Akhilleus

merci d'avoir recadré Tancrède, c'est bien là ou je voulais en venir exactement @Soyouz <ca t'es gentil mais t'es prié d'éditer parceque sinon ca va sentir chaud pour ton matricule dans la demi heure qui vient>

merci Bof Poutine ou pas le terme Génocide a des conotations trop sombres pour être utilisé à tors et à travers donc je maintien mon point : pas de génocide en ce qui concerne les Ossètes/Abkhazes/Tchétchènes/Géorgiens Crimes de guerre oui, nettoyage ethnique pour certain oui pour d'autres peut être, pas de génocide (le seul génocide entrant dans cette definition depuis 1945 c'est le Rwanda point barre)

est ce que les gens pourraient arreter d'utiliser le mot genocide à tors et à travers ca me hérisse plus qu'un peu quand on veut utiliser un terme precis y'a un dico pour être sur qu'on balance pas un truc limite merci

http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/10/russia.georgia1 petit article qui vaut sont peasnt de caouthètes .... je cite For most people in Georgia, this was a Russian invasion, regardless of the fact that Georgia had initiated the fighting. 'This is an overt, open attempt to destroy Georgia, to bring Georgia to its knees, to put an end to Georgia's independence,' said Saakashvili, in one of a series of televised speeches to his increasingly fearful people. 'Unless we stop Russia, unless the whole world stops it, Russian tanks will go to any European capital tomorrow,' Saakashvili warned. It was a note of desperation. mouairf .... c'est sur qu'un allumant un feu de manière maladroite on s'y brule les doigts (et parfois le voisinage avec ...)

hop hop tout le monde se calme sur les rumeurs .... ce sont des rumeurs du net faut attendre confirmation (et un GAn c'est pas aussi discret qu un groupement de FS ca va vite se savoir, idem pour les troupes turques sauf s'il s'agit de volontaires ou volontaires deguisés mais ça c'est le jeu ma pov dame ....)

14h06 Moscou : La Russie menace l'Ukraine d'une coupure de gaz cet hiver si ses navires sont limités par les autorités ukrainiennes dans leur deplacement...... bon celle là c'est moins qui vient de l'inventer mais franchement franchement les ukrainiens feraient bien de la mettre en sourdine s'ils veulent pas se le geler severe a partir de Septembre/Octobre Quant aux menaces US vu le passif qu'ils se tainent version interventions massives non justifiées et irrespect des lignes frontalières et territoriales (depuis la Grenade jusqu'au Kosovo et à l'Irak) feraient egalement mieux de la clore sec de toute façon cette attitude va encore conforter les russes dans leur attitude de victime On vient de perdre un allié potentiel les gars, je vrois qu'on est parti pour un renforcement du bloc Russie-Chine plus les etats croupions (typre Kazakhstan et compagnie) Merci Uncle Sam !!

impression US WASHINGTON (CNN) -- Russia's use of strategic bombers and ballistic missiles against Georgia's civilians outside of the South Ossetian conflict is "far disproportionate" to Georgia's alleged attack on Russian peacekeepers, a senior U.S. official said Saturday. Russian military vehicles line the road to the South Ossetia area of Georgia. 1 of 2 The official was not authorized to speak on the record due to the sensitive nature of the diplomacy. Russia's use of its potent air weaponry signals a "severe" and "dangerous escalation in the crisis," the official said. "For the life of me, I can't image that being a proportionate response to the charge that Georgia has attacked Russian peacekeepers," the official said. "It's hard for us to understand what Russia's plan is here." The official said Russia is probably trying to destabilize Georgia politically to kill its chances of joining NATO. Georgia wants to join NATO, but Russia opposes the move, concerned that the alliance's eastward march will erode its influence. NATO rejected Georgia's membership bid in April despite strong lobbying from U.S. President Bush, though the alliance promised that Georgia could join at a later date. la suite : link : http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/09/georgia.reax/index.html Gnéééé ?!!!!

Timeline de la journée (source russe) News Send to friend | Print version AFP Photo / Dmitry KostyukovAugust 10, 2008, 0:49 The Georgian war – minute by minute 20:00 GMT - The UN Security Council gathers once again to discuss the situation in South Ossetia. 17:05 - Abkhazian official have announced that the republic’s troops have entered the Gail district bordering Georgia. 15:45 GMT - 76 Airborne Brigade of the Russian Army arrives in the conflict region - Russian military officials. 15:20 GMT – Prime Minister Putin arrives in Russia’s republic of North Ossetia to discuss aid for the refugees arriving from South Ossetia. 14:19 GMT – Russia’s Interfax news agency quotes locals in Georgia claiming convoys of ‘NATO military vehicles’ are travelling to South Ossetia. 14:02 GMT – Fifty journalists in Tskhinvali ask Russia, Georgia and United States to organise safe passage for them and civilian refugees. 14:16 GMT – South Ossetian President says second Georgian assault on Tskhinvali was repelled. 14:13 GMT – Georgian troops are regrouping ‘ready to repel any attack’, says Georgian Interior Ministry. 13:50 GMT - UN High Commissioner for Refugees confirms up to 7,400 people flee from South Ossetia. 13:34 GMT – At least 2,000 people were killed in Tskhinvali -Russia’s ambassador to Georgia. 13:16 GMT – Russia considers bringing the killing of peacekeepers to the international court - Foreign Ministry. 13:03 GMT – Tbilisi may ask the West for military aid – head of Georgia’s national security council. 12:53 GMT – Bush assures Medvedev he will help return the situation in South Ossetia to the sphere of diplomacy. 12:53 GMT – Georgian troops block 2,000 refugees from fleeing South Ossetia – Russian Foreign Ministry. 12:48 GMT – Medvedev tells Bush by phone: ‘Russia is forcing Georgia to peace, protecting the lives and dignity of its citizen’ - Ria Novosti. 12:30 GMT – Websites from the .ru domain are blocked in Tbilisi – Russian embassy. 11:52 GMT – Abkhazia says it has launched an offensive against Georgian troops in the Kodory gorge. 11:05 GMT – Saakashvili calls for an immediate ceasefire, accuses Russia of invasion. 11:09 GMT – Georgian parliament approves declaration of martial law in the country. 10:34 GMT – Georgian media report Russia has bombed Tbilisi-controlled villages in Abkhazia. 10:16 GMT – Georgia is de facto at war with Russia – Georgian Foreign Ministry. 10:10 GMT – Georgian websites are under attack – Saakashvili. 10:02 GMT – Georgian artillery resumes shelling the peacekeepers’ headquarters in Tskhinvali, according to Interfax. 09:40 GMT – Georgia has 50 dead and 450 wounded after three days of battles – unidentified military source in the conflict zone, quoted by the Interfax news agency. 09:00 – Georgia to declare martial law – President Mikhail Saakashvili. 08:59 GMT – Georgian troops ‘surrender and flee’ in Tskhinvali – peacekeeping commander. 08:59 GMT – Georgian media claim a Russian pilot has been captured after two planes were shot down. Another was found dead, reports say. 08:46 – Experts from the EU, the US and the OSCE are to mediate in the Georgian-Ossetian conflict – office of EU foreign policy chief Javier Solana. 08:32 GMT – The use of multiple-launch rocket systems by Georgia caused mass civilian losses – Russian military. 08:32 GMT – Georgia is building up forces near the Abkhazian border, according to Abkhazian officials. 08:24 GMT – Russian military denies bombing civilians in Georgia. 08:20 GMT – Russian military admits loosing two aircraft in South Ossetian conflict. 07:54 – Russian troops do not control Tskhinvali so they resort to air strikes – Georgian official. 07:54 – Moscow accuses Kiev of encouraging the Georgian offensive by supplying Tbilisi with arms. 07:40 GMT – Russian units ‘have cleared Tskhinvali of Georgian troops’, according to the commander of Russia’s ground forces, General Boldirev. 07:24 GMT – Russian paratrooper units arrive in South Ossetia. 07:22 GMT – Peacekeeping commander reports Russian troops have suppressed the intensive bombardment of Tskhinvali by Georgian military. 07:16 GMT – U.S. Ministry of State condemns Russia’s ‘use of strategic bombers and missiles’ against Georgia. 07:15 GMT – Russian Emergencies Ministry sets up temporary refugee camps in southern Russia. 07:12 GMT – Tskhinvali death toll rises to 1,600 people, according to South Ossetian officials. 07:13 GMT – South Ossetia claims it has shot down a second Georgian fighter plane. 07:06 GMT – NATO has no mandate to interfere in the South Ossetian conflict - alliance official. 07:04 GMT – An estimated 30,000 refugees have fled South Ossetia over the past 1.5 days - Russian Government official. 06:56 GMT – Those responsible for the humanitarian crisis in South Ossetia must be held responsible for their actions – Medvedev. 06:46 GMT – Georgia to withdraw all its troops from Iraq – Reuters agency. 06:48 GMT – Georgia says Russian aircraft have bombed a telecom site in the Georgian city of Gori. 05:56 GMT – Georgia’s Defence Minister reports that his country’s troops are advancing into South Ossetian territory. 05:51 GMT – South Ossetians say Georgian snipers are hampering the transfer of the wounded to hospitals. 05:51 GMT – Georgian media reports 12 Georgian soldiers were killed during bombing of a military base by Russian aircraft. 05:46 GMT – Russian peacekeepers have launched a peace enforcing operation in South Ossetia – Medvedev. 05:30 GMT - Russian Special Forces attachment arrives on outskirts of Tskhinvali – Russian military source 05:15 GMT – Russian unit breaks through to peacekeepers base camp, says military official. Evacuation of wounded soldiers starts. 05:09 GMT – South Ossetians claims Georgian troops captured hostages while retreating. 05:02 GMT – Russian military prosecutors launch an investigation into peacekeeper deaths in South Ossetia. 05:02 GMT – Russian military prosecutors launch an investigation into peacekeepers deaths in South Ossetia. 04:03 GMT – Russia sends special forces troops to South Ossetia. 03:56 GMT – Three Russian peacekeepers die overnight, raising the total death toll for peacekeeping forces to 15 - Russian military. 03:45 GMT – Evacuees report to Russian military that Georgian artillery shelled a convoy with wounded people - Interfax 02:00 GMT – U.S. condemns Russia’s ‘military actions against Georgia’, announces U.S. envoy to the United Nations. 00:10 GMT – The shelling of Tshinvali stops

:lol: :lol: :lol: bon en fait au vu des pertes des 2 cotés :'( :'( mais quel cretin celui à

toi tu traines pas dans les bons coins personnellement je confirme pour les tchèques/hongroises/croates/serbes/macédoniennes/monténégrines/slovènes bon après certaine fois coté classe on a vu mieux (m'enifn avec mes troupeaux de caguoles quotidiennes du Sud y'a concours :lol: :lol:)

pas de SNA dans le coin, la Mer noire c'est un lac et de nos jour une vedette avec 2 ou 4 missiles mer-mer peut causer des problèmes à n'importe quel navire cela dis il est vrai qu'a terme la marine georgienne jouera les recifs artifiels (de plus les cotes georgiennes ne sont pas assez decoupées pour permettre des parties de hit and run qui avantagerait des petits navires rapides equipés de "vampires")

en parlant de la flotte de la mer noire, il y aurait eu un engagement entre un batiment russe et 4 vedettes georgienne... une d'entre elle aurait été coulée par missile mer-mer

bah ouaip autant je prefererais dans un autre topic essaye de voir si y'en a pas un sur les tirs fratricides (me semble que oui mais il doit dater) ....

euh c'etait censé etre un topic drole et léger là ... merci de plomber l'ambiance :-[ :'(

le TU22M (donc TU26 donc Backfire possiblement de guerre electronique) aurait été abattu par un SA5 livré par les ukrainiens on credite aussi les georgiens de quelques SA11 (BUK-M1) mais ça reste à confirmer bon après si c'est comme chez nous le journaliste moyen russe peut tou aussi bien confondre un SU 22 ou un Su 24 avec un TU 22 (les notres confondent bien de temps en temps rafales:mirages:SEM) pour venir sur l'intensité des combats, effectivement malgré les communiqués indiquant des engagements continus et violents de part et d'autre ca a l'air d'etre mené au petit bonheur la chance (pas d'interdiction du champ de bataille, pas d'interdiction sur les arrières, pas d'infiltrations de commandos, pas de contre-batteries et des engagements qui ont l'air assez statiques autour de la capitale ossète)

si c'est le lien wiki il est sujet à caution ca pourrait etre 120 LRM de tout type du 107 mm à remorquer au BM21 Grad sans compter du materiel d'origine tchèque comme je disais ils sont censé aligner dans les 800-900 pèces d'artillerie tout type confondu (dont une bonne moitié de mortier de 81 à 120 mm) mais c'est sur qu'ils sont chargés au niveau LRM et effectivement balancer des salves sur Tschinvali au debut du conflit de ce genre de truc pas très precis et pas très fin va pas aider a abaisser le nombre de victimes civiles (quoique je crois pas aux 1600 ossètes tués en 10 h de combat ....)

dans les 3000-5000 combattants coté ossète idem coté abkhaze quelques 400 volontaires nord-ossètes en rab qui ont franchi la frontière hier plus le corps cosaque en court de constitution ca commnce a faire du monde (et pas des plus controlable ....) et j'oubli dans le lot des irreguliers tchetchenes , à voir si ils s'engagent dans le conflit dans le coi

mon cher Tancrède vu sur un autre forum : en deployement sur zone : le 76th VDV en renfort prevu : la 20th division Garde (me semble que c'est une division blindée) les 2 etant des unités de première ligne et pas des coques vides de formation

que tu as initié en ecrivant que si les russes touchent au BTC les turcs interviendront Yep si tout le monde laissait la Turquie de coté .... pour l'instant elle ne fait rien d'inhabituel dans ce type de situation si on se concentrait sur la Georgie ....merci

Barbaros arrete de troller on est pas sur un topic Turquie vs Russie (ca viendra peut etre mais pourvu que non) ca en a effectivement l'air manques de moyens au sol ?? (après ils n'ont eu le temps que de deployer une brigade encore que une division aéroportée est prevues sur place ainsi que la 20th division blindée de la garde qu est en route) ou alors volonté de ne pas embrasser la region ?

mouais et des rangées de SS26 en face et puis qui veut mourir pour Tbilissi ??

mouaif ..... prepositionnement de troupes suite a quelques jours d'accroache au prealable (que tout le monde smble avoir oublié ici :P) OK derapage general apres arrosage au GRAD OK mais j'accroche pas a l'idée d'engagement precipité les unités georgiennes ont a agi très vite et se sont precipité sous barrage de couverture sur les lignes ossètes et ça ça se coordonne (ou alors y'a de la asse sur la vague d'assaut) bien vu Loki, je pensais exactement à la même chose ....(Opération Oluj ou Tempete en Krajina en 95) EDIT : vu sur un autre forum, des soldats russes se sont emparés de plans militaires georgiens indiquant que l'opération etait preparée et que l'Ossetie devait etre occupée en 24 H (photos à l'appui)

Loki, je te rejoins mais ta seconde hypothèse me parait la moins probable, il est douteux qque l'opération ait eu lieu sans au moins l'aval de la maison blanche et effectivement pour le coté engrenage non voulu de l'operation j'y crois pas (comme je le soulignais l'engagement d'hier vu les effectifs et materiels n'a rien d'une rencontre precipitée) ah si le coté engrenage non voulu c'est put etre d'avoir sous estimé l'interventionnisme russe

Barbaros c'est toi qui parle d'une "operation turque contre la russie si il ya atteinte au pipeline" dans ce cas (qui n'arriveras pas, je parle de l'opération turque, pas de l'atteinte au BTC qui elle est possible) j'attend de voir mais encore une fois c'est de la discussion de comptoir inutile qui pollue le thread deja assez compliqué à suivre comme ça >:( (et encore discussion de comptoir, je suis gentil , certains devraient se mettre à lire des traiter de geopolitique au lieu de pif gadget ....)

arretons le delire les dernières heures sont assez surealistes comme ca et les stratèges en chambre me fatigue les turcs ne feront rien, les USA ne feront rien, l'UE ne fera rien à part pointer du doigt et faire "oh le vilain ours russe pas beau fait encore des siennes ...) et filer accesoirement un soutien en sous main à base de conseils peut etre mun et armes legeères aux Géorgiens (en encore ca c'est selon ....)