Akhilleus

hu ? euh non on n'est pas face à du 88 chargeable au coup par coup en bas on a de la 12.7, 14.5, 20, 23, 30, 40 mm en poste sur trepied du 23 mm double ou quadruple sur chassis (MTLB ou ZSU) pas vraiment de risque de tomber à court de mun avec les boites de chargement rapide ou les capacités intrinsèques des vehicules sans compter les missiles SATCP ou SAMP (Sa7, SA8, Sa9) à part pour les Sa7 tout est en lanceur quadruple voire plus je crois pas que le calcul soit que la première vague se prenne les 4 missiles d'un système Gecko dans le but de vider les lanceurs adverses parceque 4 Sa8 au cul ca doit pas rendre les pilotes très fiers ....

doctrine de l'OTAN à l'epoque les anglais ont aussi leurs Tornados qui ont morflés sévères (et eux sont pas tous revenus) idem pour les Harriers des Marines faut dire qu'a l'epoque on n'avait pas des masses d'armes stand off ou intelligentes c'etait passage bas pour arroser à la 250-500 kg à gravité ou au container à sous munition 8 ans plus tard la multiplication des BGL a permis d'eviter ce type de carnage (parceque faire pareil au dessus du Kosovo ca aurait pas rendu pareil)

LooooL encore une histoire de jupons ????

en parlant d'Arabie saoudite ca a l'air de chauffer en ce moment à Djedahh http://www.zerohedge.com/article/protests-spread-saudi-arabia commencez à rationner le petrole les gars ca va chauffer au niveau des cours mondiaux pareil pour le Yemen http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704268104576107733367620312.html

<encore faut il qu'il y ait un raisonnement et pas ce qui s'apparente à du trolling massif. On n'est pas fermé à la discussion mais faut savoir y mettre les formes et respecter les conventions du forum. En ce sens, les personnes qui ne se presentent pas et font l'apologie de l'islamisme ne sont pas bienvenue ici. Ce qui n'est pas très grave en soit, y'a plein d'autres forums ou elles peuvent épancher leur haine d'Israel et de l'Occident ..... mais pas ici !!>

j'ai pas vu de compétences CT pour la det spec PM mais si tu dis qu'elle est apte ca reduit le besoin en conseillers etrangers même si je pense (sans vouloir aucunement vexer nos amis suisses) que la c'est un trop gros morceau pour la Suisse toute seule c'est d'ailleurs un trop gros morceau pour la majorité des pays européens et il me semble qu'il est prevu une assistance mutuelle en cas de POM (decision prise après Bombay) a savoir que le GIGN (de même que pour les KOBRA autrichien) est apte et entrainé pour les opérations en haute montagne (ils subissent un entrainement avec les commandos de nos unités de HM) de toute façon il est evident que si des conseilles etrangers ou des unités nationales CT sans spec HM sont à engager elles seront guidées par des unités militaires qui elles ont une validation haute montagne par contre vu la taille du morceau j'engagerais les unités de police uniquement en soutien (on ferait pareil avec notre Raid..... pour la bonne et simple raison qu'on est à la limite d'une opération militaire et que là ca depasse un peu leurs compétences) y'a pas d'unités (section ou peleton) spécialisées en EW dans l'armée suisse ? ca m'etonnerais là voila ce qu'en dit wiki : On distingue principalement quatre types de troupes de transmissions : * les transmissions classiques (radios et antennes) * les transmissions ondes-dirigées (transmissions numériques à l'aide de paraboles, gestion des nœuds et lignes optiques) * la conduite de la guerre électronique * les troupes spécialisées dans l'informatique (pionniers informatiques) faudra evidemment aussi deployer un hopital et une structure sanitaire de campagne vu le nombre de paxs à traiter hum des TE peuvent rester sous couvertures chauffantes assez longtemps à l'exterieur, ils doivent donc pouvoir couvrir tous les azimuts donc on peut avoir plus que des TE installés au chaud en 21 je sais bien que des terros ont tendance à pas passer prêt des fenetres cela dit les equipes TE ont un double avantage : observation/rendre compte et surtout une capacité de tir d'opportunité/d'appui lors d'un assaut dans un engagement, à moins que les terros soient des anciens militaires habitués au combat urbain y'en a bien quelques uns qui vont faire l'erreur de pointer leur tete de façon visible y'a des caméras dans le complexe ?? parceque une deviation de la source de reception donnerait une bonne idée du dispositif adverse de même qu'une triangulation sur les trans hertziennes ou par mobile sinon, si besoin va falloir assurer une inflitration au plus pret pour deposer des mouchards d'ecoute (camera en sur fibre optique et micro d'ecoute) sur les murs/fenetres afin de se faire une idée de comment sont organisés nos gros méchants voilà en gros le timing que je proposes : H0 alerte H+1 : bouclage léger du perimètre par des unités de police H+2/+3 deploiement au large des unités suisses de l'armée regulière et bouclage complet du perimètre H+8 deploiement des unités spéciales CT à distance de l'objectif (disons 1h de marche) soit en vu de l'obecjtif à H+9 en 10 à 12 H on doit avoir de l'aide des pays frontaliers par deploiement aéroporté (GIGN/SAS par C130, KOBRA/GSG9 par helico arrivant en suisse, ensuite depot sur site en helico, quitte à se faire preter des helicos lourds si les CH47/53 peuvent monter à cette altitude, sinon faut prevoir 2 h de rotation supplémentaire si on depose tout ce petit monde en alouettes) soit disons H +12 faut prevoir au moins un groupe de 20-30 commandos par sites à traiter (soit au minimum 60 personnels histoire d'avoir un ratio de 2-1 minimal et là encore je suis très loin des conditions habituelles CT ou on est d'habitude à 5-8 pour 1) observation recueil de données et adaptation du dispositif pendant 4 à 6 h (on arrive à H+22/+24) approche et mise en position de nuit (faut voir à quel moment à eu lieu la prise d'otage, si c'est mettons vers 12-14H AM au pic d'activité presomptif de la station faudra attendre la tombée de la nuit soit vers 17-18H et même au dela) donc on arrive à H+29/30 l'idéal pour un assaut de nuit c'est vers 3-4 h du matin mais là on dépasserait la deadline on peut eventuellement lancer un assaut à H+33-34 c'est pas l'idéal, les terros devant s'attendre à quelques chose si pret de la dead line donc si on peut l'assaut serait à lancer quelques heures avant cette dernière le timing est quand même tendu mais y'a peut etre moyen de grapiller des heures sur les deploiements des unités suisses (je ne connait pas leur niveau d'alerte et leur delai de mise en place) par contre ce sera difficile de reduire le temps de deploiement des unités etrangères

bienvenu parmi nous

bon allez pichuchu nous a suffisemment fait marrer en plus il ressemble furieusement à une série de trolls islamistes qu'on a eu sur ce forum si c'est pas un d'entre eux, c'est un erzatz aussi pénible donc aujourd'hui : http://foreignerinformosa.typepad.com/.a/6a00d834523d5069e201156e88c73e970c-800wi

ouaip sauf que quel serait l'effet politique d'un ré armement immédiat des allemands (sans même une denazification de facade) sur la troupe occidentale (pas sur que les biffins US ou GB apprecient) mais surtout sur la cohésion politique interne et externe des pays : pas sur que les anglais (qui vont pas tarder à voter) apprecient eux qui ont subi le blitz pas certain du tout que les FFL et De Gaulle sautent de joie, loin de la je ne parle pas de l'effet desastreux sur pas mal de gouvernements alliés en exils et leur troupes engagés au coté des alliés (polonais, tchèques .....)

sauf que les alliés (mis à part mettons la petit force devant servir de porte drapeau dont l'action a declenché cette guerre) sont quand même initialement derrière l'Elbe soit à 100-150 km de Berlin et que en face d'eux ils ont des echelons qui n'ont pas participé à la bataille de Berlin (puisqu'il s'agit d'unités ayant pour vocation un enveloppement de la poche autour de la capitale du Reich) pour bousculer les russes faudrait passer en force le fleuve (pas nécessairement facile si on s'appuie sur les passage de l'Elbe à Magdeburg ou les passages du Rhin à AAchen) et franchir des cordons d'unités d'exploitation de pointe (essentiellement des chars et infanterie motorisée) couvertes par de l'aviation en nombre (la chasse russe et les sturmoviks sont pas vraiment occupés sur Berlin qui reste essentiellement un combat en environnement urbain/periurbain) ". ca par contre c'est une sérieuse possibilité (surtout si Churchill met son poids dans la decision) par contre qu'est ce qu'il reste comme unités constituées ou constituables allemandes coté ouest de l'Elbe ?? c'est d'ailleurs une question que je me suis posé puisque dans le roman il est precisé que y'a rien entre l'Elbe et l'Ouest de Berlin ce qui me parait assez farfelu mais peut etre est ce plausible là j'avoue que l'OB des allemands face aux angloaméricains en allemagne m'echappe si quelqu'un pouvait m'eclairer d'ailleurs ce serait sympa =) (

impossible je sais pas mais en tout cas très très chaud d'abord pour les suisses tout seuls : trop peu d'unités véritablement CT : si je te lis Chris on a uniquement le TIGRIS en unité CT les autres unités d'elite peuvent servir d'appui mais c'est chaud de les lancer dans une opération de POM surtout avec une POM de cette ampleur et des otages probablement de multiples nationalités moi je n'hesiterais pas à demander et obtenir l'aide de "conseillers" etrangers des pays voisins : GIGN et/ou GSG9 et/ou SAS et/ou GIS et 1 Rgt Carabinier Para italien et/ou EKO Cobra autrichien pas tous en même temps bien sur ;) ensuite je m'assurerais un appui drone MALE au dessus de l'altitude de detection auditive/visuelle si les suisses n'en n'ont pas y'a qu'a demander à un camarade ou à l'OTAN après y'a pas 10 000 solutions je ne passerais pas par le tunnel : chemin d'arrivée trop étroit, trop évident et trop vulnérant va falloir déposer les troupes à bonne distance en hélico avec le minimum de rotations assez loin du complexe quitte à prévoir de la marche en montagne pour arriver de nuit sur le complexe avec des systèmes d'observation nocturne (les IR c'est très bien dans cet environnement ca permet de voir les sentinelles à l'exterieur, eventuellement à l'interieur voir de reperer les passages de traces de quelques minutes avant) arrivé là on se camoufle pour les observateurs avancés, on observe et on rend compte après faut préparer l'assaut qu'il va falloir coordonner aux trois elements du complexe pour un assaut en force sous couverture de snipers je ne me fait pas d'illusions ici, on peut balancer les meilleurs avec le meilleur equipement (flashbang, HKMP5SD, Hecate II .....) va y avoir de la casse chez les troupes d'assaut peut etre, chez les otages surement sauf si les commandos sont assez rapides dans leur progression comme multiplicateurs de force pour le groupe attaquant je verrais : une attaque de nuit (si les terros ont des NGV on peut esperer qu'ils n'en ont pas pour tout le monde, que les piles sont faibles voir qu'ils savent mal s'en servir donc ont du mal avec le traitement des images) une couverture TE pour eliminer les cibles aux fenetres à l'assaut des flashbangs pour neutraliser les personnels dans les chambres du complexe (doit resonner ca dans un tunnel) on ne va pas pouvoir jouer sur le gaz CS sous peine de tuer tout le monde si les extracteurs du tunnel ou complexe sont HS par coupure de courant donc exit avant l'assaut coupure généralisée de courant pour entretenir la confusion l'armée suisse doit bien avoir une unité de guerre electonique : ce sera le moment de balancer les jammers à fond pour les coms des terros (necessaires dans un complexe aussi grand) en appui on peut prevoir des FA18 (juste comme couverture aérienne si des rigolos veulent se barrer en ecureuil) m'enfin comme je disais sur ce coup la je doute qu'on evite la casse pour les touristes en 21 ils sont à l'ecart de tout, on peut donc en faire abstraction dans un premier temps faut juste deposer entre le complexe et ce refuge une unité pour couper la route à d'eventuels terros en fuite (c'est vrai d'ailleurs pour tout eventuel chemin de repli) voilà bon courage à l'officier responsable du groupe antiterroriste qui s'occupera de cette affaire

pour info je suis en train de lire le roman what if sur le même thème : http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Inferno:_1945 le lancement est pas trop mal ficelé ; je resume Truman doute de la volonté de Staline de respecter les accords de Yalta et notamment d'accorder des zone d'occupation alliées à BErlin Pour appuyer ses droits il lance des troupes légères à travers l'Elbe vers Berlin avec pour but d'arriver dans les faubourgs mais sans vouloir y pénétrer, histoire de marquer la presence US pendant que les soviétiques à l'Est prennent la ville Staline mis au courant étend les pinces d'enveloppement de Berlin plus à l'Ouest qu'historiquement avec autorisation de rentrer dans le lard de toute unité alliée rencontrée au final (grosso modo je balance pas tout) mais c'est une série de confusion (entre autre) qui entraine un echange de tir entre blindés US et russes (les premiers prenant les seconds pour des panzers) qui sert d'excuse/de declencheur au conflit et ceci juste pendant que le Reichstag tombe aux mains soviétiques en gros y'a pas de temps mort ou de temps de préparation entre la chute d'Hitler et le début des combats entre anciens alliés au passage il faut noter que l'armistice n'est pas encore signé par les allemands à votre avis comment cela aurait il influencé (je parle de l'absence de temps mort) le court des opérations (vu que les soviétiques sortent d'une grosse offensive sur Berlin mais que les alliés sont peu préparés (même si dans le roman ce n'est pas tout à fait vrai) à une confrontation avec l'ours russe dès début aout 45 ??

nous sommes d'accord surtout au vu des rumeurs appuyées à l'epoque cela dit tu avoueras qu'il y'a une marge de différence entre le post auquel je suis en train de repondre (qui remet un peu les choses dans leur contexte et est un minimum argumenté) et le fait de citer un article de presse portant sur un interview en mettant en gras une affirmation qui a ce jour n'a pas été prouvée dans le premier cas on peut discuter, dans le second cas ca s'appelle de la manipulation ou de la citation à charge

c'est vrai j'ai tendance à oublier surtout quand je tombe sur ce qui s'apparente à du trolling de masse dans un topic portant en dernière information le nombre des victimes d'un attentat m'enfin ca doit etre la fatigue de la journée pour pas avoir viré en police rouge :P

qu'est ce qui te fait dire qu'il s'agit de Waffen SS ca pourrait aussi bien etre des hongrois nan ?? (forme du calot)

ah Dar tu me manquais sinon le 11 septembre c'est le grand complot judéo maçonnique ? :P

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vu que la DA occidentale s'appuie pour l'artillerie essentiellement sur du petit calibre pour la BA/MA (pas de réseau serré de 88, plutot des 20 mm doubles ou quadruples en ptite quantité) mais aussi et surtout sur la chasse pour la dominance du champ de bataille, on se retrouve dans un schéma n'ayant pas existé pendant la WWII une pléthore de chasseurs bombardiers d'appuis avec leur zveno d'escorte vs une pléthore de chasseurs mais sans longues dents derrière si jamais cette ligne est franchie pour mémoire les seules infos que j'ai pu trouvé c'est une 40aine de air divisions de Sturmovik sur le front occidental (tous fronts biélorusses et ukrainiens réunis) j'ai du mal à trouver le nombre d'appareils par division le chiffre le plus précis concerne la Corée ou la division aérienne soviétique en Chine comptait 122 chasseurs ce qui correspond effectivement à 5-6 régiments à 20-24 chasseurs chaque si on part sur cette base (120-130 appareils par division) on se trouve à entre 4800-5200 Il2 en ligne au premier aout 45 (pertes non déduites)

hum je veux pas etre méchant mais j'ai horreur de me repeter plus de 2 fois donc : reponse : et d'une : surement pas (manque de matériaux fissibles) et de deux : donc 2 bombes disponibles (fin 45 donc pas une seule si on part vers aout/septembre 1945, plus de stock et de toute façon ce sont des bombes de 12-15 kT cad tactique : de quoi casser une brigade pas plus) voir les pages avant : posts : 37, 59, 62, 67 en étant bousculé à 1 contre 3 ?? :O pareil qu'au dessus on n'attaque jamais à 1 contre 3 (mais plutot à 3 contre 1) :lol: hum deja dit mais les VVF et PVO c'est pas la lutfwaffe en 45 y'a de l'avion en ligne et de la DCA BA et MA de bonne qualité quant à avoir une efficacité avec des frappes de hautes altitudes (seul endroit ou les rouge sont vraiment à la ramasse) bon courage ..... comme expliqué et re expliqué au dessus

on n'a pas dit le contraire l'impact sur la production de guerre allemande a été relativement important pas déterminant cependant puisque fin 44 debut 1945 (au plus fort de la campagne de Bomber Harris) les allemands produisent plus de chars et de canons que les années ou ils ne subissaient que des bombardements plus petits ou de harcelement A noter egalement que les pertes en bombardiers sont enormes (d'ou le fameux 20e vol de libération, vu que les probabilité d'avoir un equipage rechappant de sa 20e mission etaient quasi nulles) le souci c'est que d'un point de vu stratégique, les centres de production soviétiques sont très loin et hors de portée de la majorité des bombardiers lourds alliés et de la totalité de la chasse d'escorte bon courage à ceux qui veulent pousser sur Bakou ou l'Oural ensuite c'est toi qui nous a affirmé que l'aviation US/UK detruirait toute concentration de force rouge là c'est soit du CAS (avec les limites qui ont deja été evoquées) soit du bombardement moyenne ou haute latitude tactique (version carpet bombing) : deja discuté aussi mais * difficile à coordonner avec les unités au sol (à provoqué à chqaue fois des friendly fire massifs) * long a organiser et planifier (necessite de multiples reco prealables) * pas si efficace que cela.... on prend souvent comme exemple le carpet bombing d'entrée d'opération de Cobra. Il a fonctionné sur une concentration allemande statique coincée dans un reduit géographique les carpets bombing suivants (notamment ceux qui visaient les axes de progression des SS PzK) eux ont eu un effet negligeable à part ralentir les blindés quant aux carpets en Italie ils ont été totalement inefficaces (voir Monte Cassino et la ligne Gustav)

pour continuer la discussion même si je rejoins pas mal Loki, je ne donne pas 1 an de délais aux soviétiques Des groupes entiers de combats sont en fin de formation aux USA mi 45 le souci c'est qu'ils ne sont pas aguerris (d'ou la réticence à les déployer dans le pacifique et le basculement de certaines unités d'europe en vue d'un débarquement au Japon) et qu'il y'a un défaut de cadres (notamment sous officiers qui pour les unités déployées sont plutot des reliquats des unités d'active de 1940-1941) En gros il s'agit de bleusaille; Certains ont d'ailleurs été deployés en 1944 (99 et 106 DI par exemple) et ont montré qu'ils ne tenaient pas un choc offensif mécanisé (Ardennes) alors que des unités plus aguerries dans les mêmes conditions ont mieux tenu Cependant la masse de rechange est quand même la La situation est donc compliquée avant l'arrivée de ces renforts (et surtout de leur materiel dont les derniers modèles de chars et pièces d'artillerie) mais pourrait etre eventuellement stabilisée après surtout sur des lignes de defense statiques bien préparées Cela dit encore faut il qu'elles aient le temps d'arriver Un bond offensive soviétique c'est 300 à 500 km. En partant de la ligne d'arrêt de l'armée rouge (Elbe au Nord, Autriche au sud) on se retrouve en une fois à la frontière néerlandaise et française pas beaucoup d'espace pour réorganiser une ligne defensive à moins comme dit au dessus d'abandonner les lignes avancées en Allemagne et de s'appuyer sur des obstacles naturels (ligne frontière suisse et ses massifs-Stuttgart-Mayence-Dusseldorf et le Rhin)

ah le mythe de l'airpower :lol: :lol: Stormshadow revient 2 page en arrière relire les posts que tu as raté : on est plusieurs à avoir expliqué que l'aviation en CAS ou en bombardement haute altitude tactique ont eu des effets beaucoup plus limités que tout le monde a bien voulu dire après guerre :P PS : grillé par loki