos>

Ca va au delà de cela. La vraie surprise en terme de capacité de déploiement des russes est venue en 2008. Ils ont réagi très vite, plus vite que ce à quoi s'attendaient les analystes de l'OTAN. C'est vraie aussi que la vitesse d'execution de l'opération en Crimée en a surpris quelques uns. Cela dit cela reste des zones périphériques d'influence russes et donc d'accès facile L'autre surprise c'est le nouveau concept de guerre asymétrique multidimensionnelle mise en place en Ukraine (qui fait s'agiter tout l'OTAN dont les membres à forte minorité russophone) Ici on est dans une situation tout à fait inédite cad une force expéditionnaire russe hors zone d'influence russe et à distance du centre de gravité politicomilitaire habituel pour ce pays. Je pense que ca doit etre sévèrement disséqué par les analystes de tout bord puisque si l'opération est un succès, ca signifie une capacité d'intervention "outre mer" pour la russie alors que ces capacités étaient pour l'instant l'exclusivité des USA, GB et France.

Pas assez de retours détaillés mais on a vu une montée en puissance des drones, du renseignement electronique, du brouillage et des frappes en profondeur. Effectivement une partie de ces capacités étaient déficientes en 2008 (cela dit bcp moins déficientes en Ukraine 2014) Rien de réellement nouveau donc, juste une validation des modes opérationnels déja observés en Ukraine Là ou les russes sont probablement en train d'apprendre c'est sur le volet maintien en condition opérationnel d'une force expéditionnaire en territoire éloigné

Pas vraiment Bruno. A priori la coordination est mauvaise........... ce dont se plaignent les russes Non la ou je parlais c'est que (pour l'instant) l'objectif stratégique des russes est rempli : empecher la chute du régime et lui redonner de l'allant sur le terrain. A voir si ca réussi sur le long terme. Par contre nous (au sens occidental) nos objectifs sont foirés -ejection de Bachar par la force, ce sera non de toute façon donc on en vient a accepter lèvres closes une "possible" éviction politique en douceur -neutralisation des capacités militaires de Daesh, c'est foiré dans les grandes largeurs -formation et soutien d'une opposition modérée "occidentalo-compatible" de l'avis du DoD US c'est un foirage. Y'a une réminiscence apparue dernières (SDF : Syrian Democratic Forces) mais elles sont cantinées auprès des kurdes pour éviter une dilution face aux SAA ou FSA. Et le fait de les avoir mis en appui sur les kurdes évite aussi une dissolution subite face à Daesh comme ca été le cas dans les exemples qui ont précédés.

J'avais écris un (plusieurs) post en ce sens ou je faisais (et je n'etais/ne suis pas le seul) le constat que la dominance de la compostante air est dangereuse au niveau doctrinal car elle revient à transformer un couteau suisse en simple ouvre boite de luxe. On peut espérer (vent debout contre les lobbies et les oeillères de nos décideurs) que le Retex Ukraine/Syrie vont inverser la tendance. L'Ukraine en ce sens est particulièrement parlante : dans un environnement sans appui aérien, 85% des pertes sont du fait des appuis artillerie. C'etait déja connu (Kosovo 97-98 ou 50 des pertes de l'UCK etaient dues à de l'appui artillerie, 25 % ALI et armement embarqué et 25% mines) mais bon, l'airpower a trusté le marché depuis la guerre du Golfe I et ca va être difficile de revenir dessus.... Oui et non, des solutions intermédiaires existent, qui sortent du schéma artillerie sous casemate chenillée, lourde et passent en "casemate" sur chassis roue avec une protection satisfaisant face à la feraille du champ de bataille (je pense à l'Archer suédois et ou Nora-B Serbe) mais ca nécessite un système de chargement automatique autonome de façon à ce que la pièce ne soit pas servie de l'exterieur...

C'est mieux, oui ou non, ca dépend de l'objectif et de la stratégie. Et objectivement, vu que leur objectif est mieux défini, ce qu'ils font est "mieux" (pour l'instant) que le travail mi chèvre-mi chou que les occidentaux mènent depuis 3 ans. J'ai coupé tout le reste du post qui n'a que peu d'intérêt en soi si on veut une analyse froide de l'efficacité d'un camp ou de l'autre car ce n'est qu'un agglomérat de relativisme moral

^^ Vos questions sont légitimes les gars mais peu applicables sur le terrain Je n'ai pas souvenir sur les 20 dernières années de guerres civiles ou les civils aient été mis à contribution pour terrasser/faire du génie/fabriquer des explosifs improvisés. Ca s'est vu à dose homéopathique notamment en Bosnie mais c'est de l'ordre de l'anecdotique. Il se trouve qui si tu es en age de combattre (et cet age est très extensif en cas de guerre civile) on te file une arme, un semblant d'uniforme et zou au front. Et si tu n'est pas en age de combattre parceque trop jeune ou trop vieux (en général on finit par faire du 17/18-40/45/50 ans) tu n'as plus vraiment les capacités physiques pour être réellement utile sauf compétences particulières rares (chimiste par exemple). Surtout que tu es le dernier habillé, nourri et chauffé donc le moins en forme

C'est bien de le rappeler cela dit ce n'est pas entièrement vrai L'epaisseur du code du travail est lié aussi bien à des demandes patronales qu'a des jurisprudences (notamment des prudhommes) tout au long des années ainsi qu'a une navigation à la petite semaine de nos responsables politiques qui pondent des lois à chaque crise sociale et exception apparaissant dans les médias. C'est pas nouveau, on n'est pas les seuls (faut voir le volume de textes de loi et regulation pondus aux USA par les différentes agences), c'est un developpement logique dans une société qui evolue et se complexifie mais c'est vrai qu'à un moment on arrive à saturation par du trop et trop nawak, surtout parceque les codes et autres texte de lois ne sont jamais dépoussiérés. Au point qu'on arrive a des textes de loi contradictoire dans le même code Ca vaut evidemment aussi pour les autres codes que celui du travail

Avec une (grosse) pincée ethno-racialiste et comme tu l'indiques, une mythification d'un age d'or historique (je ne sais même pas si il existe un adjectif en -isme pour décrire cela mais vu que ca devient à la mode, faudrait songer à en créer un) qui confine au néo-ottomanisme

C'est une idéologie méssianique. Effectivement en ce sens elle se rapproche du Marxisme Léninisme. Mais elle est matinée de fait religieux ce qui, du reste, n'est pas incompatible. L'islamisme triomphant est très proche de l'idéologie de Marx sur certains points (effondrement des régimes apostats au vu de la pureté des régimes élus, égalité sociale vis à vis des règles du "Livre", révolution et diffusion "mondiale", soulèvement de la base "pure" idéologiquement contre les "impurs" pourris par le matérialisme, ascétisme etc ...)

<Comme je disais, la modération en a marre que vous nous rentriez dans le chou. Il y'a des avertissements qui sont des "gentils" rappels à l'ordre sans frais (pas de points) ou avec des points minimaux qui disparaissent au bout d'un certain temps. Un avertissement c'est pas la mer à boire donc inutile de hurler au complot, à l'injustice, au ciblage personnel et d'insulter/provoquer la modération quand vous recevez ce type de "sanctions". Parceque là, par contre, ce ne sera pas des points minimaux avec, au bout, le ban. Il y'en a un qui n'a pas compris ces derniers jours (mallrat pour ne pas le citer). Qu'il serve de leçon et de rappel à l'ordre>

<OK, y'a qu'a demander ..............>

<sérieux mallrats, tu files un mauvais coton ces derniers temps. Ton post est limite parceque si je le prend tel qu'il donne l'impression d'avoir été pensé et écrit, ca équivaut à dire à ton interlocuteur d'aller se faire foutre littéralement....Je vuex bien excuser un certain nombre de choses et notament une maitrise approximative de la syntaxe pour diverses raisons mais fait gaffe à ce que tu écris et à la manière dont tu l'écris....>

Ouais mais non. Je peux te citer 13 états européens à la douzaine où il y a une religion d'Etat avec une puissance d'influence auprès du pouvoir executif et legislatif majeur, souvent affiché au vue et au su de tout le monde. C'est la France qui fait exception dans le registre en fait.

<Henri, le second degré, c'est quelque chose qui se manie avec précaution. Là c'est complétement raté. Sous entendre que les occidentaux sont tous des petits racistes qui voient les orientaux comme des petits singes jaune, c'est gros, faux et stupide. Ne serait ce que par le poids politico-économique de la Chine et du Japon vis à vis de l'Europe et des USA. La prochaine fois, essaye une autre approche........>

<la mienne aussi, visiblement y'en a qui générent du désordre. Et ceux qui générent du désordre vont subir une remise à l'ordre musclée si il y'a persistance.... Au cas ou le message ne serait pas passé, ceci s'adresse en particulier à Cracou>

<et moi je clos ce fil vu que y'a peu de monde qui discute du problème de fond mais que c'est devenu un deversoir à immondices>

<futur devenir de ce thread>

Je ne parlais que des incidents "hopitaux", merci de ne pas tout mélanger Par ailleurs, il y'a les cas confirmés (Sarmin par exemple) et les autres A savoir que 4 hopitaux auraient été touchés depuis le début des frappes russes en date du 23 octobre (http://www.theguardian.com/world/2015/oct/22/three-syrian-hospitals-bombed-since-russian-airstrikes-began-doctors-say) Et on passe à 12 le 28-29 octobre. Moi je veux bien mais de deux choses l'une : soit le régime est passé à des frappes systématiques contre les hopitaux/centres de santé, soit ce sont des rumeurs (et alors, ca ressemble furieusement à la phase 3 du manuel du parfait petit storytelling en cas de guerre civile). Pour les 4 avérés sur ces dernières 5 semaines, il n'ya aucune objection a émettre, pour le reste, j'attendrais de voir....

personne ne se pose la question de savoir comment il y'a encore 12 hôpitaux fonctionnels après 5 ans de guerre surtout lorsqu'on a eu des rapport de ciblage d'hopitaux dès la première-seconde année ? Le rapport MSF me parait soit gros, soit lost in translation, soit il parle d’hôpitaux improvisés (qui dans ce cas deviennent des cible "légitimes par erreur légitime", le tout avec des gros guillements bien sûr, parceque non marqués/non placés comme sites hospitaliers connus sauf a imaginer ce qui est une hypothèse possible qu'ils aient été identifiés comme tels et ciblés volontairement pour une campagne dont les objectifs sont cexu décris par Boule)

On parle de deux choses différentes là. Le sentiment d'appartenance, l'identité nationale, le patriotisme sont bien présents post 1815. Le chauvinisme version "Français premiers du Monde" moins, et ce beaucoup moins que dans la période de pic impérial qui a précédé et celui qui va suivre. La période est tout bonnement une période de "repli " national (en relatif bien sûr) (cad que ce sont les intérêts internes, la politique intérieure) qui ont plus d'importance que l'aura nationale à l'exterieur. Il n'ya pas non plus le sentiment de siège à un contre tous (avec en corollaire des victoires éclatantes instrumentalisées en communication) pour attiser un chauvinisme martial comme on a pu voir sous la révolution et l'Empire. En gros là ou je suis d'accord avec toi c'est que l'outil est toujours là mais sa vocalisation/verbalisation/usage sociétal est moindre On n'a pas vraiment de campagnes "médiatiques" et politiques portant sur la grandeur de la France ou en tout cas pas à des niveaux comme ceux que le pays a connu entre 1791 et 1815. Après, c'est effectivement à mille lieues de ce que l'on peut voir aujourd’hui où non seulement il n'ya pas ce type de campagne mais où c'est plutot la phase inverse cad un dénigrement constant du pays et de ses achèvements passés ou présents voire futurs

Disons que la période 1815-1848 ou nous sommes sous double influence étrangère et d'un pouvoir interne faible font que le chauvinisme est clairement moins présent. Il revient avec le IIIe Empire, rétrocède de l'espace avec la défaite de 1870 (pour un court moment) et revient avec la période "flamboyante" coloniale puis la première guerre mondiale (avec le chauvinisme guerrier) jusquà la défaite de 40. Alors oui c'est en dents de scie mais on est clairement passé au creux de la vague post 40/62 avec la défaite et la collaboration puis le dépeçage de l'Empire. Les Anglais ont le même syndrome (le boulet de la IIe GM en moins). Ils réagissent seulement à l'envers. Britannia rules the wave etc ...

Tancrède, tu sais bien aussi que ce que tu demandes va a l'encontre de l'esprit français . Le traumatisme de la 2e GM puis des guerres coloniales et la relégation en terme de puissance globale font que les français ont tendance a être du genre à voler sous le radar plutot que à brailler la version gauloise de "USA, USA" C'est tellement ancré (ça plus un certain savoir vivre) que l'approche anglosaxonne est plutot vue comme des plus grossière. En France on n'aime pas les gens qui se montrent, se vantent et étalent leur réussite (et c'est quasi ancré dans le phénotype français depuis la révolution, peut etre même avant depuis Louis XiV où il n'ya avait que le roi qui avait le droit d'avoir le plus beau chateau, les plus belles maitresses, les plus beaux chevaux (quelqu'un a dit "juments ??"). Ce que tu demandes c'est un changement complet de paradigme national. Autant demander à ce qu'on se mette à manger du plum pudding au petit dej. Pour les anglais c'est facile, ce sont eux qui ont inventé le jingoisme. Et de toute façon leur façon de faire n'est pas meilleure que la notre, c'est du passif agressif pour compenser leur perte d'importance avec la disparition de l'Empire et la déchéance de puissance. Les américains eux, se voient comme le centre de l'univers. Ils n'ya qu'eux et le reste est négligeable (voir leur vision de leur propre importance lors de la 1ere GM et comment ils écartent d'un revers de main le reste des alliés pour la 2e GM). Ils sont sur un piedestal (jusqu'à quand) et leur construction national s'est faite sur cette ascension. Si tu ajoutes leur dominance (réelle) en terme économique, politique, militaire et culturel, leur position de vantard est "facile" Les constructions nationales sont liées à un bagage historique ancien. On aime l'autoflagellation en France depuis 1815. Tu ne vas pas changer cette donne des 200 dernières années en un coup de baguette magique. Je sais bien. Il a été décidé de survoler un maximum de chose pour donne une vision exhaustive (sic) sans rien approfondir. Alors que ce type d'enseignement superficiel (tout en étant très lourd en volume) n'a pas la structuration nécessaire pour que les petites tetes blondes (qui sont devenus en plus des zappeurs sociaux en terme de construction mentale) retiennent 1/10e de ce qui est approché. Bilan on se retrouve avec des élèves qui ont un vernis de connaissance superficiel, à qui ils manquent les bases et dont le vernis craquèle dès qu'on passe à une demande un peu approfondie sur un sujet. Et effectivement, quelque soit la matière...

Nan mais sérieux, des fois qu'est ce qu'il ne faut pas lire Poser la question c'est montrer qu'on a rien compris. Ca s'appelle de la culture générale et l'étude de quelquechose qui a eu un impact non mineur au 20e siècle. Après on peut completement inverser la tendance et tomber dans le travers inverse de ce que tu dénonces à longueur de forum cad e mettre à faire du nombrilisme franco français. Je suis sur que ca te ferais plaisir mais ca serait aussi con que ce tu viens de dénoncer. L'étude de l'histoire nécessite un équilibre : on est dans le travers ou effectivement on a écrasé le roman national. Seulement ce roman national ne fonctionne pas en vase clos mais dans un espace mondial qu'il est également nécessaire à prendre en compte