Akhilleus

ce soir la je suis au taff mais vos reflexions en tout cas au niveau stratégique de la conduite de la guerre sont deja pas mal avancées ;)

a t elle réellement les moyens d'envoyer un contingent aussi lourd ? sachant que l'OB britannique se remet à peine de la guerre de Crimée et de la revolte des Cipayes, qu'une revolte gronde en Irelande (liée à la grande famine et à son traitement désastreux) et que de toute façon il faut protéger cette fois ci un état lié à la Couronne donc au minimum detourner des forces vives pour securiser le Canada Si la GB peut peser c'est à mon sens au niveau naval (blocus du nord et chasse aux raiders US), eventuellement mener des opérations au sol mais à partir du Canada mettons que la GB s'engage à fond donc : blocus du Nord et assez gros contingent (entre 70 et 100 000 hommes) au Canada et que du fait du blocus britannique et des engagements maritimes, l'un des 2 camps se decide à une phase terrestre

secondaire comme il l'a été (malgré toutes les images d'Epinal des livres d'histoire) dans le declenchement de la guerre elle même je doute que cela influence réellement des intervenants exterieurs si les raisons d'états sont pures et dures alors certes la GB et la France sont par essence anti esclavagistes depuis prêt de 35 à 50 ans à l'époque et cela pourrait influencer un peu l'opinion publique si ils devaient s'allier avec un camp esclavagiste cela dit : * Lincoln ne fait pas abolir l'esclavage dans le nord (puisqu'il n'en a pas le pouvoir) l'Emancipation Act n'est déclaré que contre les états du Sud (sous couvert de lois d'exception visant des états rebelles) * Davis a proposé une émancipation progressive comme solution à la montée de tension precedant la guerre si le Sud gardait son independance par rapport au Nord Il n'aurait certainement pas eu les moyens de l'appliquer (economie sudiste trop tributaire de la main d'oeuvre cheap des plantations) mais la proposition est là *la realpolitik d'etats depasse souvent la morale : l'economie britannique ou l'installation impériale française au Mexique depassent en intérêt le risque que pourraient prendre la France et la GB a s'aligner avec les CSA esclavagistes d'un point de vue politique

euh non ca encaisse pas le 14.5 AP sur les cotés (comme le VAB)

Bonjour à tous un petit what if inspiré par la lecture d'un bouquin portant sur une hypothétique intervention britannique au coté de la confédération pendant la guerre civile américaine le bouquin est pas mal mais il pose des postulats opérationnels que j'aimerais voir discuter de même que l'engagement possible des 2 puissances européennes de l'époque au coté du Sud pour mémoire, ces interventions, si elles n'ont pas eu lieu ont été discutées ou envisagées pour plusieurs raisons * d'abord economiques : le sud producteur majeur de coton fait fonctionner les usines de textiles en GB avec le blocus décrété par l'Union, l'economie anglaise mange sévère et il se crée un climat de désordre social (or je rappelle qu'a cette epoque la GB est assez férue de politique de la cannonière pour régler ses problèmes commerciaux : voir la guerre de l'Opium) De plus pour les français (mais egalement les britanniques) les US deviennent un adversaire commercial de taille dans l'arc caraibes (avec en plus une influence mal vue du coté pacifique pour l'empire britannique) * ensuite politique pour les anglais il y'a toujours cette crainte d'une contagion des idéaux revolutionnaires ou en tout cas des pères fondateurs (en tout cas dans le Nord) totalement opposée à la vision nobiliaire et aristocratique britannique pour les français cela à plus à voir avec la confrontation contre la doctrine Monroe et le soutien offert par le Nord aux rebelles mexicains alors que l'expedition mexicaine bat son plein * enfin situationnel la GB fournit deja des navires (desarmés certes) aux CSA la France les autorisent à venir se faire carener à la Rochelle ce qui a conduit à des accrochages entre navires US et CS dans les eaux territoriales anglaises ou françaises on est en plein dans des situations ou les notions de non belligerance ou de lignes de frontières maritimes sont bafouées ce qui à l'epoque pouvaient etre des casus belli suffisants alors à votre avis quel aurait pu etre l'influence d'un interventionnisme européen sur la conduite de la guerre civile US ?

j'ai bien lu ? monté sur un avion ? avec le recul généré ?

moi j'aurais dit Marine reco c'est pas la première fois que je vois un Humwee bariolé comme ca et equipé comme ca y'en a eu de deployés en CI par l'unité expeditionnaire des marines qui a evacué les citoyens US lors de evenements d'Abidjan en tout cas c'est trop lourdement armé (Minimi, LGA, 2x7.62 + 1 AT4 qui traine) pour etre des SMPs en général les SMPs c'est vehicule à poil (c'est la compagnie qui paie) mais contractor overloaded (le contractor peut se payer son equipement)

je rajouterais pour compléter ce qu'a dit Tancrède que la politique des chinois depuis 1945 est de n'accepter aucun hostile potentiel sur les frontières directes que ce soit aujourdhui ou en 69-70 je vois mal les chinois rester le doigt sur la couture avec des troupes US à portée de botte de leur état et eux (contrairement aux soviétiques après 1945) ont montré qu'ils s'engageraient militairement contre ce type de tentative (Guerre de Corée, Guerre Sino Indienne, accrochages en mer de chine et mer jaune, voir des accrochages directs avec les militaires US comme dans le cas de l'EP3 de reco de l'USNavy, il y'a quelques années) pas sur que les généraux US aient eu envie de prendre à nouveau le risque d'un Yalu II

je pensais plus à cet épisode là (87, pour 78 j'etais trop jeune pour m'en souvenir) http://www.vieillestiges.com/Aujourdhui/HistoireRecits/html/Ouadi-Doum.html mais ici il s'agit de 23 mm (probablement un bitube)

largage para en montagne :O :O :O c'est un truc à complétement foirer la depose (bourrasque soudaine, ecart à l'atterrissage amenant sur un apic, depose dynamique sur une neige instable etc etc ....)

en parlant de chance (dans cet episode) ou de pas de chance, on n'a pas perdu un Jaguar au Tchad à cause de petit moyen calibre (RPK ou DshK) pendant Manta/Epervier ??

hu ? euh non on n'est pas face à du 88 chargeable au coup par coup en bas on a de la 12.7, 14.5, 20, 23, 30, 40 mm en poste sur trepied du 23 mm double ou quadruple sur chassis (MTLB ou ZSU) pas vraiment de risque de tomber à court de mun avec les boites de chargement rapide ou les capacités intrinsèques des vehicules sans compter les missiles SATCP ou SAMP (Sa7, SA8, Sa9) à part pour les Sa7 tout est en lanceur quadruple voire plus je crois pas que le calcul soit que la première vague se prenne les 4 missiles d'un système Gecko dans le but de vider les lanceurs adverses parceque 4 Sa8 au cul ca doit pas rendre les pilotes très fiers ....

doctrine de l'OTAN à l'epoque les anglais ont aussi leurs Tornados qui ont morflés sévères (et eux sont pas tous revenus) idem pour les Harriers des Marines faut dire qu'a l'epoque on n'avait pas des masses d'armes stand off ou intelligentes c'etait passage bas pour arroser à la 250-500 kg à gravité ou au container à sous munition 8 ans plus tard la multiplication des BGL a permis d'eviter ce type de carnage (parceque faire pareil au dessus du Kosovo ca aurait pas rendu pareil)

LooooL encore une histoire de jupons ????

en parlant d'Arabie saoudite ca a l'air de chauffer en ce moment à Djedahh http://www.zerohedge.com/article/protests-spread-saudi-arabia commencez à rationner le petrole les gars ca va chauffer au niveau des cours mondiaux pareil pour le Yemen http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704268104576107733367620312.html

<encore faut il qu'il y ait un raisonnement et pas ce qui s'apparente à du trolling massif. On n'est pas fermé à la discussion mais faut savoir y mettre les formes et respecter les conventions du forum. En ce sens, les personnes qui ne se presentent pas et font l'apologie de l'islamisme ne sont pas bienvenue ici. Ce qui n'est pas très grave en soit, y'a plein d'autres forums ou elles peuvent épancher leur haine d'Israel et de l'Occident ..... mais pas ici !!>

j'ai pas vu de compétences CT pour la det spec PM mais si tu dis qu'elle est apte ca reduit le besoin en conseillers etrangers même si je pense (sans vouloir aucunement vexer nos amis suisses) que la c'est un trop gros morceau pour la Suisse toute seule c'est d'ailleurs un trop gros morceau pour la majorité des pays européens et il me semble qu'il est prevu une assistance mutuelle en cas de POM (decision prise après Bombay) a savoir que le GIGN (de même que pour les KOBRA autrichien) est apte et entrainé pour les opérations en haute montagne (ils subissent un entrainement avec les commandos de nos unités de HM) de toute façon il est evident que si des conseilles etrangers ou des unités nationales CT sans spec HM sont à engager elles seront guidées par des unités militaires qui elles ont une validation haute montagne par contre vu la taille du morceau j'engagerais les unités de police uniquement en soutien (on ferait pareil avec notre Raid..... pour la bonne et simple raison qu'on est à la limite d'une opération militaire et que là ca depasse un peu leurs compétences) y'a pas d'unités (section ou peleton) spécialisées en EW dans l'armée suisse ? ca m'etonnerais là voila ce qu'en dit wiki : On distingue principalement quatre types de troupes de transmissions : * les transmissions classiques (radios et antennes) * les transmissions ondes-dirigées (transmissions numériques à l'aide de paraboles, gestion des nœuds et lignes optiques) * la conduite de la guerre électronique * les troupes spécialisées dans l'informatique (pionniers informatiques) faudra evidemment aussi deployer un hopital et une structure sanitaire de campagne vu le nombre de paxs à traiter hum des TE peuvent rester sous couvertures chauffantes assez longtemps à l'exterieur, ils doivent donc pouvoir couvrir tous les azimuts donc on peut avoir plus que des TE installés au chaud en 21 je sais bien que des terros ont tendance à pas passer prêt des fenetres cela dit les equipes TE ont un double avantage : observation/rendre compte et surtout une capacité de tir d'opportunité/d'appui lors d'un assaut dans un engagement, à moins que les terros soient des anciens militaires habitués au combat urbain y'en a bien quelques uns qui vont faire l'erreur de pointer leur tete de façon visible y'a des caméras dans le complexe ?? parceque une deviation de la source de reception donnerait une bonne idée du dispositif adverse de même qu'une triangulation sur les trans hertziennes ou par mobile sinon, si besoin va falloir assurer une inflitration au plus pret pour deposer des mouchards d'ecoute (camera en sur fibre optique et micro d'ecoute) sur les murs/fenetres afin de se faire une idée de comment sont organisés nos gros méchants voilà en gros le timing que je proposes : H0 alerte H+1 : bouclage léger du perimètre par des unités de police H+2/+3 deploiement au large des unités suisses de l'armée regulière et bouclage complet du perimètre H+8 deploiement des unités spéciales CT à distance de l'objectif (disons 1h de marche) soit en vu de l'obecjtif à H+9 en 10 à 12 H on doit avoir de l'aide des pays frontaliers par deploiement aéroporté (GIGN/SAS par C130, KOBRA/GSG9 par helico arrivant en suisse, ensuite depot sur site en helico, quitte à se faire preter des helicos lourds si les CH47/53 peuvent monter à cette altitude, sinon faut prevoir 2 h de rotation supplémentaire si on depose tout ce petit monde en alouettes) soit disons H +12 faut prevoir au moins un groupe de 20-30 commandos par sites à traiter (soit au minimum 60 personnels histoire d'avoir un ratio de 2-1 minimal et là encore je suis très loin des conditions habituelles CT ou on est d'habitude à 5-8 pour 1) observation recueil de données et adaptation du dispositif pendant 4 à 6 h (on arrive à H+22/+24) approche et mise en position de nuit (faut voir à quel moment à eu lieu la prise d'otage, si c'est mettons vers 12-14H AM au pic d'activité presomptif de la station faudra attendre la tombée de la nuit soit vers 17-18H et même au dela) donc on arrive à H+29/30 l'idéal pour un assaut de nuit c'est vers 3-4 h du matin mais là on dépasserait la deadline on peut eventuellement lancer un assaut à H+33-34 c'est pas l'idéal, les terros devant s'attendre à quelques chose si pret de la dead line donc si on peut l'assaut serait à lancer quelques heures avant cette dernière le timing est quand même tendu mais y'a peut etre moyen de grapiller des heures sur les deploiements des unités suisses (je ne connait pas leur niveau d'alerte et leur delai de mise en place) par contre ce sera difficile de reduire le temps de deploiement des unités etrangères

bienvenu parmi nous

bon allez pichuchu nous a suffisemment fait marrer en plus il ressemble furieusement à une série de trolls islamistes qu'on a eu sur ce forum si c'est pas un d'entre eux, c'est un erzatz aussi pénible donc aujourd'hui : http://foreignerinformosa.typepad.com/.a/6a00d834523d5069e201156e88c73e970c-800wi

ouaip sauf que quel serait l'effet politique d'un ré armement immédiat des allemands (sans même une denazification de facade) sur la troupe occidentale (pas sur que les biffins US ou GB apprecient) mais surtout sur la cohésion politique interne et externe des pays : pas sur que les anglais (qui vont pas tarder à voter) apprecient eux qui ont subi le blitz pas certain du tout que les FFL et De Gaulle sautent de joie, loin de la je ne parle pas de l'effet desastreux sur pas mal de gouvernements alliés en exils et leur troupes engagés au coté des alliés (polonais, tchèques .....)

sauf que les alliés (mis à part mettons la petit force devant servir de porte drapeau dont l'action a declenché cette guerre) sont quand même initialement derrière l'Elbe soit à 100-150 km de Berlin et que en face d'eux ils ont des echelons qui n'ont pas participé à la bataille de Berlin (puisqu'il s'agit d'unités ayant pour vocation un enveloppement de la poche autour de la capitale du Reich) pour bousculer les russes faudrait passer en force le fleuve (pas nécessairement facile si on s'appuie sur les passage de l'Elbe à Magdeburg ou les passages du Rhin à AAchen) et franchir des cordons d'unités d'exploitation de pointe (essentiellement des chars et infanterie motorisée) couvertes par de l'aviation en nombre (la chasse russe et les sturmoviks sont pas vraiment occupés sur Berlin qui reste essentiellement un combat en environnement urbain/periurbain) ". ca par contre c'est une sérieuse possibilité (surtout si Churchill met son poids dans la decision) par contre qu'est ce qu'il reste comme unités constituées ou constituables allemandes coté ouest de l'Elbe ?? c'est d'ailleurs une question que je me suis posé puisque dans le roman il est precisé que y'a rien entre l'Elbe et l'Ouest de Berlin ce qui me parait assez farfelu mais peut etre est ce plausible là j'avoue que l'OB des allemands face aux angloaméricains en allemagne m'echappe si quelqu'un pouvait m'eclairer d'ailleurs ce serait sympa =) (

impossible je sais pas mais en tout cas très très chaud d'abord pour les suisses tout seuls : trop peu d'unités véritablement CT : si je te lis Chris on a uniquement le TIGRIS en unité CT les autres unités d'elite peuvent servir d'appui mais c'est chaud de les lancer dans une opération de POM surtout avec une POM de cette ampleur et des otages probablement de multiples nationalités moi je n'hesiterais pas à demander et obtenir l'aide de "conseillers" etrangers des pays voisins : GIGN et/ou GSG9 et/ou SAS et/ou GIS et 1 Rgt Carabinier Para italien et/ou EKO Cobra autrichien pas tous en même temps bien sur ;) ensuite je m'assurerais un appui drone MALE au dessus de l'altitude de detection auditive/visuelle si les suisses n'en n'ont pas y'a qu'a demander à un camarade ou à l'OTAN après y'a pas 10 000 solutions je ne passerais pas par le tunnel : chemin d'arrivée trop étroit, trop évident et trop vulnérant va falloir déposer les troupes à bonne distance en hélico avec le minimum de rotations assez loin du complexe quitte à prévoir de la marche en montagne pour arriver de nuit sur le complexe avec des systèmes d'observation nocturne (les IR c'est très bien dans cet environnement ca permet de voir les sentinelles à l'exterieur, eventuellement à l'interieur voir de reperer les passages de traces de quelques minutes avant) arrivé là on se camoufle pour les observateurs avancés, on observe et on rend compte après faut préparer l'assaut qu'il va falloir coordonner aux trois elements du complexe pour un assaut en force sous couverture de snipers je ne me fait pas d'illusions ici, on peut balancer les meilleurs avec le meilleur equipement (flashbang, HKMP5SD, Hecate II .....) va y avoir de la casse chez les troupes d'assaut peut etre, chez les otages surement sauf si les commandos sont assez rapides dans leur progression comme multiplicateurs de force pour le groupe attaquant je verrais : une attaque de nuit (si les terros ont des NGV on peut esperer qu'ils n'en ont pas pour tout le monde, que les piles sont faibles voir qu'ils savent mal s'en servir donc ont du mal avec le traitement des images) une couverture TE pour eliminer les cibles aux fenetres à l'assaut des flashbangs pour neutraliser les personnels dans les chambres du complexe (doit resonner ca dans un tunnel) on ne va pas pouvoir jouer sur le gaz CS sous peine de tuer tout le monde si les extracteurs du tunnel ou complexe sont HS par coupure de courant donc exit avant l'assaut coupure généralisée de courant pour entretenir la confusion l'armée suisse doit bien avoir une unité de guerre electonique : ce sera le moment de balancer les jammers à fond pour les coms des terros (necessaires dans un complexe aussi grand) en appui on peut prevoir des FA18 (juste comme couverture aérienne si des rigolos veulent se barrer en ecureuil) m'enfin comme je disais sur ce coup la je doute qu'on evite la casse pour les touristes en 21 ils sont à l'ecart de tout, on peut donc en faire abstraction dans un premier temps faut juste deposer entre le complexe et ce refuge une unité pour couper la route à d'eventuels terros en fuite (c'est vrai d'ailleurs pour tout eventuel chemin de repli) voilà bon courage à l'officier responsable du groupe antiterroriste qui s'occupera de cette affaire

pour info je suis en train de lire le roman what if sur le même thème : http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Inferno:_1945 le lancement est pas trop mal ficelé ; je resume Truman doute de la volonté de Staline de respecter les accords de Yalta et notamment d'accorder des zone d'occupation alliées à BErlin Pour appuyer ses droits il lance des troupes légères à travers l'Elbe vers Berlin avec pour but d'arriver dans les faubourgs mais sans vouloir y pénétrer, histoire de marquer la presence US pendant que les soviétiques à l'Est prennent la ville Staline mis au courant étend les pinces d'enveloppement de Berlin plus à l'Ouest qu'historiquement avec autorisation de rentrer dans le lard de toute unité alliée rencontrée au final (grosso modo je balance pas tout) mais c'est une série de confusion (entre autre) qui entraine un echange de tir entre blindés US et russes (les premiers prenant les seconds pour des panzers) qui sert d'excuse/de declencheur au conflit et ceci juste pendant que le Reichstag tombe aux mains soviétiques en gros y'a pas de temps mort ou de temps de préparation entre la chute d'Hitler et le début des combats entre anciens alliés au passage il faut noter que l'armistice n'est pas encore signé par les allemands à votre avis comment cela aurait il influencé (je parle de l'absence de temps mort) le court des opérations (vu que les soviétiques sortent d'une grosse offensive sur Berlin mais que les alliés sont peu préparés (même si dans le roman ce n'est pas tout à fait vrai) à une confrontation avec l'ours russe dès début aout 45 ??

nous sommes d'accord surtout au vu des rumeurs appuyées à l'epoque cela dit tu avoueras qu'il y'a une marge de différence entre le post auquel je suis en train de repondre (qui remet un peu les choses dans leur contexte et est un minimum argumenté) et le fait de citer un article de presse portant sur un interview en mettant en gras une affirmation qui a ce jour n'a pas été prouvée dans le premier cas on peut discuter, dans le second cas ca s'appelle de la manipulation ou de la citation à charge

c'est vrai j'ai tendance à oublier surtout quand je tombe sur ce qui s'apparente à du trolling de masse dans un topic portant en dernière information le nombre des victimes d'un attentat m'enfin ca doit etre la fatigue de la journée pour pas avoir viré en police rouge :P