Akhilleus

<la modération ne voit pas trop bien le lien avec la defense et sent le thread casse gueule je vais donc clore si vous voulez poursuivr ce debat (qui est interessant en soit) je vous invite à le continuer sur le forum HS de TMor ici : http://tmor.leforum.eu/index.php >

j'ai dit Patton, je pensais aux Pershings deployés en 45 mais en faible quantité à cette date là

bon on va passer (après cet incident parceque j'utilise trop bien le camo naturel :lol:) aux biffins j'ai hesité entre laissé le premier village le plus à l'est (Birkenhof) vide et le défendre finalement j'y ai plutot mis pas mal de troupes pour 2 raisons : il fera un bon point de ralentissement des troupes adverses avant le gros bourg et puis il n'est pas sage de laisser ce type de point ou l'ennemi peut etablir une base de feu (notamment avec des appuis mortiers) donc j'y ai collé pret de la moitié de mes PzGrenadiers et 2 car gustavs A noter que les 2 premières maisons (maisons en première ligne donc susceptible d'etre investies facilement d'autant plus qu'elles sont exposées à un appui VCI qui n'ont pas à s'engager en combat urbain mais juste à arroser depuis la périphérie) sont vides mais piégées (par quelques booby trap, grenades accrochées à un fil et autres joyeusetés) vous avez le dispositif ci dessous les zones de couvertures sont definies (rouges pour les G3 et grenades à main/fusil des fantassins, vert pour les CG) le but ici est de tenir le plus longtemps possible (en sachant que si la première partie du plan, voir au dessus, c'est bien passée y'a un groupe de 8 marders entre l'ouest de ce village et le sud de Nenntsmannreuh en appui) ces 8 marders ne seront pas engagés sauf si des blindés type BMP/BTR debordent Birkhenof par l'Ouest c'est à l'infanterie dans le village d'éroder l'assaut soviétique le plus longtemps possible si les chefs de groupes estiment qu'ils subissent trop de pression ils se replieront par sections vers l'Ouest du village sous couvert de fumi tirés par mortier ou M109 (à la demande radio cette fois ci mais ils utiliseront les 2 canaux, peu importe le calibre des fumi qui tomberont et les coordonnées sont deja pré définies) a ce stade le JTAC associé demandera un appui au sol sur le fronton est du village (en principe il s'agira ici d'un appui F4 Phantom) Les 8 Marders en pool feront alors mouvement afin de récupérer les fantassins et décrocher vers Nenntsmannreuh ou les survivants et les VCI pourront renforcer les défenses (notamment en créant un bouchon au sud puisque l'axe Birkhenof sud de Nenntsmannreuh sera dégagé pour une pénétration soviétique) Pour Nenntsmannreuh lui même voici le dispositif les arcs rouges sont tuojours les armes individuelles (G3, grenades et FLG), les arcs bleus sont les MG3 et verts les Carl Gustav A noter que l'accès au centre ville est barré à l'est, au nord et au sud par des barricades (rondins, vehicules, debris) et 3 maisons en première ligne à l'est sont également piégées en appui on peut compter ici sur les 4 Leo au nord et le pool de 8 Marder (+ fantassins recupérés precedemment) au sud Ici on s'accroche a priori l'ennemi peut arriver par les 3 axes : nord (mais il risque de calter sur les Leo), sud (mais y'a un solide bouchon de VCI) et Est qui la est ouvert à un deboulement de blindés (y compris T72) c'est sur cet axe que ce fera l'appui A10 pour l'optimiser contre des chars lours sachant qu'on aura deja érodé dans la première étape (voir mon premier post) l'ennemi de 17 à 20 VCI/MBT, qu'on peut esperer en ajouter une poignée de plus lors des combats pour Birkhenof l'ennemi arrivera avec en gros 2 compagnies en moins sur ses 2 regiments (soit environ 20 % de pertes) En s'accrochant en ville et avec les appuis A10 si on peut monter ces pertes encore un peu elles risquent de devenir insupportables et entrainer un report de l'attaque dans ce cas on attend les instructions (renforts ou repli) A noter : l'ensemble des forces sont initialement camouflées, donc en cas de reco aérienne on baisse la tete et on espère les gars sont en MOP2 (masque prêt mais non porté) les combi dégradant suffisemment l'efficacité de l'infanterie (30-50% en MOP4) le chef de compagnie est en liaison filaire avec ses subordonnés les plus gradés au nord et au sud de Nenntsmannreuh cela a but de redondance en cas de brouillage les stingers sont placés entre le bourg et le Marder de commandement (à mis chemin soit environ 300-400m du village). En cas de frappe aérienne de toute façon vu les autodirecteurs de l'epoque faut tirer l'avion de dos. Autant le laisser faire une ressource et lui coller les 2 stingers au derche Si on a des helicos qui rappliquent au dessus du bourg ils sont avoinables egalement à cette distance seul point ou je me pose encore des questions c'est quoi faire des 2 Milans debarqués. Le terrain est trop boisé avec des allonges trop courtes (les coupures de terrains font à chaque fois 500m de large pas plus) donc pas formid pour un Milan au cas ou je les laisse avec le MArder de commandement comme protection AC rapprochée voili

bon FAtac j'y suis pas arrivé (les fonts veulent pas se coller dans ma selection sous word) mais j'ai trouvé une autre solution j'edite mon post au dessus Merci pour l'offre de coup de main, Morbach

Arrrgg essaye de voir en agrandissant l'image (controle + +/- ou molette de la souris) sinon promi si c'est vraiment pas visible je la refais (merci pour les silhouettes, j'ai pas reussi à trouver les silhouettes noires style wargame" que je cherchais)

je suis d'accord cela dit cela va avoir de l'importance selon le coté ou on se place Patton pète une durite et attaque. Les soviétiques sont deja en position, ont leur armée prête et les eventuels problèmes logistiques dus à une brusque coupure d'approvisionnement en camions et jeep me paraissent moindre à gérer en défense Staline décide d'attaquer. La il va y avoir un problème cela dit ce problème ne se montrera que au bout d'un certain temps de combat Or la disparité des forces me fait dire que le front risque d'etre enfoncé sur au moins quelques endroits assez vite et que les soviétiques ont le moyens de pousser assez loin à l'Ouest en quelques semaines (après tout l'Ouest de l'Allemagne se prête assez bien à la guerre mécanisée ou effectivement ils ont un point d'avance en terme de doctrine) après en foret noire ou tout point d'appui geopgraphique/en relief de terrain, il y'a un vrai risque d'enlisement et avec pour corollaire un épuisement logistique Pour l'entrainement y'a de l'inégal (assez flagrant chez les soviétiques) mais certaines formations restent excellentes (notamment les gardes) ne pas oublier non plus que les 2 camps ont depassé ce stade d'entrainement et que les unités de premières lignes ont toutes l'experience du feu la ou cela pourrait jouer encore c'est si il y a forte attrition et que les soviétiques doivent faire entrer en ligne des formations fraiches d'un autre coté les US ont une bonne reserve de troupes bien entrainées (plusieurs centaines de milliers en attente de leur transfert en europe ayant fini leur cycle de formation) mais avec le delai d'acheminement on se retrouve donc avec un problème de timing qui aurait pu determiner l'issu d'un tel what if

bon allez je me lance voilà premièrement une vue élargie sur cette carte ne figurent que les vehicules je ferais une carte pour les armes collectives et les fantassins plus tard grosso modo le plus à l'est derrière un écran d'arbes il y'a un piquet de 3 Marders qui ont pour but de fixer tout element de reco soviétique arrivant par l'Est (ceci afin d'eviter qu'ils aillent fourrer leur nez dans le dispositif) le but etant juste un tir d'arret (au Milan) puis un decrochage sous fumigènes pour eviter un eventuel barrage d'artillerie sur la position A noter que sur le chemin du repli, il est prevu 3 positions d'embossement pour ne pas avoir à faire à faire les 500 m en une traite à découvert Le but ici est d'engager l'ennemi une fois, de reculer (par un eventuel cehmin amenagé dans le petit sous bois qui n'a pas l'air trop dense) puis en sortie de sous bois, faire demi tour sur chenilles et foncer vers la première position d'embossement s'en servir comme couvert et y faire un arret court pour evaluer la situation derrière si c'est toujours de la reco qui suit on arrose au 20 mm puis on se retire toujours sous fumi vers le second sous bois ou sont camouflés les 5 marders du second piquet si c'est du lourd ou du semi lourd (type BMP) on décroche aussi sec en tout état de cause ce ptit groupe ne s'arrete pas au second piquet mais passe à travers et prend vers le sud de Nenntsmannreuh pour y prendre des positions préparées:marquées dans les rues Le second piquet lui sert de bouchon antichar si jamais y'a du lourd ou du semi lourd qui pointe son nez a cette distance il peut engager les BMP adverses (à 500m en sortie du premier sous bois, par dessus les Marders du piquet d'obersvation avancée) si c'est du lourd type T72 il balance la purée au Milan après avoir vidé ses Milans ce groupe decroche aussi vers la ville de Nenntsmannreuh également vers le sud A noter egalement les positions d'embossement à mis chemin (toujours pour une question de couverture) En gros si tout ce passe bien après 8 tirs au Milan et quelques rafales de 20 mm on a un groupe complet de Marder au sud du village dont on fait debarquer les gruppenfuhrer qui rejoignent leur hommes en position et qui peut servir de pool de contre attaque Une fois l'ennemi ayant dépassé la seconde ligne d'arbes (à la poursuite de ce second groupe de Marder) il y'a au nord une embuscade de 4 LeoII (toujours à couverts dans les petits bois) Ici le but c'est de tirer sur les blindés adverses en poursuite 3 ou 4 salves de 120 mm à 300 - 400 m on peut tabler sur 100% de hit ce qui ferait entre 12 et 16 BMP1/2 et T72 en moins Si on ajoute la salve precendente de 5 Milans au bas mot on peut tabler sur 17 à 21 BMP1/2 et T72 HS soit une compagnie et demi suite à ces salve les Leo ont consignes de reculer en defilement en profitant du couvert du bois vers le noeud marqué E48 (intesection route/bois) d'ou ils pourront appuyer tout debordement du nord de la ville A noter que je laisse en piquet 2 Marders au nord et au sud sur l'E48 pour signaler toute tentative de debordement en cercle Le Marder de commandement, lui est sur le noeud autoroutier majeur de la au filaire il est en lien avec un poste au nord et un poste au sud de la ville Si jamais c'est possible un VL civil est requisitionné pour servir d'estafettes de liaison avec les M106 (hors carte à 3 km soit à 60km/h, 5 minutes de delai) afin de pallier à un eventuel brouillage a noter que l'idée des fusées de signalisation est bonne (je l'ai eu aussi) pour demander des frappes d'artillerie sur coordonnée pré établie (sortie de seconde ligne d'arbre, là ou il y a le piquet de 5 marders, visualisé par le cercle rouge sur la seconde carte) une fusée pour une frappe de mortiers (si majoritée d'infanterie portée) deux fusées si beaucoup de T72 : dans ce cas les mortiers à l'arrière serviront de relais radio pour demander une frappe de Paladins en tir rapide (3 ou 4 salves avant decrochage pour eviter la contre batterie) l'idée ici est de faire mal à l'infanterie mais surtout de desorganiser un axe blindé afin de le rendre plus vulnérable à la petite embuscade de flanc faite par les Léo II voili, je compléterais plus tard

+1 en plus ayant fait l'unanimité contre toi, fallait pas t'attendre à être accueilli avec des fleurs la sentence est toujours d'actualité d'ailleurs une leçon n'est utile que si elle est salutaire, visiblement à force de se faire sortir de tout les forums défense (ici, mp.net et autres) tu amenderas peut être ton savoir être en attendant tu es bannis, et tu le restes

voir les approches de Dien Bien Phu (même armement, même doctrine) des masses de 37mm et 85mm avec des 128 mm qui vont bien : de quoi faire mal à l'aviation de front occidentale sans compter les appareils des PVO en gros une densité largement supérieure à celle opposée par les allemands des tubes de bonne qualité (les 37 mm notamment ont été peu appréciés des pilotes allemands puis français) des avions de chasse de bonne qualité egalement mais en repartition inégale (des escadrilles pleinement equipées en MIg3 et La5 vs des escadrille pleinement equipées en P39 dont les pièces de rechange manqueront en cas de guerre) j'en doute (pas mieux que les allemands en tout cas) par contre la doctrine artillerie occidentale est supérieure en reactivité et precision et coordination de tir (notamment avec la maitrise des impacts multiples au même instant tiré d'un tube unique) par contre l'artillerie occidentale est largement moindre en volume de feu et calibre des tubes (beaucoup de 105 contre du 122/152) voir l'invasion de la Corée les T34 NK (pas particulièrement bien pilotés) ont ratiboisé les M4 et M24 SK ici les equipages etaient de niveau equivalent sachant que les equipages occidentaux et soviétiques sont de même niveau c'est la quantité de materiel (gros +++ pour les sovs) et la qualité qui primera Or en 1945 les alliés ont peu de chars lourd (y'a pas beaucoup de Pattons mis en ligne) en face y'a pléthore de JSII et JSIII et de SU85/SU100 et mis à part certaine versions particulières (Firefly) je doute que les Shermans vaillent réellement les T34 version 1945 (T34/85) pas de façon organique y'a eu beaucoup de Panzerschreck et faust recupérés et re utilisés mais c'est de la recup en 1945 l'AC soviétique compte essentiellement sur des canons (45, 76 et 85 mm en fixe) et chasseurs de chars (SU85/100) les fusils AC restant même en dotation

.....c'est pas ça..... syntax a jamais été classifié comme hostile c'est un gentil appareil de tourisme y'en a d'autres qui eux sont gentiment spottés sur nos radas de tir :lol:

d'accord on ne demobilise pas OK donc on se retrouve à 58 ID US + 16 DB + 5 div para US http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/division-ww2.htm plus une 30aine de DI britanniques, une 10aine de BD britannique et 2 div de paras ajoute 7 DI FFL et 3 DB FFL plus quelques DI polonaises, néerlandaises, belges on se retrouve peu ou prou à environ 100 DI, 30 DB et une dizaine de division de paras (ne pas oublier qu'une partie des troupes US et GB sont deployées en Asie aussi) rien que contre Berlin les soviétiques ont deployés 8 armées du 1er front bielorusse + 7 armées du second front biélorusse + 8 armées du 1er front ukrainien soit (je te le fait à la louche) 109 DI +1 ou 2 Division para + 8 divisions de cavalerie + 23 divisions blindés et à peu près le même nombre de brigades blindés indépendantes ca (fait en gros calculé rapidement c'est loin d'etre exact mais tu as l'idée) juste pour les 1er et2er fronts biélorusses et 1er front ukrainien reste le 2,3 et 4e front ukrainien (Tchécoslovaquie-Autriche, Hongrie-Roumanie et Balkans) qui ont la même marge de troupe (on doit tourner autour d'environ 30-35 armées et donc sensiblement le même nombre de divisions tu as egalement le front d'extrème orient qui peut servir de reserve on se retrouve à pret de 300 DI une 40aine de divisions de cavalerie, 70 DB, 17 divisions de paras et une tripotées de brigades (une 40aine au moins) du NKVD sans compter les brigades de char indépendantes (environ 60 à 70 soit l'equivalent de 20 divisions blindées) et les armées alliées type polonaises, bulgars, yougoslaves, albanaises etc etc on est facile à du 1 contre 3 et 2 pauvres bombes atomiques pour compenser :P (j'en ai même oublié le front du Caucase et de Carélie ce qui rajoute 2x 7 à 8 armées en plus soit une 40-45 DI et une 15aine de DB en plus :P)

c'est du canard dans les airs encore une fois j'ai fait le scenario Desert Storm de Gulf War franchement avec tout les AWACS et JSTAR dans les airs cotés allié-coalition il faut du massif pour espérer passer à travers les hélicos dès que tu les eloignes de la ligne de front (cad qques km) ils tombent comme des mouches à part servir en appui tactique sur les premières lignes (en encore si la chasse adverse est occupée à courir après tes appareils) ils ne servent à rien pareil pour les appareils de transport tactique m'enfin les irakiens si je me rappelle bien on aussi 1 ou 2 Mainstay de controle aérien avancé à garder comme controle aérien aérporté absolument

j'ai joué cette partie sur Golf War (le wargame papier) en étant plus proactif que l'Irakien (mobilité des forces terrestres et aériennes, j'oublie la marine qui a servie de recifs artificiels assez vite) on peut provoquer des dommages importants aux forces alliées qui sont quand même très concentrées donc exposées à * des frappes de MRBM * des raids aériens en profondeurs (bon on y laisse à chaque fois les 9/10 de ses avions mais on peut faire mal, y compris à un GaN avec attaque de SU24/25, Tu22 et Tu16) *et surtout des FS sur les arrières ou les points faibles du dispositif allié (si je me rappelle bien y'a des points d'ancrage entre alliés qui sont assez distandus notamment entre les corps blindés US/UK et les forces arabes ainsi qu'avec la division Daguet à l'Ouest) mais faut pas se faire d'illusion: pour l'avoir testé (je jouait l'Irakien) on a de quoi faire mal si on s'y prend bien et qu'on a de la chance, on n'a pas de quoi durer et empecher le rouleau compresseur Desert Storm pour bien faire il faudrait pousser sur l'Arabie Saoudite dès la première semaine (tant que y'a que des FS US et des elements de RDF de la 101e et 82e airborne) passé cette semaine, avec le matériel prepositionné deja en place (dont du lourd type 1 equivalent de divsion blindée US) on est dans la m****

fin 45 6 bombes A ou H dispos chez les ricains dont 3 ou 4 utilisées (Hiroshima, Nagasaki, les tests de Manhattan en ont consommé 1 ou 2) fin 46 on doit tourner à 10-11 bombes A ou H (de niveau de puissance tactique) : rien qui puisse arreter l'armée rouge fin 47 on est à une 30aine de bombes A ou H. La aussi d'un point de vue tactique rien de trop "unbalance". Par contre d'un point de vue stratégique ca commence à peser fin 1948 plus de 100 tetes nucléaires ; là on st à un gap atomique majeur http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab19.asp donc entre 1945 et fin 1947 on se retrouve avec une armée US en phase de demobilisation (idem pour l'armée UK et Frenchy) appuée par une pognée de tetes atomiques contre le plein pot d'une armée soviétique combat proven pas ou peu d'alliés (la bundeswher n'existe pas, les armées belges, neerlandaises, italiennes et autres non plus, l'OTAN itou) et le front soviétique est plus rapproché en europe (Autriche) pas glop

petit eclairage sur les coulisses de la politique au ME (pour ceux qui veulent comprendre ce qui se passe derrière les rideaux) http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/01/iran-hamas-les-etonnantes-conf.html

ils ont financé une partie (substantielle) de la bombe pakistanaise au mieux ils peuvent developper un programme sur leur sol à partir de rien (en faisant venir des transfuges ce qui est deja le cas, une partie des physiciens pakistanais se sont barrés en AS quand ça a commencé à sentir le roussi sous les pressions US chez eux) ca prendra du temps mais ils ont : le combustible à proximité (Plutonium de centrales notamment EAU) disponible dans quelques temps et une possibilité d'achat sur étagères de missiles balistiques de moyenne portée (ils ont acheté des CSS2 chinois y'a 20ans, sont plus opérationnels mais une emplette est si vite arrivée surtout en periode de soldes) sinon au pire ils peuvent acheter, se faire livrer une/des têtes pakistanaises (ils ne manquent pas de sympathisants hard core dans l'armée et les services secrets du "pays des purs") c'est faisable (après tout les syriens auraient bien construits une usine complèe de recherche avec plan, matériel et specialistes fournis par la CdN, et c'est moins facile à planquer qu'une ou 2 têtes de quelques dizaines de kilos)

en tout cas très chouette boulot bravo !! j'en attends d'autre mais je me demande si le travail demandé en a pas rebuté certains :'( sinon moi aussi j'essaye de vous en pondre un pour ce week end il serait alors interessant que l'on critique chaque dispositif (je vais pas faire comme la première fois et donner un resultat fictif ou alors sauf si c'est une demande générale :lol: et alors promis j'essayerais d'etre gentil parceque à 1 vs 8 ca risque quand même d'etre assez vite pliée d'un point de vu mathématique :lol:)

nan je vais laisser ca ici, après tout c'est une volonté, des plans qui courent dans certains cercles depuis quelque temps la section what if serait plus pour scénariser cela, pas vraiment pour discuter du contexte autour (contexte qui rend de toute façon la chose très improbable voie quasi impossible)

c'est quoi le symbole avec un triangle, je reconnais pas

bienvenu parmi nous

c'est bon ca ca me plait bien, c'est vicieux et pas cher (une pancarte avec peint dessus achtung minen et c'est tout) me demande si ce genre de deception a pas deja été utilisé en réel ?

la FAR etait surtout orientée centre europe et projection "courte" (Carcassone/Albi-Hanovre :lol:). Je ne me rappelle pas qu'il y ait eu dans les cartons français des idées equivalentes à la Rapid Deployement Force US qui elle avait vocation expeditionanaire (notamment au ME) mais avec du materiel prepositionné et en mode "defense" ne pas oublier que les armées et doctrines de l'OTAN sont orientées defense à l'epoque et que le containment se fait plus via des etats clients possédant sur leur sol du materiel lourd en stock et des conseillers (infiniment plus facilement renforcable) plutot que par l'idée d'une armée entièrement ou à forte proportion de projection qui doit faire une entrée de théatre y'a qu'a voir le deroulement de Desert Shield en 1991 pour s'en convaincre Honnetement à part les US qui avaient deja la doctrine + le matériel prepositionné et surtout aps d'adversaire immédiat au frontière, je ne vois pas un seul autre pays (notamment en Europe) à se lancer la dedans probablement un alourdissement effectivement de l'ensemble des armées européennes par mimétisme avec l'armée US (qui aurait conservé ses programmes extra lourds type Crusader etc ....) peut etre aussi une meilleure intégration système via les com - reseau- electronique de bord (augmentant alors la dependance, puisque ce sont encore les US qui donnent le tempo, voir ne serait ce que de nos jours l'omnipresence du système ROVER)

ce topic est une blague ? l'Iran entrainant la destruction du monde ? mais bien sur.... primo : les dirigeants iraniens ne sont ni plus ni moins debiles et suicidaires que les autres Amhmoud a peut etre des visions de 13e prophète il n'est pas le chef des forces armées ni des pasdarans qui rendent compte au conseil de la revolution (une 20aine de gars .... dans la lot faudrait + de 50% de suicidaires ou comment exploser toutes les statistiques médicales en psychiatrie humaine) secundo : Israel n'a pas les moyens de mettre fin au programme nucléaire iranien. Qu'il soit civil ou militaire. Y'a eu suffisemmment de rapports en ce sens. Pour cela il faudrait l'appui voir l'intervention des USA et le resultat n'est pas garanti (il est fort probable qu'une attaque ne fasse que ralentir le programme tout en le militarisant de facto si il n'est pas deja militaire et en renforcant les durs du regimes iraniens) : c'est pas pour rien que les neocons ont reculés depuis 2001 alors que ca ne les a pas géné de vaporiser l'Irak tertio : les Iraniens ne sont pas le plus gros danger de la region. La revolution islamique chiite est quasi stagnante. Effectivement ils se comportent en hostiles mais on va pas s'attendre à ce qu'ils se comportent en bisounours quand ils sont traités en hostiles par l'administration US depuis 1979 et que celle ci n'a même pas repondu a des offres de negociations serieuses notamment en 2001 ou 2002 quatro : moi je lorgnerais plutot sur l'Arabie Saoudite. Si les Iraniens fabriquent une bombe (pour se sanctuariser) les cretins à Djeddah voudront faire de même. Et entre nou j'ai infiniment moins confiance dans les 100aines de princes formés en lobby et groupes d'influence de la famille royale saoudienne (dont certains continuent à financer le terrorisme islamiste et les Talibans) que dans le conseil de la revolution iranienne L'Iran a stoppé son idée (très transitoire en gros de 1979 à 1980) de vouloir peser au plan international. Ce pays se contente d'une position d'influence regionale. Les wahabites eux, ce qu'ils visent c'est le Dhar el h'arb cad la Maison de la Guerre cad tout les territoires non encore islamisés

à noter qu'il semble que Taiwan considère le barrage des 3 gorges comme une cible légitime en cas d'invasion de son sol :-X hum primo je vois pas ce qui chez eux aurait l'allonge pour toucher ce point et le detruire deux quand bien même ca equivaudrait en terme de pertes civiles à une frappe nucléaire : j'imagine d'ici la réaction de la PLA :P

effectivement on aurait peut etre été un chouille plus vite sur les programmes donc : FAR conservée mais équipée de Tigres, NH90 voir TTH toujours à orientation centr europe plutot que Caesar on aurait surement upgradés nos AUF1 voir monté des 155 sur chassis Leclerc le VBCI aurait également probablement été plus vite peut etre remplacement des AMX10RC en ligne par des Vextra 120 (avec basculement des AMX10RC en Afrique et sortie des ERC90) le seul point vraiment inconnu (vu qu'on a pas de programmes equivalents) c'est le remplacement des AMX10P (CV90, VCI sur chassis Leclerc ??) on aurait conservé nos MLRS voir nos missiles tactiques pluton/hades (quitte à les equiper de tetes conventionnelles) augmentation aussi de la couverture anti missiles (SAMPT) contre les Scuds/Frogs/Iskanders acceleration ou maintien de programmes décédés (Trigat, LRM à sous munition intelligente) pour le format je pense qu'il aurait été identique en taille, avec peut etre un plus forte proportion d'engagés ou de VSL (la technicité des materiels necessitant un entrainement plus long) ou en tout cas avec un service conservé à 12 mois quant au coté expeditionnaire je n'y crois pas. Avec une menace en centre europe, les à cotés auraient été laissés à l'USMC et aux quelques unités spécialisées de l'OTAN (infanterie de marine et paras, nos coloniaux donc et ceux des autres pays) mais je pense qu'on aurait forcé sur le tout lourd plutot que sur le tout projetable