Akhilleus

ben justement faudrait voir à sortir de son petit monde et enlever l'oeil de la lorgnette si tu veux ouvrir un sujet sur le socle national et comment les différents habitants des différentes regions étaient vus ou traités, vas y tu va avoir des surprises et je crois pas que les "vainqueurs" soient les bretons dans cette histoire de mon coté je parie sur les Cevenoles, les Bourguignons et Auvergnats (z'avaient qu'a pas piquer les troquets et creperies aux parisiens) et les Corses

clarifie un peu mieux tes posts alors c'est deja bien de le reconnaitre, on avance un minimum là

et pour rejoindre la remarque de Tancrède sur les autres regions on pourrait parler du Limousin, passant de 275-280 000 hab en 1911 à 225 000 en 1921 soit plus de 18% de pertes !!! http://www.educreuse23.ac-limoges.fr/loewy/siglim/evoldem/grah.jpg Limoges par exemple est passé de 92181 hab à 90187 hab et je parles pas des communes rurales alentours pourtant j'entend pas de Limougeot râler dans le coin et hurler à l'état raciste et assassin !!

ah parfait c'est vrai ca ne comptons pas les civils, après tout la zone de guerre n'etait pas la Bretagne sinon tu peux encore augmenter les stats sachant que y'a pas mal de bretons qui ont emigrés dans d'autres regions entre 1880 et 1914 via la desertification rurale juste une dernière fois pour le plaisir : http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27 pour casser le cou au mythe comme quoi on aurait envoyé sciemment les bretons à l'abattoir selon ta grille de lecture ca voudrait dire que les officiers et sous officiers bretons se planquaient parmi les "français" alors, vu qu'ils sont moins souvent morts que ces derniers. Par contre effectivement ces pourris d'officiers et sous off (dont des bretons planqués donc) lancaient leurs camarades de region sur les nids de mitrailleuses fridolins sans aucun vergogne tseu tseu pas terrible la solidarité regionale :lol: sinon on peut aussi voir que le breton est aussi plus souvent malade (de constitution fragile quoi) mais qu'il est mieux soigné que son camarade français, n'est ce pas ?? et oui les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut si on est un tant soit peu orienté dans ce que l'on cherche blague (cynique) à part je remercie FATac pour son temoignage et la confirmation qu'il approte à nos dire à Fenrir et à moi, à savoir que si plus de bretons sont morts (marginalement, on n'est pas à du x2) c'est parceque leur niveau d'education les faisaient verser plus souvent dans l'infanterie de ligne que dans des unités demandant une technicité plus pointue

damn j'hésite un Sisu ??

black knight drone

erreur de frappe de précipitation de ma part, j'en serais d'un mea culpa d'un autre coté tu ne retombes pas sur tes chiffres quelque soit la façon dont tu veuilles les triturer 1/19 ca fait ?? tadaaaaa 5.2 % soit au dessus de 4.2-4.6% soit bizarrement sur évalué par rapport aux données 1/29 ca fait ?? tadadaaaaa 3.5 % soit bizarrement sous evalué (en dessous de 4.25%) ou valeur plancher (3.5%) moi je vois ca je colle une bulle pour malhonneteté scientifique et intellectuelle

ah oui moi je dirais qu'en fait tu trolles cad que tu balances un post polémique sans le discuter et avec une source criticable post que je viens de démolir en moins de 5 minutes de calcul et de recherche sur le web désolé par la même occasion de te démolir tes confortables illusions

de toute façon cette discussion est ridicule pertes françaises 1 M 400 000 + 300 000 civils sur 40 Millions d'hab (soit 3.5-4.25 %) pertes bretonnes 110 à 130 000 sur 2,5 à 2,6 millions d'habitants et on arrive à 4.2-4.6 % deja on est loin du 19/100 vs 29/100 ensuite ici une illustration http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27 les % de pertes par armes sont grosso merdo les même à 2kpi pret pour les "bretons" et les "français" (1,5%d'erreurs sur 85% dans l'infanterie c'est une déviation statistique non significative) alors bon va falloir arreter le syndrome de nous contre eux, retourner à l'ecole et apprendre à compter avant de venir poster >:(

<Itt ca y'ait tu as finit par me gaver Je te conseille d'arreter de troller tout les sujets dans lesquels tu mets les pattes parceque tu va pas tarder à aller te rependre ailleurs le jour ou tu aura une source crédible revient discuter sur les ratios de morts par region en attendant les sites bretonnisant c'est du FoxNews local question crédibilité et autant pour la tienne>

on a été plus proche du clash que ce que vous croyez d'après les mémoires d'un Gal Brit (Sir M. Jackson je crois) le général US Wesley Clark etait limite pour les arreter par la force (et idem pour les ejecter:recuperer l'aéroport) C'est à l'insistance des européens qu'il s'est calmé mais il y'a eu des moments de tension assez vifs (un Chally II faisant du reglage de mire sur un barrage russe, des BTR forcant le passage à des jeeps, des paras russes creusant des positions de combat) en gros un niveau d'hostilité pas vu depuis ce qui pouvait se voir à Chek point Charlie

mon cher Kiri je sais que tu aime bien (euphémisme) les equipements asiatiques mais comme je disais Norinco fait du materiel de qualité très inégale le fait que les types 56 pakistanaises aient fonctionnées au Kargil ne veut pas dire que le lot suivant fonctionnera de manière identique Pour ce que j'en sais la moitié des types 56 albanaises (de fabrication chinoises donc) utilisées dans les Balkans dans les années 2000 avaient des problèmes de precision (plus marqué que des AK normales) les différents lots de AK chinois pour le marché US ont 2/3 des mauvaises critiques (et tu trouveras 1/3 des utilisateurs pour te dire que non y'a pas de problème et c'est du solide) je critique pas la conception après tout c'est de la tringlerie de base Kalash je critique la finition sur certains lots en gros quand tu recupères un lot tu prie pour tomber sur le bon après visiblement ils ont améliorés la qualité mais les batches des années 80-90 ont pas l'air top quand même

Uh ? Norinco fait du très inégal les premières versions étaient à ch***er (la tringlerie était tellement mal faite qu'elles gelaient quand leur ptites camarades d'en face de l'autre coté du fleuve Amour pouvaient arroser à volonté en 69) les versions exports et civile ont très mauvaise presse aux USA en raison de defaut de qualité (bon c'est que sur que vu le prix) honnetement je toucherais pas aux AK chinoises reservées aux troupes provinciales ou de reserves après si tu parles des unités d'elite (en même temps elles sont passées au QZ) les roumains sont pas très bonnes effectivement, à peine meilleures que les versions classiques mal finies chinoises les yougoslaves sont plus lourdes si tu prend les versions chambrées OTAN ou les versions avec tromblon et alidade de tir LG sinon c'est grosso modo le même poids

ce qui change c'est essentiellement la qualité de finition, la tringlerie interne étant toujours la même par contre l'usage, la precision d'ecart des pièces, le bois (ou plastique) utilisé, les ressorts d'alimentation, la qualité de l'acier et de son traitement (contre l'oxidation par exemple) sont les grosses différences après y'a des details de conception (poignée garde main sur les AKM roumains ou hongrois) mineurs qui peuvent jouer mais c'est tout en gros les AK russes sont au top les yougoslaves aussi les bulgares (spécialisés dans l'export des armes d'infanterie aux pays amis) aussi en intermédiaire + tu a les AK hongroises en intermédiaire - tu as les AK roumaines en bas de l'echelle (les plus pourries) tu as les AK chinoises et surtout les pakistainaises (celles là tu sais jamais si elles ont été faites en usine ou fabriquée à partir de rayonnage de vélo et d'une casserole dans une fonderie familiale à Quetta)

mais pas un 4e pas plus de 11 peut etre moins plus de capacité action vers la terre, moins de FDA et juste 2 PA en plus :lol: et les ravitos et 180 rafales marines heu mais non qui va assurer des missions de DA du territoire des missions specialisées (ECM, reco, SEAD, nuke) et puis modifier le concept de l'AdT pour en faire un corps qui sert à quoi : on en fait un corps de Marines ? (deja discuté sur ce forum) why not mais va falloir assurer le support derrière et mettre sous le paillasson la defense du territoire quel qu'il soit) en gros on aura une armée pour réagir (sur une menace outre mer) ou un gentil toutou à la solde des US et necessairement plus légère sauf si tu veux du lourd mais la tu oublie les LPD/LHD et autres navires amphibies ainsi que les transports lourds type C17 (que c'est pas les marins qui vont les manier) faut pas oublier tout les à coté une armée c'est un tout tu deshabille Paul pour habiller Jacques et tu les retrouve tout les 2 à poils

heu théoriquement c'est faisable pratiquement surement pas comme indiqué ca fait 40 Mds equipement (en fait plus : 250 rafy = 25 Mds, 3 PA = 5 Mds, 17 FREMM dans les 4/4,5 Mds, 4 BPC =2Mds) manque les infrastructures (ports, BA etc), les hommes et le consommable (mun, kero) et l'entretien et tu exploses les couts et en plus tu fait raler l'AdT et l'AdA qui eux auront rien (sauf à vouloir aussi 900 VBCI, 300 Rafy Air, des SAMPT, des Caesars etc) oui c'est faisable ..... si on abandonne la dissuasion nucléaire

bizarre ca a encore tourné en HS ah ben non normal vu les posteurs

par contre ca encaisse pas mieux qu'un VAB ;)

j'ai une solution on n'a qu'a verser les pilotes tankistes en trop des brigades qui vont dégager comme pilotes VBCI/VAB TOP comme ca ils amènent leur experience cavallo aux biffins et en retour prennent l'experience biffin du copilote ou chef de bord :lol: :lol: je plaisante mais à moitié c'est fou comme des habitudes de compagnie/regiments influent sur le comportement ainsi pendant mon service il etait assez habituel d'avoir comme pilote de VAB SAN des engagés soit de la compagnie antichar du régiment soit parfois du regiment de hussards de la garnison voisine pendant les manoeuvres : le pilote CAC : defilement, discretion, mise à profit du couvert, suivi des accidents de terrain : on s'en est sorti "virtuellement" le pilote RH : plus frontal, plus agressif, plus cavallo : on a ramassé un Kornet virtuel :lol:

c'est toi qui connait ton histoire, moi je fais que constater les dégats au fur et à mesure de tes posts allez on va faire comme d'hab quand on a une tête de mule sur le fofo : sources ?? (crédibles; merci) Fenrir a repondu, je rajouterais que en proportion va voir les pertes des gens en provenance des Cevennes et on en rediscute et oui même cause, même effets (patois, mauvaise maitrise du Français, population rurale) donc souvent versée dans l'infanterie qui par definition a eu le plus de pertes ca change que ton premier reflexe a été de pointer la fautes des autres (un syndrome type GodWin en sommes) m'en tamponne que les Makhnovistes aient été des salopiauds ou pas, faut juste l'accepter et arreter avec ce romantisme mythologique à 2 balles

laisse tomber Mat, notre ami Itt a un syndrome de persecution n'est ce pas Itt ? parceque tout argument même informé que tu lui opposeras aura une fin de non recevoir je me demande d'ailleurs ce qu'il est venu faire sur un forum si il n'accepte que de s'ecouter ressasser ce qu'on lui a gentiment bourré dans le mou Itt pour info les ref des atrocités des troupes de Malkhov que tu as recu de ma part par MP ca vient pas des Trotskistes, ce sont des faits historiques établis maintenant si ton réflexe c'est de pointer du doigt systématiquement les "usuals supects" (au choix les Trotskistes, les communistes, les nationalistes, le gouvernement central français ou je ne sais quoi) et que tu refuses de remettre en question quelques données, on peux plus rien pour toi mais il serait sage avant que tu n'engages un sujet de te renseigner un peu mieux parceque des énormités style "les bretons en première ligne parceque bretons" c'est du flan les Audois, Ardechois, Languedociens et autres Cevenoles pourraient en dire autant, de même les troupe coloniales (qui elles pour le coup pourraient limite avoir raison Bref effectivement on s'éloigne du sujet mais la faute à qui ??

bienvenu parmi nous

désolé Philippe mais là : je ne suis pas d'accord et toutes les études post WWII, post guerre froide et post GWI y compris les archives de manoeuvre du PV montrent le contraire http://sill-www.army.mil/famag/2002/NOV_DEC_2002/NOV_DEC_2002_PAGES_8_11.pdf http://www.winterwar.com/Weapons/artyinfo.htm ton exemple de soldats survivants à un impact à vingt metres ce sont les soldats dans l'axe de l'impact se situer en biais par rapport à l'obus c'est être de la zone de probabilité de 80% des éclats générés à une portée de 50-100m soit plusieurs dizaines j'essaye de retrouver d'autres graphiques presents sur le forum et je reviens

bienvenu parmi nous

welcome on board