Akhilleus

Uh uh c'est peut etre des "modérés" (cough cough) http://cs543107.vk.me/v543107906/9ada/cuOTWt1wjz8.jpg http://cs543107.vk.me/v543107906/9ad3/3GrvowOzfjg.jpg http://cs543107.vk.me/v543107906/9acc/-vEW-_7xPGc.jpg

bienvenu parmi nous

Deux remarques par rapport à cela : les russes ont depuis longtemps des armes guidées TV, radio, IR (années 80-85) et ont des kits de guidages laser depuis les années 90 (et GLONASS/inertiels) recents. La question du comparatif est pertinente. Il est certain que l'état économique de leurs forces armées peut etre un facteur. Mais j'en finis aussi par me poser des questions sur le tout guidé qui nous caractérise. J'en viens aussi a penser qu'on est sur un schéma que je connais bien (industrie pharmaceutique) cad que la génération de médicaments N efficace sur 80% de la population à faible cout est remplacée par la génération N+1 de médicaments efficace sur 100% de la population (soit un gain "capacitaire" utile de 20%) mais pour un cout triple ou quadruple. Et là c'est purement du marketing. On s'est plaint souvent sur ce fofo d'avoir a dézinguer de la toyota rouillée vallant queutchi avec des bombes vallant 10 ou 20x le prix de la cible. A voir si l'approche russe n'est pas aussi peut etre un peu plus pragmatique en terme cout/efficacité. j'en sais rien, je ne fais que poser la question.

1- je le redis, j'ai vu passer des photos de montage de KAB 500S ou L sur SU24 (comme j'ai vu passer des photos de bombes à gravités toutes bêtes). Bien malin celui qui arrive à dire ce qui est largué ici. Par contre effectivement, les SU25 ne sont cablés que pour des bombes lisses sans guidage à ma connaissance. PS : un détail mais ce sont des SU24M donc cablés pour des BGL ou BGGPS (ce que ne sont pas les SU24 non modernisés qui peuvent cela dit tirer des BGTV/BGIR) 2-on est d'accord 3-on est d'accord 4-on est partiellement d'accord La CEP des Mk82 est donnée pour 30m. La CEP des GBU12 est donnée pour 9-10 m. Soit un facteur de 1 pour 3. Mais à mon sens rien de discriminant selon la cible. Sachant que le rayon létal de l'engin est de 60-100 m en effet sol et 200-220 m en effet burst. L'important c'est la qualité de la cible (soft, hardened, collatéraux ou blue on blue possibles, pinpoint target (comme par exemple un tank) ou cible étendue vulnérable (comme un dépot carbu)). Par ailleurs je persiste certains pilotes sont assez bon pour planter des bombes non guidées dans des carrés de 10x10 m. C'est juste un bête problème statistique. Je suis tout à fait d'accord pour dire que tu as plus de chance de toucher ta cible avec une BGL que avec une bombe non guidée. Mathématiquement, les probas se rejoignent quand tu utilises 4 bombes "bêtes" vs une bombe intelligente. 5- le souci a plus à voir avec l'esprit COIN média de nos opérations. On a utilisé (et on continue a en utiliser) des non guidées pendant des années. Il n'est tout simplement - plus acceptable d'avoir des images de dommages collatéraux (même si on oublie que les BGLs ne sont pas magiques et dépendent de toute une chaine de circonstances qui font que la frappe fonctionne comme attendue ou pas) ou perte d'appareil (voir l'effet Golfe après le retour de nos 4 jaguars)

Le souci c'est qu'on tire des conclusions d'info partielles - on ne sait pas exactement ce qu'ils bombardent (perso j'ai aucune idée de la cible en visionnant les vidéos vu le grain et l'absence des infos pré-opération et battle damage assessment) - L'emport est impossible a determiner sur la video mais il y'a des photos avec des montages de KAB500L/S sur SU24 - effectivement dans ce cadre difficile de se faire un idée de la précision - sauf sur un objectif fixe type batiment de C&C, dépot de munition etc difficile a déménager en 5 min - ca rejoins ce que je disais au dessus sur le choix de frappes à risque (relatif selon le niveau de defense de la cible) - le coup sera supérieur sur une cible défendue (multiplication du nombre de sorties, d'appareils impliqués, de bombes larguées pour la même efficacité, d'appareils touchés donc à réparer ou perdus). Sur une cible version "polygone de tir" (peu ou pas défendue, peu ou pas en alerte) tu reste toujours gagnant même si largues 20++ bombes inertes pour 1 BGL (300 $ vs pour une Mk82 contre 20 000 $ pour une GBU 12)

Serieusement les gars on a deja eu cette disscussion et revenir dessus (sur un fora militaire) me fait larger tiquer On ne sait pas quel type de bombe est largué : - première accusation bombe à gravité toute bête" sur le mode bwaha arggg les russes ont pas de bombes guidées" : pas de bol on a plusieurs vidéos/photos avec des appareils qui partent avec des KAB500S et KAB500L ou qui reviennent avec des KAB1500L ou LG deuxième accusation : "bombes à fragmentation" sur le mode "yadaya urg dur sans pitiés pour les civils" : bon ben désolé de vous apprendre que nos fameuses GBU générent aussi des fragments comme toute bombe HE et que au vu des vidéos il est difficile de dire si ce sont des HE ou des HE-frag (cad optimisées pour l'antipersonnel) mais le pattern d'éclats plutot larges et en nombre limité fait plutot penser à un effet HE troisième point : le réticule de filmage des drones de reco ne sont pas les reticules de pointages des avions dernier point : le problème général de BGLs vs non BGLs. les BGLs ont surtout un avantage qui n'est PAS la precision et c'est donc là ou tous vous vous fourvoyez. Une CEP de 5 ou 7m (majorité des modèles, certains étant bien sûr meilleurs selon le guidage), un bon pilote sur pas de tir peut y arriver. LA différence, c'est que la BGL peut etre tirée à distance de sécurité (plusieurs km) ce qui protège l'appareil. Une bombe "stupide" doit être plantée sur cible en visu, donc bas et prêt ce qui expose l'appareil (et réduit d'autant la précision relative si l'avion doit faire des mesures évasives contre un DA). Cela dit la CEP des BGLs peut aussi être réduite (fumée, brouillard, sable, mauvaises coordonnées GPS, déviation inertielle) La bombe lisse garde son utilité donc si tu ne craint pas de perdre ton appareil (cad approche de jour sur cible peu défendue). Que tu cibles quelquechose qui ne nécessite pas un CEP de 1-3 m (entrée de bunker par exemple) mais quelquechose de plus vaste (dépot de carbu ou de munitions, groupe de combattant) Et évidemment en raison du cout.

C'est quoi, objectivement parlant, l'ASL ?? Vu les changements d"amitié", d'allégance, les transfuges entre groupes, les unions-désunions, les coppérations sur le terrain comme les combats "fratricides" l'ASL c'est un joli sigle qui ne signifie rien et peux aussi bien regrouper des "modérés" (ou ce qu'il en reste) des soit disant "modérés" et des hard core. Franchement, pour moi, même sac que Daesh. Le seul groupe qui vaut le coup d'etre soutenu parceque constant dans son combat c'est l'YPG.

Ouais, le Platypus a une bonne bouille.

C'est moi ou ca sent la menace à peine voilée (cough cough, pardon) de la part des saoudiens. Je les aime de plus en plus. Limite à souhaiter que petit Papa Noel livre des batch complets de Tochka et Smerch aux Houthis.... A la traine coté armes guidées GPS, le glonass n'étant pas encore parfait. Sinon ils ont largement de quoi faire version guidée TV/IR/Radioguidage mais pas dans les gammes basses de charge (sont plutot dans les 500 kg que dans les 250 et quasiment pas dans les 125 kg qu'on privilégie pour éviter ("cough cough") les dommages collatéraux) http://www.ausairpower.net/APA-Rus-GBU.html

Il me semble qu'à l'époque c'était précisé unités Al Qods et volontaires chiites, pas troupes régulière de la RII.

Du flan. C'est dans le manuel 101 de base de defense d'une BA. Les US ont fait pareil à Bagram alors que les Talibans n'avaient pas un seul appareil en l'air. Encore un texte et une déclaration bidon fleurant bon la guerre froide et le retour des Fuldies Dans un autre registre : Hu hu http://uk.reuters.com/article/2015/10/01/uk-mideast-crisis-syria-idUKKCN0RV3YH20151001 L'Iran aurait envoyé des troupes en masse en Syrie. Si on parle de forces conventionnelles iraniennes (et pas de conseillers, instructeurs, miliciens chiites ou brigades Al Qods plutot autonomes) ca commence severement à être bordélique dans le coin (attention info issu de la presse libanaise, à prendre avec des pincettes)

Je pense que tu l'as fait exprès mais dans le doute je la remet. AQ/modérés ? Hmmmmm C'est comme dire que les Khmers rouges étaient philanthropes et humanistes

http://www.theguardian.com/world/2015/mar/02/global-warming-worsened-syria-drought-study A priori la secheresse 2009 et 2010 ayant entrainé 1.5 millions de déplacés des zones rurales vers les villes serait un des facteur facilitant le déclenchement des manifestations (outre l'effet "printemps arabe" alimenté en sous main par les sponsors qataris et saoudiens) Le phénomène n'est pas nouveau, la révolution egyptienne (la première) a eu lieu après une période climatique délicate qui a vu le prix des denrée et des produits de première nécessité exploser alors que l'état (qui sponsorise le blé, l'huile et autre) ne pouvait plus suivre financièrement. Ca peut se tenir l'atomisation des structures sociales étant connu pour faciliter les désordres d'autant plus dans des pays toujours sur la corde raide socialement parlant

Les frappes sont filmées par des drones et donc décallées sur l'image (le réticule du drone n'étant pas celui de l'avion) Les explosions sur les 2 premières séquences ont lieu en bas de l'écran, un peu à l'exterieur du champ de filmage Les fumées secondaires peuvente etre soit des shrapnels mais également des fumerolles de sorties de puits d'aération si la frappe est une frappe en profondeur (type bunker-buster comme annoncé par les russes) Vu le profil je pensche plutot pour la première solution. Ce qu'on a pas l'habitude de voir dans les vidéos occidentales (qui sont toujours centrées sur la frappe et jamais en périphérie ce qui n'empeche pas qu'une BGL US a le même pattern d'éclats, une bombe HE restant une bombe HE, il y'a toujours des frags qui sont émis quoiqu'on en pense et quoiqu'on essaye de nous vendre l'effet guerre propre)

Tu nous excuseras d'attendre un bilan venant d'un organisme non partie prenante dans le conflit. Pallywood c'est pas qu'en Palestine (ca vaut aussi pour les 12 enfants tués par l'aviation française). Merci d'etre donc prudent dans la formulation.............. PS : aux sujets des occidentaux qui appliquent des procédures, je ne vais pas lister le nombre de collatéraux, mais suffit de surfer sur la première page de google Après, la crédibilité des sources est la même. M'enfin des cartons (ou soit disant avec des 50 morts "civils" procédures ou pas on en trouve. Encore une fois donc à prendre avec des containers de sel

Oui sauf que maintenant en 2015 il n'a pas tords (à 3% près selon le département d'Etat US) Donc EI ou pas EI perso je ne vais pas pleurer si c'est du JAN, Al Nusra, Ansar Al Sham ou autre ....

Confirmé par d'autres sources : http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34399164 possible vidéo (4 SU24 en tout cas) : https://www.youtube.com/watch?v=oqJPVlDdLek&feature=youtu.be

Probablement info, un article en anglais (faut que je cherche) liste précisément le fardeau emporté (de mémoire un poste de tir Konkurs, une quinzaine de missiles, des optiques, des roquettes de BGL-10 entre autre)

Dans l'absolu si il y'a des appareils d'escorte et des systèmes de DA déployés c'est qu'il y'a un risque même infime (l'aviation turque avait quand même l'habitude de taper les positions du PKK au dela des frontières irakiennes et syrienne jusqu'à encore recemment) Et puis les zones frontalières sont assez tendues, un jet menant un raid dérivant que quelques degrés axiaux risque de passer du mauvais coté de la frontière. M'enfin sauf volonté délibérée, le risque est minime

Hmm Armement croate (donc délivré en partance d'un pays de l'UE a destination d'une zone de conflit sous embargo de matériel militaire déclaré par la même UE), organisé par une officine US et payé par de l'argent saoudien. Le schéma montre bien le système. Alors oui tu as le droit de poser la question de la manipulation, m'est plutot avis que les occidentaux sont plutot auto-intoxiqués dans leur propre storytelling avec "Bachar ogre mangeur d'enfants, la rebellion syrienne gentils démocrates, nous protecteurs de la liberté et copains avec KSA/Qatar qui protegent les gentils démocrates sytiens" En gros défaut de vision de realpolitik, bisounourserie, oscillation au grès des opinions publiques et relations opaques mais historiques avec les états du Golfe (sans parler de l'imbroglio politico-militaro-financier dès qu'on parle du GCC et de ses grosses brasses de $$$$$ et de son flux de pétrole)

Le souci : c'est que ce sont les occidentaux qui mènent la danse Le GCC ne serait jamais intervenu aussi largement en Lybie ou en Syrie sans un aval formalisé (ou version "je ne vois rien, je n'entend rien et donc je ne dit rien" ) de la part du camp occidental, USA (l'armée de defense de la péninsule arabique) en tête. Faire fi de ce postulat c'est faire preuve de naiveté. Bien sur l'AS et le Qatar roulent pour leur pomme mais avec NOTRE accord (ce sur quoi on est et d'une bien cons et de deux bien complices) Seule la Turquie se la joue clairement "je fais ce que je veux et je vous emme...."

Ben ca a l'air de tomber comme des mouches au niveau des officiers supérieurs saoudiens. Un colonel il y'a une semaine, un Lt-colonel et un major-général brigadier-général cette semaine .......(je m'excuse si je me trompe de grade, les conversions grades anglo vers français sont un peu compliquées ...)

Bon ben ça sent un record pour le régime de Karzai, je lui donne moins de durée de vie que celui de Najibullah

Elle est surement très con oui J'ai eu le même souci avec une beurette (en train de me draguer en plus), sans voile, jolie, maquillée, bien habillée et un peu pompette (avait pas bu que tu thé à la menthe) qui m'engrène sur Allah et l'évolution... Je peux te dire qu'elle a été servie. L'inculture ça m'enerve.....mais l'inculture doublée de naiveté prosélyte ca me fait sortir de mes gonds.... En gros bcp de gens vont répéter des arguments transmis par des agents d'autorité (ou préntendus comme tels) alors qu'ils y comprennent rien et pensent etre intelligent (ou paraitre instruits) quand ils les sortent. T'inquiète pas c'est pas limité à une ou l'autre des religions et on en trouve des comme ça partout y compris chez les athés

Le truc c'est que les chiffres on les analyses comme on veut. Ce que tu viens de donner ce sont des chiffres d'immigration "récente" (hormis le Pakistan qui est a pondérer) Les mêmes chiffres donnent 2.35 pour les indiens (immigration plus ancienne), 1.89 pour le Kenya (qu'on sait tous etre très riche), 1.53 pour Oman (qu'on sait tous etre chrétien) par exemple En parallèle tu es a 3.08 pour les islamistes fidjiens, 2.72 pour les Mongols mahométans et pour les 2.62 pour les salafistes moldaves et jamaicains (vs un pauvre 2.24 pour les bouddistes turcs et 1.47 pour les raéliens d'Indonésie) Perso quand on regarde le tableau complet je ne vois pas de rapport à causalité clair entre la religion et le nombre d'enfants. Il faudrait peut etre creuser l'aspect CSP et date d'arrivée non ? pour etre pertinent