Akhilleus

1- Faux dans un certain nombre d'exemples (italiens, espagnols, portugais, chiliens, laotiens, vietnamiens et maghrebins jusqu'à la deuxième génération). Par ailleurs il serait souhaitable d'arrêter de voir l'arbre qui cache la forêt à savoir quelle est la proportion de "non intégrés" /" intégrés " sur les générations qui posent problèmes En gros combien de fouteurs de m*** sur combien faisant la majorité silencieuce 2- Elle fonctionne dans plusieurs pays, USA en tete mais pas que (Malaisie, Russie, etc). En gros encore un post général qui ne s'appuie sur aucune réalité de terrain. Des faits, encore des faits pas des fantasmes, merci Ce n'est pas comme cela que ca fonctionne. Quelques milliers de gus peuvent faire vaciller l'état si le reste du pays approuve y compris de façon passive. Vu l'ambiance actuelle, je doute qu'un bastille islamisant ou qu'un 68 salafisant puissent se déclencher

Oh tu as deja des exemples historiques pour répondre à ta question (et ce à des époques ou accuser l'état de bisounourserie, droit de l'hommisme et bien pensance serait comment dire .... à se rouler par terre de rire) Relire pour cela les études historiques sur les quartiers pauvres souvent péripéhiques de Paris, Londres ou NY, au 19e gangrénés par des gangs, trafics et crimes violents (bien plus que de nos jours d'ailleurs) PS : pas vu ton post suivant mais tu y abordes aussi cela

<messieur on stoppe la récrée ca fait 2 pages que vous etes HS a 90%>

Je ne me pose pas les questions sur le pourquoi du comment. A priori ce qui est fait l'est dans le règles de l'art juridique vis à vis d'un pseudo état non reconnu doublé d'une organisation terroriste à grande echelle. Mais se poser les questions si c'est fait correctement ca reste salutaire. Parceque avec des "la fin justifie les moyens" on se retrouve vite avec des pots de pus version Guatanamo ou les black sites de la CIA

Ils ont tout à fait raison de les poser. Nous sommes une démocratie avec des règles juridiques bien précises. Les bafouer serait une erreur. Confère les problèmes que ca déclenche aux USA et GB PS :vider de sa substance les règles juridiques que nous avons créé, c'est un pas vers un état pseudo-démocratique où le dit l'état aurait tout droit et reviendrait à l'arbitraire de traitement vis à vis de ses citoyens

Encore cette approche de honeypot ? Dire que les leçons montrant que ca ne fonctionne pas ne sont pas si lointaines (Irak, Lybie, Algérie, Yemen etc etc) Et puis avec moins de 10% d'attrition je prefere encore qu'ils ne partent pas sous peine de revenir fortement aguerris ou tout du moins completement psychotiques

bienvenu parmi nous

T'inquiète, quand il s'agit de castagner du bronzé; les clubs de foot à l'Est oublient souvent qu'ils se castagnaient entre eux la semaine d'avant Toujours est - il : 1- qu'il s'agit de paroles (paroles, paroles, paroles ...) que de 2- si on en arrive là c'est que l'état n'existe plus en tant que detenteur régalien de l'usage de la force que 3- en référence au 2 on aura bien rétrogradé de 70 ans en arrière

Ouais enfin on parle de clubs de supporter de foots hein En general c'est plein de testo et de bière et ca va pas plus loin ....

welcome on board

Voie de contournement déjà en route : Repoussés en Hongrie, migrants et réfugiés se dirigent vers la Croatie En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2015/09/16/repousses-en-hongrie-migrants-et-refugies-se-dirigent-vers-la-croatie_4759001_1654200.html#plyp38vHccYVZjaB.99

De fait. Et ce ne sont pas les points de passage qui manquent (Roumanie -> Hongrie, je ne crois pas que le mur de barbelés s'étende jusque là) Croatie -> Slovénie - > Italie Roumanie -> Ukraine - > Slovaquie D'autant plus que les filières de passeurs sont déja bien implantées dans la zone Pour le second point, créer des zones de concentrations de gens frustrés ca s'appelle faire un dépot de poudre instable attendant une étincelle

Pas moi parceque on est tout bonnement en position de faiblesse (notamment du point de vue deficit) et qui tient les cordons de la bourse (voire les bourses tout court dans un casse noisette) ? [Tancrède a fait une réponse plus developpée que moi et qui explique bien mieux, l'idée étant que la "volontée politique seule ne suffit pas] On est sur le même schéma que pour la Grèce Là ou je pense que tu as raison (je me faisais la même reflexion) c'est que les actions de l'Allemagne sont autodestructrices. L'Allemagne ne fonctionne que dans l'espace européen tel qu'il est construit. Son autoritarisme qui met ses voisins en porte à faux est en train de declencher une defiance monumentale, surtout qu'elle est en train de tordre les mécanismes européens à son seul profit. On est pas loin des hurlements au retour du Reich

La nuance de realpolitik c'est que les allemands peuvent se permettre (jusqu'à un certain point) de dir fuck off aux regles de l'UE (à voir ce que ca va leur couter en capital politique sur la durée) pas nous et ce qquesoit le gouvernement C'est bien d'ailleurs là ou le bas blesse, c'est pas l'Europe des 27, c'est la GrossEuropa version Berlin

Qu'est que tu veux, on est dans une société spectacle qui réagit à chaud; A ce demander si ils y'a de nos décideurs qui ont appris les echecs (où tu dois reflechir tes mouvements au moins 3 coups à l'avance) Quand on voit qu'il y'en as qui sont capables de faire des km à vélo vers le grand nord russe pour passer en Norvège, c'est pas une fronitère avec une couche de barbelés qui les arretera. Ceita et Meillila ont bien essayé, ca n'a jamais marché. C'est la Serbie qui va etre contente.... Cette manie de refiler la patate chaude risque de nous déclencher une enième crise balkanique (pour l'instant la Serbie gère comme la Hongrie cad comme point de passage sans chouiner, ca peut ne pas durer d'autant plus que les locaux, quand ils en ont marre, ils le font savoir version "remove")

^^ C'est enorme et ca signe un bordel politique sans nom à venir La Norvege a deja annoncée qu'elle ferait de même, il me semble que la Slovénie aussi Schengen est mort au moins temporairement Tu parles d'un foutoir (qui de toute façon ne règle pas le pb de fond)

C'est impossible de le faire correctement à la vitesse à laquelle ca va (on parle de 5000/10 000 par jour) si en plus on ajoute la division politique sur la question. Après si c'est pour accueillir des gens dans des bidonsvilles ca c'est "facile" Mais tu as raison les gens viendront et le chiffre de 500 000 n'est que le début du verre à avaler....

Il y a une différence entre se poutrer en haute intensité en utilisant tout ce qu'on a sous la main et se poutrer en guerre civile ou la moitié de ton armée est passée avec armes et bagages à l'ennemi, ou les techniciens qui maintiennent tes avions/helicos/pièces d'artillerie se sont évaporés dans la nature (faisant que l'attrition matérielle est très forte dès le départ pout cause de non maintenance), ou tes unités n'ont plus de cohésion militaire dès le jour J et ou tu fini par faire de "grandes batailles" à base de 50 gus à droite et à gauche.

Cet argument là n'en est qu'un parmi d'autres (et n'en déplaise à certains) issu directement de la "fachosphère" Comme l'argumentaire des 72% d'hommes "jeunes" dans les réfugiés. Pour ma part c'est déjà étonnant qu'il y ait 30% de femmes qui entreprennent le voyage. On parle d'un déplacement à pied ou en moyens de fortunes sur plusieurs milliers de km avec des risques létaux réels et également de se retrouver à la merci de mafias diverses et variées. Dans la même situation (amérique centrale vers les USA) on a la même proportion parceque les risques sont les mêmes (le viol quasi garanti en route en plus) Tout simplement parceque les plus "fit "à faire le deplacement ce sont les hommes et les hommes les moins agés qui plus est (pas bcp de vieillards non plus dans le chiffrage ceux ci étant en plus plutot conservateurs et voulant revenir au pays plus souvent que les plus jeunes) Mais ce type de réalités humaines échappe à pas mal de nos commentateurs résidents semble - t-il. Et on se retrouve avec des argumentaires niveau raz du bitume

OK bon maintenant que tu y es allé de ta propostion fumeuse inappliquable (pour tout un tas de raisons, le cout n'est étant qu'une parmi tant d'autres) as tu quelque chose de concret et d'applicable ? Elever le débat c'est éviter les idées version zinc de comptoir. En ce qui me concerne j'en ai bien quelques unes mais j'attend de voir ce que les yakafaukonjaiunesolutionfacile ont a proposer. Pour l'instant on va dire que c'est rase bitume mais bon de la part de quelques intervenants ce n'est pas étonnant. Par contre je suis certain que tu peux faire mieux que des posts faits uniquement pour faire de la provo si tu t'en donnes la peine.

J'ai rien contre toi non plus mais ce que tu écris c'est du flan et de la moralisation à deux balles. Combien de français resistants en 40-41 sur la population totale et combien se sont barrés en zone libre ? Combien de gitans ont pris les armes ? combien de juifs ? Combien de hutus en 94 au Rwanda, combien d'afghans contre les russes en proportion de millions de refugiés ? Pas comme ca que ca marche, tous les hommes en age de combattre (où est la limite d'ailleurs) au front, ca ne se decrete pas. Ca a toujours fonctionné comme cela cad une majorité de gens fuyant les zones de combat même s'ils sont "aptes" a se faire trouer la peau Merci de revenir sur terre

Je vois que C seven est dans la place avec toujours cette propension a elever le débat depuis 4 ou 5 posts (en plus d'utiliser des arguments éculés principalement brandis par une certaine frange à droite de l'échiquier européen) C severn t'a raté plein d'épisodes : les réfugiés étaient effectivement en Turquie dans des camps qui d'une ont été laissé pourrir parceque aucun des pays européens ayant promis de l'aide à l'UNHCR n'a versé sa promesse, de deux sont entrés en su- capacité, de trois on en partie été sciemment vidés par les Turques parfois violemment, de quatre se sont transformés en mouroir pour certains (voir raison n°1). Effectivement ils n'avaient plus le risque de se ramasser un obus de mortier (quoique : http://english.alarabiya.net/articles/2012/04/30/211357.html ) mais pour partie de mourir à petit feu pour certains physiquement (l'UNCHR n'assure plus que les urgence chirurgicales par faute de moyen, les pathologies chroniques, les infections ne sont plus traitées par faute de moyen, les apports de nourriture se sont réduis en peau de chagrin alors que l'hiver approche) ou moralement (le phénomène est connu après 4-5 ans dans des camps si les gens en ont la capacité ils bougent si la situation dans leur pays ne s'est pas améliorée, voir par exemple les camps afghans ou au soudan) En gros le mantra que tu as mis en gras (qui est une antienne de on sait qui) ne signifie rien mais alors rien du tout en regard de ces populations qu'il était prévisible de voir se déplacer à terme. Tu pourras ressortir tous les arguments de FdS et consorts (3/4 d'hommes en age de combattre, pas en danger en Turquie, etc) ca ne change rien au problème de fond et ca noie le message. La question c'est comment on gère le flux (qui ne fait que commencer) comment on le réduit depuis le point de départ, comment on évite qu'il ne grossisse encore.... tout le reste c'est du politico-politicien qui ne sert à rien mis à part faire brasser du vent à nos hommes politiques.

Tu pourrais remplacer le terme Syrie par Tunisie, Egypte que ca serait la même chose. Les points de départ des "revolutions arabes" sont en partie climatiques et conjoncturels (à l'exception de la Libye, quoique, où il s'agissait plus d'une lutte d'influence pour les brouzouffs du pétrole entre la tripolitaine et la cyrénaique).

Très bon Manque juste le "Fuck off i 'am out of there" de la part des anglais pour la cerise sur le gateau A noter que si tu veux le faire publier, il faudra attendre le mois prochain, ce mois ci c'est les "lesser known countries" qui ont la priorité

Je sais. C'est pour cela que la demande n'est pas en rouge (colère, méchant toussa) ;-)