Akhilleus

@TontonFlingueur Peux tu éviter les caractères en 24-36 dans tes posts STP. Merci

Très bon Ca meriterait même d'etre transformé en polandball tiens ......

Libre circulation dont ils ont pleinement profité (au niveau des capitaux financiers) P**ain d'hypocrites.........

Je serais d'accord avec ton analyse pour la première génération (celle de travail) Pas la seconde (celles des enfants nés lors du regroupement familial et qui ont été à l'école de la République dans les années fin 70-jusqu'à mis 80) Et qui étaient plutot intégrés (même si avec des hauts et des bas). On en a tous connu à l'école, collègue, lycée sans qu'ils ne posent de problèmes particuliers et spécifiques L'islamisation ou la sous culture islamo-gangsta c'est fin 90 début 2000 soit la génération suivante

Il va alors falloir m'expliquer comment la première génération d'origine maghrébine s'est intégrée en France, comment la seconde génération s'est assimilée et pourquoi la chienlit est au niveau de la 3e et 4e génération......... (sauf si par origine culturelle tu inclues bien evidemment l'origine socio culturelle plutot que ou en sus de l'origine ethno culturelle)

Ce qui génère les mêmes problèmes peu importe l'origine culturelle ou religieuse Ainsi l'Espagne a connu une explosion de la criminalité (violente avec des affrontements entre bandes version Honduras et Guatemala, pas les bandes de cité d'ici mais des vrais, des durs, des tatoués, les Maras), du travail au noir, des problèmes de logement sociaux etc etc Il faut etre réaliste : l'origine culturelle d'un immigrant n'est pas le premier facteur de non intégration. Le premier facteur ce sont les moyens mis pour cette intégration. Moyens très insuffisants dans un contexte de crise économique, sociale et institutionnelle. PS : l'autre facteur en terme d'intégration dont on ne parle pas c'est le type de population. Il est plus facile de "re-formater" des personnes plutôt jeunes (plus "plastiques") que passé un certain age qui a les usages de son pays d'origine très ancrés (après reste à définir la limite de "jeune"-"pas jeune")

En ce moment c'est plutot le contraire. Les fonds au developpement ont fondus depuis 2008

LoL. Bon courage

Si on est réaliste, tes verbes au conditionnel fleure bon l'optimisme. Ca fait des années que l'ONU pond des rapports sur les futurs mouvements de populations qui vont s'accéler pour diverses raisons (conflits, deficit alimentaire, population jeune et désoeuvrée, absence d'infrastructures pour une population qui explose, réfugiés climatiques) Ce ne sont que les prémisses du phénomène à venir qui va prendre de l'ampleur (avec en plus un effet boule de neige). Par contre, en dehors des zones de conflits où on ne peut pas faire grand chose, il serait bon d'envisager le problème en amont cad avant que la masse se mette en branle. Je ressasse cet exemple mais la combinaison investissement pour le developpement, accords commerciaux, formation et repression (par patrouilles maritimes et surveillance cotière) mise en place par les Espagnols vis à vis des états cotiers d'Afrique de l'Ouest (Sénégal principalement) marche (en tout cas pour l'instant). Il serait bon de s'en inspirer

Initialement dans l'article de Sputnik il me semble qu'on sous entendais que c'etaient des réfugiés originaires du MO Des Kosovars c'est autre chose (certaines vallées du Kosovo ou de la Bosnie sous des foyers jihadistes connus) En plus je connais un peu le coin, les gars sont partis à l'encontre de la masse des migrants et vers un poste frontière plutot eloigné et difficile d'accès (mais "facilement" contournable si on connait les chemins de montagne, pas faciles à crapahuter cela dit). Ca c'etait pour l'anecdote. Pour rappel le Kosovo et l'Albanie ont des citoyens combattants au coté de l'EI. Ce sont donc effectivement des pays à risque d'autant plus qu'ils sont proches de l'espace Schengen. Maintenant comme ils sont aussi en première ligne pour les explusions (faut faire de la place aux syriens, dixit le Ministère allemand de l'intérieur), là encore c'est pas vraiment le bon moment pour faire du saute frontière

Un migrant syrien ne parlant pas le français ou l'allemand, mal l'anglais ? aucun intérêt comme agent dormant. L'EI a suffisamment de combattants qui ont fait et font des allez retour entre les pays d'europe et le MO. Les derniers attentats en France ce sont des gens qui ont grenouillé au Yemen ou en Syrie en partance de France, pas la direction inverse. On estime à 5-10 000 les sympathisants djihadistes en France 5000 Fiches S Même si on a 1 % de gars près a passer à l'acte ca suffit, de toute façon on a pas les moyens de les surveiller C'est pareil partout en Europe. Alors je réitère, quel intérêt d'infiltrer des éléments qu'on aurait pris le temps de former en risquant de les perdre dans la vague de migration avec tous les aléas qu'elle impose. PS : je ne dis pas que c'est impossible, juste que c'est statistiquement très limité et donc pas un argument tenable si on veux l'utiliser contre l'accueil de ces migrants. Si on veut etre crédible faut s'appuyer sur autre chose. Jouer sur ce cordeau pour faire vibrer un effet peur, c'est ridicule. L'EI est déjà ici de toute façon.

Article initialement paru dans Sputniknews c'est dire le niveau de crédibilité. Encore une fois aucun intéret à risquer le long chemin de l'immigration si on peut s'offrir un billet Istanbul-nimportequellecapitaleeuropéenne sur Easy Jet pour 90 euros

Et même plus qu'a creuser. L'année dernière le patronat allemand a réitéré sa demande d'accès facilité et d'accueil facilité aux immigrants en raison d'un déficit de mains d'oeuvre et d'empoyés potentiels dans l'industrie et les services.

Bon au moins on a deja une base mais effectivement la source prete à critique Quant au chiffre de 90% disons qu'il y' ait de bonnes chances que 1- ce type de source fasse l'impasse sur les exactions d'une partie de l'ASL (Y'a pas que Daesh dans la boucle, JAN et Al Nusrah n'ont pas été tendres avec certains villages alaouites, chrétiens, assyriens ou loyalistes) 2- déclare une partie des combattants irréguliers en tant que civils comme c'est un peu l'habitude dans la région Franchement si on était à une disproportion de moyens pareils, ca fait belle lurette que la rebellion aurait fondue Ne pas oublier que si le regime a utilisé et utilise encore barrels bombes sur des concentrations civiles, en face ca réplique au mortier/VIED/kamikaze idem Sans compter les exactions des irréguliers, shabiba d'un coté, islamistes de "modérés" à moins modérés ....

Y' pas de ton agressif, juste une lassitude a se battre contre des moulins à vent surtout vis à vis d'affirmations non documentées. Quand on dit que la très grande majorité des victimes sont le fait de la SAA, il faut etre prêt a amener des chiffres. http://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/74284-150609-syrie-plus-de-230-000-morts-depuis-le-debut-du-conflit Par exemple l'OSDH (pas vraiment neutre) donne dans les 50-50 pour les pertes militaires dans les 2 camps et dans les 70 000 morts civils sans préciser leur affiliation. Donc à moins que tu ne travailles pour une agence de renseignement ayant des infos plus précise j'aimerais savoir d'ou tu tiens ce "très vaste majorité qui en plus ne veux rien dire : 80% ? 90% ? 99% ? Daesh (dont je t'estime pas etre un sympathisant mais bien essayé de détourner la conversation et de passer pour la victime) fait régulièrement des centaines de morts, suffit de taper Daeh + victimes + Syrie et tu as sur la première page de google en cumulé plus de 500 tués sur le mois de juin-juillet Donc encore une fois peux tu STP sourcer ton affirmation qui jusqu'à présent est gratuite et confine a être uniquement un avis qui n'engage que toi et n'est supporté par rien en terme de documentation en plus d'être flou et de vouloir dire tout et son contraire.

A 45$ le baril fallait s'y attendre notamment au niveau des frackers.....

Répéter ce mantra n'en fera pas une vérité Dans une guerre il y'a deux camps (ici plusieurs de plus en l'occurence) et ce qui déplace les civils ce sont les actions/opérations/exactions des 2 camps. Exemple pour pasticher ton post à l'envers, seul Daech a fait une campagne d'épuration ethnique contre les Yezidis l'année dernière, déclenchant leur déplacement massif vers la Turquie Second élément, les migrants sur notre sol sont aussi le fait de la Turquie qui a décidé de vider son territoire Troisième élément, c'est aussi le fait de la passivité des gouvernements occidentaux alors que l'UNHCR alertait depuis des mois que ses moyens étaient au bord de la rupture avec les effets attendus sur le terrain. et je pourrais continuer à l'envie. C'est fou comme certains ont tendance à simplifier à l'envie un problème pour pouvoir faire passer un chameau dans le chas d'une aiguille parceque ca arrange leur univers mental.

  <Et moi je dis que t'es sur une pente glissante....ce genre d'images n'amène rien au débat  part une vielle odeur d'arguments populistes d'une certaine orientation politique (le bruit et l'odeur toussa) Et de deux on est sur un forum où la majorité des membres ont tout à fait conscience des problèmes issues de l'afflux de dizaines de milliers de réfugiés-migrants-appelle les comme tu veux Alors t'es gentil mais tu va vendre ta tambouille auprès d'autres. Accessoirement je pourrais te ressortir le même type d'images lors de l'exode Espagnol en 33 ou de celui des boat peoples en 79. Quand on déplace des dizaines de milliers de personnes dans des conditons précaires ca donne ca Plus proche tu veux que je poste les images dans les camps de déplacés post Katrina ? Va falloir penser à elever un peu le débat>

Ce qui les engagent, qu'ils le veuillent ou non (et je parle des electeurs, pas de gouvernements) Ca commence à etre un peu facile cette manière de se défausser. Ils ont bien voté pour des politiques qui faisaient campagnes pour entrer dans l'UE et ratifier les traités afférants quand ca les arrangeaient Ils ont envoyé 300 0000 des leurs en GB, plusieurs dizaines de milliers en Irelande etc Faut arrêter le double discours : ca chouine pour la solidarité européenne face aux russes et derrière qund on leur demande un retour d'ascenseur y'a plus personnes Ben tiens j'ai une solution : pas de migrants pour eux mais on les laisse se démerder face aux russes. Ils risquent d'avoir une immigration plutot "polie" en vert olive assez vite.

Ils feraient bien de pas trop la ramener de ce point de vue là étant donné qu'ils sont exportateurs net En gros ils sont anti immigration chez eux mais quand il s'agit d'envoyer du monde à l'ouest ca ne pose pas de problème Ils sont juste hypocrites sur le sujet (comme nous le sommes d'ailleurs) Enfin ils sont bien gentil mais l'UE c'est des droits et des devoirs. Ca ne rappelle rien à personne sur ce fofo ? Tu veux dire que l'UE est un gigantesque Cap d'Agde ? Merde j'ai raté ça :D

J'aurais dû préciser "immigrés autres que des blancs, chrétiens et des pays environnants" pour être précis. La Slovaquie est "exportateur" net il me semble. La Pologne recoit essentiellement effectivement des Ukrainiens et Biélorusses (sur un mode saisonnier comme les marocains dans le sud de l'Espagne) cad en système de flux/reflux annuel. Je n'ai par contre aucune idée de la situation en Rep Tchèque @Drakene Autant je peux etre d'accord sur le fait qu'une partie de ceux qui se déclarent CSP+ ne le sont pas, autant il faut m'expliquer comment toutes ces personnes, si elles etaient CSP- voire CSP-- peuvent payer entre 15-20-30 000 $ aux passeurs pour arriver en Europe Le revenu annuel moyen en Syrie en 2010 étant de 2000 $

Les pays de l'Est sont des branquignolles populistes. Y'a pas l'ombre d'un immigré chez eux alors qu'ils ont passé des années à flooder le marché ouest européen avec les leurs. Donc hypocrites jusqu'au bout des ongles.

C'est fort possible. Les camps ne se sont pas vidés spontanément et des dizaines de milliers de personnes ne peuvent pas se balader au vu et au su de tout le monde sans un accord tacite du gouvernement. Erdogan semble effectivement jouer un jeu dangereux

Je suis d'accord que l'étude a une limite mais ce n'est en aucun cas un sondage. En sociologie (sur une méthode déclarative) un petit echantillon reste acceptable si on ne peut faire autrement pour tout une série de contingence ET si on prend des pincettes dans l'analyse Ca reste qualifié d'étude, pas de sondage C'est visiblement certain et ca montre, encore une fois, que tu parles de choses que tu ne maitrises pas. D'ailleurs pourquoi tu interviens sur ce fil, ca ne concerne pas la Suisse ni son immigration (sur laquelle on connait ton avis vu tes oeuvres sur le forum) Tiens moi aussi je peux ajouter un smiley pour faire style ;) PS :si tu n'avais pas saisi le ton du post, t'es en train de me brouter sévère....je vais donc te passer en mode ignore ca sera mieux

Les méthodes de base en sociologie te posent problème ? va t'adresser aux méthodologistes universitaires qui les ont monté Ah non ca on le garde. Ca évite de pondre un pavé qui ne sera de toute façon pas lu pour arriver à la même conclusion cad LoL