Akhilleus

<ca ca vaut 10 jours dehors> "grossiers merles" "cadors" ca meriterait du rab mais ca demande surtout une explication/leçon pédagogique de comment on fonctionne : va falloir revoir ton approche forumistique les demandes de sources sont acceptées par toute communauté sur tous les forums du monde pour appuyer un sujet interessant ou tendencieux et personne ne pose des s'il vous en plaisait Mme la Marquise à la fin des posts demandant ces sources faudrait voir à abaisser sa barre de "vexabilité" là

juste un detail Serge mais tu fixes sur le binome or il me semble que encore jusqu'a assez recemment (disons 10 ans max) les groupes de combat de fantassins allemands (et dérivés notamment danois et néerlandais) fonctionnaient en trinome comment cela impacte t il ton organisation idéale ? n'est ce pas un format plus fluide au niveau de la section d'infanterie pure (tout en compliquant l'approche infanterie portée par nécessité de plus de vehicules pour couvrir toutes les fonctions "reco-appui-voltige")?? je m'explique : un trinome c'est un binome et demi la ou il faut un second binome pour couvrir un binome initial (par exemple si on prend une equipe AC, il faut un binome de voltigeurs pour assurer leurs arrières) avec un trinome on economise un homme dans la boucle idem pour les fonctions TP/TE et appui mortier et le troisième membre du trinome assure la couverture à un doublet offensif là ou chez un binome il n'ya qu'un homme qui avance et l'autre qui le couvre on gagne en infanterie pure en tempo de mouvement, en securité rapprochée des servants d'arme lourde, eventuellement en efficacité pour la reco (3 paires d'yeux c'est mieux que deux) la limite étant le vehicule de transport (encore qu'il y'a très peu de vehicules incapables d'emmener des multiples de 3)

neutre + forces armées + africaines : y'a un truc qui va pas trop dans la série de mots associés là en Afrique les FA sont soit inféodées au clan-ethnie-pouvoir en place (ou en passe de le devenir) soit elles forment elles même le pouvoir y'a pas d'exemples parlants de type democratiques comme chez nous de quelqu'un qui serait le sauveur de l'état et peu de proba d'avoir un troisième homme hum Lol ?? vu ses sbires plus ou moins pilotés par lui ou ses ministres pas sur qu'une confrontation avec la France ne lui soit pas bénéfique au niveau PR encore plus s'il a mis en lieu sur des pepettes sonnantes et trebuchantes

oh Gbagbo et sa clique s'ils pouvaient servir d'appats à requin ca ne me ferait pas pleurer (sauf pour les requins qui risquent un empoisonnement) maintenant quand je parle de retenue je parle par rapport aux incidents possibles avec la rue ivoirienne tirer dans le tas ca ferait très mauvais genre (voir les polémiques jusqu'aux ONU lors de l'incident de l'hotel Ivoire) on n'a pas a se transformer en colonne infernale....cela serait plus que mauvais pour l'image du pays et de nos FA pas contre Gbagbo ma foi celui qui veut lui faire avaler un bol de strychnine ou du verre pilé, je lui paie un pack de bière

toujours le même discours hein roland quand comprendra tu que nous avons une image à preserver (qui a son importance au niveau international, bien plus que le théatre de seconde zone qu'est la CI)et que donc on peut pas se permettre de napalmer une zone pour le fun on le fait pas en Astan on le fera pas en Afrique on est censé etre les gentils si tu veux un état qui ne prend pas de pincettes avec ses opposants internes ou externes va en Chine, en Birmanie, en Iran ou au Nigeria mais jette aussi un oeil sur comment sont traités/vus ces états au niveau des relations internationales après si le gros joufflu et sa clique pouvait avoir un accident d'helicoptère bienvenu je dis pas non mais on va pas flinguer une image pour ce connard et en plus prendre le risque de le transformer en martyr du gentil noir contre les mechants blancs

bienvenu parmi nous

passionant à lire merci mais veut tu dire par là que c'est les affrontements successifs avec les samnites puis carthaginois qui ont permis la contruction de la base fonctionnelle de l'armée romaine ? ca fait de l'interessant what if là parceque en même temps que les samnites (avec qui les romains n'etaient pas obligé d'entrer en conflit généralisés) y'avait suffisemment à faire dans peninsule italienne : Cités grecs dans le bas de la botte et en sicile Carthaginois (deja presents en Sicile, aux baléares et en sardaigneà les etrusques egalement avant leur soumission de même que les ombriens et je ne parle pas des celtes il est interessant que ce soit l'organisation manipulaire samnite qui soit ressortie (alors qu'elle a aussi fait defaut à plusieurs reprise contre certains adversaires notamment lors d'incursion celtes ou de combat contre les certains italiques non romains utilisant encore le système des phalanges) amis bon là on va partir en HS peut etre qu'on peut discuter de cela sur le post armée romaine ??

<si t'aimes pas t'es pas obligé de lire ..... et surtout pas de commenter !!! >

bienvenue parmi nous

et 20000 dans l'zéro (oui je ressort des vieilles expressions du vieux SN) ca se fête ça Philippe Champagne !!!

bienvenu parmi nous

<salut schweizerluftwaffe, pourrais tu passer par la case présentation du forum, STP, histoire qu'on en sache un peu plus sur toi merci>

personne ou alors nos diplomates qui n'ont pas vu arriver le coup parceque straffer à la roquette un camp clairement identifié ca m'etonnerait que cela soit un accident Gbagbo etait content quand Licorne est arrivé, cela lui a evité de se faire botter le derche par les rebelles du nord qui avancaient vers le sud plutot assez facilement et puis après acquisition de matériel et re entrainement de ses troupes il s'est visiblement dit qu'il pouvait reprendre l'avantage mais là Licorne le genait pour lancer une offensive je pense que Bouaké a été un essai pour faire degager les forces françaises et avoir les mains libres raté, il en serait pour ses frais de 2 SU25 et d'une demi douzaine d'helicoptères

la defense en profondeur (theorisée par les allemands pendant la Ie gM, remise au gout du jour pendant la IIe GM) et la tactique des hérissons dans le premier cas on a un front brisé par des obstacles pour ralentir l'offensive adverse et séparer les éléments rapides (d'exploitation) des éléments lents ainsi pendant la IIe GM surtout sur le front de l'Est les unités allemandes s'appuyaient sur une technique de defense en profondeur organisée en 3 ou 4 lignes de defense : une première ligne eparse de reco/identification de l'ennemi (avec observateurs potentiellement enterrés), une seconde ligne de defense pure (avec entre la ligne 1 et 2 des tranchées, fosses antichars et mines battues par les mitrailleuses et canons AC et SRL de la ligne II), une troisième ligne avec l'appui d'artillerie sur coordonnées pré existantes ou en tir direct pour certaines grosses pièces et une quatrième ligne de reserves de contre attaque dans la doctrine du hérisson c'est la même chose àl' echelle d'un village/ville/hameau mais en s'appuyant sur des reserves mobiles ou un appui d'artillerie intermediaire situés entre 2 villages en hérissons

et ouais mais il me semble que c'est là ou les predecesseurs ou successeurs de Crassus ont bien joué (et lui très mal) en évitant autant que possible du combat en rase campagne sur plaine ouverte (et cela grace à une meilleure capacité de reconnaissance) pas pour rien que une grosse partie des affrontements étaient semble-t-il forcés des la frontière avec l'Arménie (on se pointe, on brule 1 ou 2 villes perses/parthes, on maraude pour laisser l'armée adverse s'approcher et on lui coupe les pattes parceque le terrain aux pieds des monts du Caucase et pas génial pour une guerre de cavalerie) après c'est comme tout, les premiers succès engrangés on rallie quelques satrapes, seigneurs locaux qui fournissent des auxiliaires se qui pousse à une parité de système de combat et ne pas oublier une arme secrète de nos romains toujours aussi inventifs (et vicelards :lol:) : la large dispersion de calltrops sur les plaines pour faire du bien aux sabots des chevaux mais comme tu le soulignes la difficulté de courir après des gars à cheval à aussi pousser les romains à augmenter leurs contingents d'auxiliaires archers notes d'ailleurs pour repondre à ta question que les romains n'obtiennent pas réellement de succès decisifs : ils defont les armées parthes jusqu'a Ctesiphon mais ne peuvent se maintenir leurs expeditions ressemblent en ce sens plus à des raids ou des represailles en profondeurs (s'appuyant aussi sur les changements d'alliance des satrapes pas toujours heureux d'etre sous le joug des parthes) mais ils finissent toujours par repartir aux frontières ce sont d'autres "iraniens" qui finissent par defaire les parthes : même organisation d'armée, même façon de combattre mais armement plus évolué et structure politique moins tribale

bienvenu parmi nous ca fait plaisir d'avoir un membre etranger en plus sur ce forum et anglais en plus (et d'avance pardon pour le contact "viril mais correct" que nous entretenons parfois sur ce forum par rapport à nos cousins d'outre manche) =)

probablement aux deux vu que lors de la première expedition l'armée romaine etait comme à son habitude assez pauvre en cavalerie (même si une légion d'auxiliaires de cavalerie gaulois ou germains avait été rattachée) et il est vrai que Crassus s'est laissé piégé (par excès de confiance et/ou appat du gain facile) les expeditions suivantes ayant pris la mesure du problème, les legions ont été renforcées en cavaliers (notamment arméniens et syriens) et en unités de reco (pour éviter de se retrouver piégés) il est vrai aussi que Trajan et autres avaient une autre trempe que Crassus

ca se defend mais toujours moins avec un sub armée de torpilles nucléaires ou une mine atomique qui flotte entre deux eaux dans le coin l'inconnu etant disuasif par essence (en gros pour le coup que les NK aient ou n'aient pas ce matériel, les US feront comme si il existait réellement et donc limiteront la manoeuvre de leur flotte en conséquence)

cela dit paradoxalement plus on s'achemine vers une de-specialisation des légionnaires plus a mon sens ils perdent leur capacité de combat inter arme ainsi la disparition des velites et triarii ainsi que la diminution du nombre de frondeurs/archers verra la disparition de tout un pan des légions qui ne sera pas réintégré (à part quelques unités mercenaires comme des peltastes grecs, frondeurs des baléares et archers crétois) sachant que les légions ne sont pas au top au niveau cavalerie (de façon organique et même avec adjunction d'auxiliaires ou de mercenaires), la force des armées romaines n'est plus dans "l'inter armité" mais dans la polyvalence de leur soldats face il est vrai à des troupes qui elles même font peu d'inter arme et sont beaucoup moins polyvalentes cela dit ca leur a parfois joué des tours : notamment face a des armées très mobiles, riches en cavalerie comme les parthes/scythes/sarmates ou des armées qui ont gardé un caractère polyvalent au niveau des unités et plus des soldats .... et notamment certaines coalitions comme les regroupements daces/gètes/sarmates lors du début des accrochages en Dacie, les uns fournissant l'infanterie moyenne, les autres l'infanterie légère/de reco/de harcelement/les javeliniers et les derniers fournissant un complement de cavalerie lourde et semi lourde

c'est tout dans l'interet de la CdN de cette façon elle menace tout GaN US venant renforcer la CdS en cas que conflit refaire Ichon risque d'etre un tantinet plus difficile qu'en 1950

cela dit je me permet de rappeler que le modèle phalange, pique, mur hérisson et autre Schiltron ont été defait dès le début notamment par des armées plus manoeuvrières (notamment en terme de manoeuvres de sous unités) l'exemple pâtant c'est la defaite d'armée hellenistique (voir de l'armée macédonienne) face aux romains certes les successuers d'Alexandre n'etait pas Alexandre lui même mais ils etaient loin d'etre manchots et leur conflits fratricides a pas mal aiguisé leurs troupes ca n'empeche qu'ils se sont fait defaire par des armées plus multi usage comme l'armée romaine, notamment quand le terrain ne convenait pas (ce qui en dehors d'une plaine rase et plate est toujours le cas pour une phalange) exmples : Cynocéphales et Pydna ici ce n'est pas qui a la plus longue :lol: qui gagne mais qui a une petite et qui sait s'en servir :lol:

yep surtout que faire charger des gars les fatiguent egalement (un soldat c'est pas un cheval =D ) je ne sais pas pour les milices uniquement. Après tout les troupes de la periode du 17e siècle en Angeleterre ne sont pas toutes de mauvaises qualités (notamment les troupes de la guerre civile entre tetes rondes et royalistes) par contre ce que tu soulignes est exact avant la baionnette à douille, les lignes se brisaient plus facilement (effectivement choisir entre pouvoir tirer ou coller une dague dans une arquebuse pour en faire une arme d'hast peu maniable quand le gars d'en face à une épée et un bouclier, ca doit pas trop le faire) exact aussi c'est d'ailleurs décris plusieurs fois par les auteurs anglais decharge de part et d'autre (avec le temps de recharge des armes antédiluviennes une fois vidé, c'est vidé pour un bout de temps) puis charge en même temps fallait etre couillu (sous le kilt :lol:) pour accepter de se prendre une volée à moitié gratos mais visiblement ca a marché quelque fois

je repond vite fait, j'ai des profils de génotypage à lire (bon ca me gonfle de compter les bandes mais faut le faire) je t'ai livré les explications lues dans un ou deux vieux bouquins des années 80 dont les auteurs étaient anglais (dont un certain général lordisé connu sous le nom de Sir John Hackett qui avait pondu aussi un livre fiction sur une IIIe GM) c'etait leur explication sur les defaites successives et quasi systématiques des anglais contre les ecossais jusqu'a l'introduction de la baionnette et de la ligne de feu roulante (dont l'effet à culminé à Culloden, batailles qu'ils adorent referencer) promis je fais des recherches plus approfondies mais quand je suis back home

tout à fait dans la lignée des combats ritualisés de l'age de bronze (relire Homère) pas propre à la culture occidentale justement il est marrant que l'on retrouve ce type d'évolution dans certains empires africains (notamment zulus et matébélés) qui sont passés d'un combat ritualisé (on se retrouve sur le champ de bataille on se balance quelques sagaies qui ne touchent quasi personne et on rentre chez soit en déclarant vainqueur celui qui a gueulé le plus fort) à un engagement à vocation destruction monté par notamment Shaka avec le groupement en régiments des troupes l'entrainement continue créant une armée quasi professionnelle la modification de l'armement (on passe de la sagaie à jeter à l'iswa qui est une lance à manche court, lame large et droite plus proche du glaive que de l'arme de jet; l'agrandissement de la taille des boucliers) la modification des techniques de combat avec introduction de drills au niveau individuel (usage du boucleir pour relever celui de l'adversaire puis estoc avec l'iswa) et collectif (technique des cornes de buffle ou les cornes sont les jeunes plus rapide et le front est contitué des régiments de vétérans pour fixer l'adversaire et permettre son enveloppement par les cornes le tout dans un but d'anéantissement total de l'adversaire