Akhilleus

Je rejoins l'avie de Berezech. Vu l'atomisation (avant les evenements de 2011) de la société syrienne (qu'on a voulu voir comme un état mais qui n'etait qu'une nation artificielle faite de clientélisme tribal) le parallèle à mon sens va trop loin. Si comparaison il peut y avoir (toute proportion gardée), ce serait avec la révolution iranienne, le semblant de guerre civile, le nettoyage par la terreur et l'intervention étrangère (ici l'Irak) avec comme contre pouvoir une assise mi religieuse mi nationaliste (pour faire le pendant avec l'assise mi républicaine mi nationaliste de la révolution de 1789).

Je propose qu'on lui facture l'opération au Mali, au Tchad et notre force nucléaire de dissuasion. Jai bien envie de ponctuer ma phrase par un c***ard mais je vais rester soft

Le gouvernement irakien a bien protesté plusieurs fois... Les USA eux ont tourné les yeux ailleurs ....

Une confrontation étandeue non. Mais les turcs sont chatouilleux avec leur espace aérien. On a deja eu pléthore de dogfights entre Grèce et Turquie au dessus de la mer Egée (à l'initiative de l'un ou l'autre de protagoniste d'ailleurs); On n'est pas à l'abri d'un incident sérieux. Maintenant, la Russie c'est pas la Grèce, l'approche sera peut etre plus prudente en dehors des rodomontades journalistiques habituelles

<karim c'est même plus que tu frises le troll, tu es en plein dedans. Ce que je veux c'est du sérieux sur e thread. Si je te reprends avec l'approche qui est la tienne sur les 2 derniers posts, ca va charcler>

Ouais enfin c'est pas tout calme. Y'a quand même 2 Mig29 syriens qui se sont amusé a illuminer au radar de tir des appareils turcs pendant 5 minute hier soir. Y'a pas meilluer moyen de se faire transformer en chaleur et lumière surtout dans une zone de hautes tensions comme cette frontière

Pour résumer l'histoire de l'interception Les turcs ont une zone d'alerte aérienne de 5 km à l'interieur du territoire syrien (tout appareil franchissant cette limite déclenche une alerte) L'aviation russe a procédé à des frappes à l’intérieur de cette zone d'alerte(en Syrie mais à la limite de la frontière turque) C'est à la suite de ces frappes qu'un appareil russe serait rentré de 5 miles dans l'espace aérien turque, déclenchant le mécanisme d'interception Il serait reparti avant l'arrivée sur zone des appareils turcs http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/world/article37739349.html

Il y'a 2 incidents différents dans l'histoire Samedi un appareil intercepté par des avions qui ont eu peut etre a effectuer un décollage d'interception auquel cas on peut estimer (selon la réactivité turc) un délai de 7-10 minutes avant interception avec un appareil qui repart gentiment vers la Syrie. Avec confirmation de la part de l'ambassade russe à Ankara que leur appareil a pénétré l'espace aérien turque Plus sérieux Dimanche (si on se fie à la BBC) un appareil "inconnu" qui entre dans l'espace aérien turc et accroche ("harass") ? les appareils de patrouilles déjà présents http://www.bbc.com/news/world-europe-3444120

Si je rigole c'est encore une insulte ? L'erreur angulaire de qques degrés même avec une centrale au top ca arrive tous les jours. C'est arrivé à des gens que je connais très bien à proximité de cette même frontière. Ca arrive tous les jours à des tas de très bons (ou moins bon) pilotes qui naviguent aux instruments, partout à travers le monde. On a plein de pilotes sur le forum. Pose leur la question et voit ce qu'ils en pensent Quant à l'appareil turc, il ne léchait pas la frontière, il avait pénétré de plusieurs km en territoire syrien. Il y'a une difference entre une déviation de navigation de quelques centaines de m et de quelques secondes et une approche radiale de pénétration d'un espace aérien tiers

1- cherche bien l'insulte dans mon post. Tu sera gentil de la pointer si tu la trouve.... 2-pour éviter d'être pris de haut, merci de faire des posts intelligents. La politique du forum n'a jamais été tendre avec les emetteurs de rumeurs/ désinformateurs et autres amateurs de théorie du complot. Relis bien ton post et vois s'il rentre dans une ou plusieurs catégories citées au dessus. Tu veux etre considéré comme un posteur intelligent, alors poste comme tel. Et pas version discussion de bar PMU. Je te rassure ou pas, tu n'es pas le seul, d'où la pente que prend ce thread

Ah j'attendais l'envolée facile. Je t'invites donc à revoir la disposition de la frontière et des différentes positions au sol des protagonistes. Je sais de source sure que cette frontière aérienne est un bordel sans nom et que les franchissements accidentels dans un sens ou dans l'autre sont réguliers. Et je ne suis pas le seul c'est largement documenté si tu veux bien te donner la peine... C'est bien ce que je disais il y'a quelques pages, ce thread est en train de tourner version Bar à Gégé du coin

Peut etre des sous munitions à effet dirigé (comme des mini durandals ou des mini kriss) (possiblement des BETAB-M)

Qui avait des appareils sur zone, avec un controle aérien avancé, des drones de reco et un C4I indiquant la cible à frapper ? Surement pas les iraniens. Les turcs ? pourquoi auraient ils joué contre leurs intérêts ? Idem pour les arabes de la coalition. Il n'ya que nous qui aurions pu le faire mais cela serait passé pour un soutien au régime. Les seuls constants dans l'histoire ce sont bien les iraniens, les russes d'un coté, les turcs et saoudiens/qataris/jordaniens de l'autre. Nous on valse le cul entre deux chaises. Je laisse deviner le resultat médiatique : il va de "hypocrites" à "faibles" en passant par "branquignolles". Des fois je me dis avec raison

Les objectifs étaient présents et visibles comme le nez au milieu de la figure (un cas classique de concentrations de forces). Et c'est pas les critiques par rapport au manque de réactivité des forces aériennes de l'OTAN a l'époque qui ont manqué. Tu peux tourner le pb dans le sens que tu veux, à Palmyre ON est resté passif alors qu'il y' avait moyen de faire mal à Daesh (leurs colonnes ayant été largement repérées et identifiées). Passivité volontaire ou pas ce n'est même pas le problème. Le problème c'est que la preception de l'action occidentale est au mieux une version mi chèvre-mi chou avec un bon couvercle d'hypocrisie ("pas touche aux modérés"....ouaip suffit de regarder ce qui signe sous le sigle ASL pour le coté "modéré") alors que les russes y vont à fond. De là, la ménagère de moins de 50 ans qui n'en a rien a braire de la géopolitique mais qui tremble dès qu'on parle d'enturbanné barbu portant un drapeau noir a vite fait de faire son choix.

Tu as une partie de la réponse ici : http://uk.businessinsider.com/the-syrian-military-is-on-the-verge-of-collapse-2015-4?r=US&IR=T Le taux de desertion a grimpé en flèche en particulier chez les alaouites et les druzes. Je ne suis même plus certain que les SAA soient encore le poids lourd militaire du régime. Les NDF même si initialement des milices de défense locale sont de plus en plus impliquées (toujours localement certes) dans des opérations de combat offensives de reconquête du terrain. Le recrutement forcé ou le rappel de dégagés semble etre maintenant la norme ce qui effectivement augure mal de la cohérence de l'appareil militaire syrien officiel

Tu ne trouveras pas d'Orbat précise ni de composition exacte mais de ce que j'ai pu glaner ici et là : composante allaouite notamment dans le camp des officiers/sous officiers et dans certaines divisions d'élites composante druze.chrétienne, asyrienne dans d'autres divisions oui il reste des sunnites (tout simplement parceque le pays est à 80% sunnite et que la loi des nombres ainsi que les querelles de village/acquaintances/clientélisme/peur du radicalisme d'en face/volonté de garder un status quo social) font qu'il reste pas mal d'éléments sunnites dans le lot Maintenant cette armée a du mal à se renouveler (à priori y compris en ce qui concerne la population alaouite, il est de plus en plus difficile de récupérer les deserteurs/ce qui se font la malle pour ne pas subir la conscription forcée, au point que on a assisté à des quasi rafles envers les classes d'age 18-20 ans l'année dernière et cette année) Un autre facteur fait que les NDF ont plus de succès de recrutement que les SAA pur un problème de financement (un NDF gagne 100 livre syriennes par mois quand un appelé-rappelé en gagne 10) Ceci explique qu'on rrive maintenant à un déséquilibre d'environ 80-100 000 hommes pour les SAA et dans les 140-150 000 pour les NDFs Les iraniens, les milices chiites irakiennes ne sont jamais considérées comme faisant partie des SAA. Au meux dans les orbat se sont des mélanges avec les NDFs, au pire des éléments séparés (comme le hezbollah qui est marqué à part sur les rapports de terrain)

L'infiltration jihadiste parmi les migrants est un risque qui reste mineur. Un risque qui n'est pas mineur comme l'ont montré les retours de vetérans du Golfe (I et II) et de Tchétchénie (I et II) c'est de se retrouver avec pléthore de gars bouffés aux PTSD, désocialisés et qui sont en gros des cocottes minutes sur place. Et plus le chiffre est important, plus le risque de déstabilisation sociale est grand (voir l'effet de la première guerre de Tchétchénie sur la société russe ou même celle du Vietnam)

Autant sur le dernier point je suis d'accord, autant sur l'analyse du tweet on peut largement discuter vu que la vue google map reprise ressemble bien à Al Lataminah (comme déclaré par le MoD russe dans le première série de frappe) et que les vue de soit disant Raqqah y ressemblent aussi un peu mais pas complétement. Comme je disais précedemment, attention à l'interprétation d'infos sur des visuels grainés ou flous, parceque vous etes en train de me refaire un Ukraine bis. Pour l'instant j'interviens en posteur mais je peux passer en mode rouge si ca commence a outre passer le sens commun et la prudence d'analyse (et je ne parle pas ici de toi mais le thread prend un pente qui commence à ne pas sentir très bon pour son futur

Encore bloqué la dessus ? Les russes considèrent tous les rebelles comme des islamistes à détruire e qui au vu des chiffres des allégeances sur le terrain est un peu plus cohérent que nos errements (Daesh oui mais pas les autres sous entendu on ne touche ni a JAN, ni a Al Nusrha, ni a Ahrar as Sham, ni a, ni à .... : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War)

Comme tout image présentée aux journalistes/média elle n'a aucun intérêt tactique. On n'a jamais les séquences de reconnaissance et de vecteur d'approche de la cible. Les images de reco et d'intelligence on ne les a jamais Quant à l'idée que les bombes soient tombées à coté, ce n'est pas l'idée que ce soit possible qui m'ennuie (parceque c'est tout à fait possible) c'est que tu l'ai affirmé avec emphase au point de vouloir le faire passer pour uné vérité absolue, ce qui est du borderline désinformation/trolling Je répète mais l'efficacité de la frappe, à moins de participer aux débriefings opérationnels tu ne l'auras pas. Alors affirmer (j'insiste sur le terme affirmer que les bombes ont tapé au mauvais endroit (ou au bon endroit d'ailleurs) en partant d'une image grainée et sans contexte, merci mais non merci

Je peux te donner des tas de raison techniques pour le "filmer à coté de la plaqueé comme par exemple une vision fixe ou avec une capacité angulaire faible sur le drone russe plutot qu'une suite optique mobile comme on peut voir sur le prédator US. Je pourrais faire toute une dissertation sur la faiblesse de l'industrie des drones russes qui sont bien moins avancés que les drones US ou isréaliens Je pourrais écrire des pages sur pourquoi et comment https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Pchela Mais visiblement ca ne servirais à rien et surtout c'est à moi que ca ferais perdre du temps

A moins d'avoir été présent lors des briefing ops pré-mission t'en sait rien. Me fait marrer cette propension a jouer les généraux de canapés kisaventtoutavanttoutlemonde et ce de manière affirmée de la part d'un certain nombre de forumeurs. Les objectifs sont peut etre ceux dans le reticule du drone..... ou pas mais aucun de nous n'a la réponse

Ce n'est même pas le but de la discussion. En fait on devrait - se foutre du body count Et avoir bien conscience que le tout aérien ne réglera rien (c'est pas les exemples qui manquent depuis 2000 par rapport à cela). L'aviation n'est utile que dans une stratégie globale. Si le but des russes (comme on peut le pré-sentir) s'est de désorganiser les forces de l'opposition (en leur infligeant des pertes, en générant de l'incertitude et de l'insécurité) pour faciliter une contre offensive au sol appuyée par les iraniens, dumb bombs ou pas dumb bombs, ils feront mieux que nous. Si c'est juste pour tuer un max de rebelles sans suite ils feront probablement moins bien que nous.

C'est vrai mais le différentiel n'est pas évident quand on parle de bombardiers qui ont une charge d'emport supérieure à des appareils plus classiques r un SU24M c'est 16 bombes de 500 kg soit (si 4/cible) 4 cibles, le SU34 c'est 12t Il est rare que les raffys partent avec plus de 4 BGL, c'est plus souvent 2 BGL (oui je sais il y'a les pods d'emport triple pour AASM mais quand même)

Ce sont les prix en open source. Et tu compares les oranges et les pommes en comparant quelque chose qui demande de l'usinage de précision avec quelque chose qui n'est qu'une enveloppe de métal remplie de gelée explosive produite à la tonne. http://fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk82.htm (bon en même temps ils se contredisent deux pages plus loin avec un cout aux alentours de 2000 $ pour la Mk82) http://fas.org/man/dod-101/usaf/docs/munition-cost-11-1.htm GBU12 : 22 000 $ PS 1 : On reste donc dans un rapport de 1 pour 10. Ma remarque reste valable, sur un objectif non defendu (sans risque majeur de perdre l'appareil sauf ennui technique qui peut arriver à n'importe quel moment) il est plus avantageux de larguer 4 bombes à gravité que une BGL. Tu as la même efficacité théorique pour un cout 50% moindre. PS 2 : vos etes forts quand même les gars, me donner l'impression de devoir défendre l'airpower alors que je suis l'un des premiers convaincu que l'aviation est sur estimée tant dans son efficacité que dans son utilité, c'est balaise