Akhilleus

vu la portée de detection et d'engagement des S300/S400 ils pourraient abattre un appareil US au dessus des eaux territoriales US ..... c'est un peu limite là comme provo ....

Bof jsuis pas très loin sauf pour le PA2 (ouaip ça oscille entre 2.5 et 3.5 milliards en fonction des source) et les NH90 (31 millions l'unité soit alors que j'avais compté 40 millions l'unité ce qui ressort pour certaines sources par contre j'ai un peux abusifié pour l'extension à 60 millions l'unité mais bon la surfacturation, y'a que ça qui paye de nos jours :P :lol:)

certes c'est pas 2 ou 3 BlackJack qui vont crever le reseau de defense aérienne US Cela dis leur presence suffirait a pousser a des patrouilles frequentes, des reamenagements d'unités, des mises en alertes en augmentation et donc un augmentation de l'usure des cellules/des pilotes/des mecanos tout en forçeant à un redeploiement génant comme l'a fait remarqué G4lly en gros ça suffira pour casser fortement les pieds au NORAD tout en coutant cher au contribuable américain pour un cout modique (je serais assez même pour ne pas deployer des TU160 mais des TU26 backfire de penetration basse et coutant moins chers suffiraient) * Si en plus tu ajoutes un ou deux appareils ELINT ou PATMAR pour la surveillance de la flotte et des SNA /SNLE US c'est du tout bon version casse-c*** * EDIT : voir juste des SU24 en attendant des SU34 suffiraient

<Tactac si tu veux mon boulot de modérateur tu n'as qu' a postuler, en attendant tes remarques sur la modération tu te les gardes, surtout que si tu avais suivi tu saurais que effectivement comme l'a remarqué Rochambeau, qui suis lui, je recadrais en raison de la nième reference au prêt bail deja discuté ici : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9626.msg290624#msg290624 ou ici : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10025.0 entre autres....donc la prochaine fois tu reflechis avant de taper sur ton petit clavier surtout que c'est loin d'etre un incident isolé en ce qui te concerne>

c'est beau de rever à la louche 2 PA :7 milliards 30 Fremms : entre 15,5 et 21 milliards 10 SNA : 9,5 milliards 4 SNLE (sans les têtes ) : environ 4,5 milliards 500 rafales en gros environs 30 milliards 20 A330 MRTT : dans les 4-5 milliards 30 ATL3 aucune idée sont pas sur le marché 1000 Leclercs : 7,.5 milliards 200 Tigres : 12 milliards 200 TTH90 aucune idée 50 NFH90 ça doit bien faire dans les 2 à 3 milliards soit pas loin de 100 milliards sans les prix qui manquent les remises à niveau les engins légers, les têtes stratégiques, les satellites, le petit matériel et le cout de fonctionnement et si sur 30 à 40 ans ca peut paraitre pas enorme en terme d'annuité, tu parles là d'appareils vides sans les systèmes d'armes ni le traitement des obsolescences cet argent on l'a pas ....

<on va pas refaire cette sempiternelle discussion ... et pis j'en ai marre des digressions c'est l'été concernant la discipline sur les threads ou quoi ?? Tenez vous au sujet ou retrouvez les anciens sur lequel cela a deja été discuté ....>

<ouaip on va se detendre j'ai pas le temps de faire le filtre toutes les 30 sec mais y'en a qui feraient mieux de fai attention à leur manière de poster> accessoirement un Leo2A5 Danois aurait sauté sur une Mine ou un IED aujourdh'ui entrainant la mort du pilote et les autres membres d'equipage blessés

hum pour revenir sur le LB (qui ne devait pas servir à faire de l'aménagement du territoire soit disant) les compensations aux communes deshabillées de leur regiments ou BA seront de l'ordre de 320 millions d'euros soit deja 15 % de 2 milliards d'economies prevus sur les 5 - 10 ans à venir y'a pas un truc qui vous gratouille là moi si parce que 320 millions c'est aussi entre 80 et 100 VBCI ou une dizaine de Tigres en plus ou un BPC ....etc etc enfin moi je dis ça je dis rien .....

et mais vous le faites exprès alors pour la enième fois : raid massif sur l'Iran = soutien de ce dernier a une explosion d'insurrections chiites en Irak en action contre les forces US possibilité même de fournir en arme certains groupes insurectionnels en Astan et dans le reste de l'Asie Centrale et y viser les interets US cette/ces options suffisent a rendre l'ouverture d'un front iranien aléatoire .....

pas mal et lourdement chargé en roquettes mais ca manque de Mi24/Mi35 tout ça .....histoire de faire comprendre a tout le monde que cartonner du casque blanc de l'OUA c'est pas une bonne diée

+1 avec grinch plus faire la nique au voisin Saoudien et Pakistanais et sanctuariser son territoire un peu trop encadré par des bases US ouvertement hostiles ces derniers temps ouiap et bon euh .... ça ça fait très légende urbaine (des commandos SEAL sur les bases de lancement paki) si c'etait vrai, les USA se battraient pas pour essayer de fourguer des systèmes de contrôle dernier cris de sécurité pour les lancements (systèmes de cryptages et d'encodage, systèmes de coupure de securité) dont les Paki ne veulent pas justment parcequ'ils ont peu d'un "worm" informatique dans leur pyramide de lancement quant à l'ISI elle n'est pas en controle de l'arme atomique au Pakistan, c'est l'armée qui s'en occupe et pour l'instant l'armée st fidèle au gouvernement dans sa très grande majorité mais jusqu'a quand ....

en ce qui me concerne je vois le regime iranien plus pragmatique que ce qu'il est presenté regulièrement sur FoxNews et moins aléatoire et instable que le Pakistan (ç'est vrai ça on cause de l'Iran mais primo ils n'ont pas encore de têtes opérationnelles, secundo coté "terrorisme" et soutien au fondamentalisme mondial ils se sont plutot calmé .... le voisin d'a coté, lui, fait sauter ses opposants politiques, a limite une guerre civile sur les bras, a ses services secrets noyautés au plus haut niveau par des islamistes hurlant à tuer de l'occidental, à une armée corrompue et inefficace et plus de 50 têtes atomiques mias ça personne n'en parle ..... >:( >:() ensuite parler de la voaction de l'arme entre defensif et peur est très dichotomique l'arme atomique est une arme à vocation de peur psychologique peur pour un eventuel attaquant d'agresser un pays doté de cette arme ultime ou peur qu'elle soit utilisée en premier cela dis dans le second point je reviens sur un de mes posts mais utiliser une arme atomique en premier revient à se suicider et toute sa population avec .... faut pas prendre les dirigeants iraniens pour des debiles non plus, personne n'a envie de se faire vitrifier à terme d'autant plus qu'ils sont une cible toute designée quant au transfert a un groupuscule terroriste j'y crois pas c'est une arme d'un usage complexe et fragileet une explosion nucléaire sur une ville occidentale donnerait la signature de l'engin de toute façon (ratio des radioelements) donc si elle vient d'Iran le resultat sera le même que si elle etait balancée par un missile Shahab---> Adieu téhéran/Qhost/Ispahan/....etc

reponse à ta note perso ^^ faut voir .... l'Iran ne rentre pas dans une doctrine MAD et ne necessite donc pas (sauf si course aux armements nucléaires tout azimu) des dizaines de têtes et plusieurs composantes/vecteurs de lancement le but ici est de sanctuariser le pays une demi douzaines de têtes suffiraient à assurer la dissuasion par rapport aux voisins Dans ce cadre l'Iran apparait plus comme l'Afrique du Sud que comme la France/Gb par rapport à l'URSS ou Israel par rapport à ses voisins donc avec 6 - 12 têtes pas de quoi ruiner le regime dans son entier

en tout cas ça illustre correctement mes propos le danger c'est pas un Iran avec la Bombe c'est une dissémination à travers tout lle nord de l'Afrique et le Moyen Orient et voir pousser des missiles balistiques ainsi que des têtes nukes d'Alger au Caire en passant par Ryiad et Ankara la oui je serais un peu plus inquiet (en même temps ça nous forcerait peut être à réevaluer notre budget defense et notre système antibalistique inexistant)

tiens c'est pas toi qui disais que jamais la Turquie toussa O0 O0

on garde du tracté donc .... moi qui croyait que c'etait plus à l'ordre du jour

faut il rappeler le nombre de fois ou les menaces d'etxermination de part et d'autre du rideau de fer ont ete lancée mais je peux en sortir d'autres en dehors de ce contexte particulier USA sur la Yougoslavie après que cette dernière ait abattu un avion dans son espace aérien dans les années 50 USA sur la CDN et la Chine France sur le Vietnam en Indo URSS sur la France/GB/Israél pendant Suez USA/URSS à la pelle et dont nous avons fait partie avec les anglais) Inde/Pakistan (1999 et 2002) USA sur l'Irak en 1991 puis en 2003 Israel sur l'Egypte et la Syrie en 1973 puis sur la Syrie en 1982 la GB sur l'Argentine en 1982 les USA sur Cuba l'Afrique du Sud sur l'Angola/Cuba/le Mozambique ..... y'aurait eu depuis longtemps des poussées de champignons et tout ces regimes n'etaient pas non plus completement sereins (parle moi du fanatisme de l'apartheid pendant la guerre des frontières) mais comme l'a dis P4 heureusement qu'il y'a eu l'equilibre de la terreur

:lol: :lol: si si c'est bien précisé depuis 50 ans ...... laissons tomber les religieux et le spirituel toute la réthorique n'y changera rien. Qu'ils considèrent ou pas cette arme comme diabolique est hors de propos. On ne s'en sert pas point barre à mioins que l'on soit sur et certains que le risque en vaille la chandelle or techniquement a part dans un usage de dernier recours ou de suicide de masse face à un envahisseur je vois pas où l'usage pourrait en valloir la chandelle justement

bien que pas très bien formuler tu me le doigt sur le noeud du problème (je l'avais fait deja remarqué il y'a quelques posts) ce n'est pas tant le fait que l'Iran ait la bombe qui pose problème (même si certains ici ne seront pas d'accord) c'est le fait que si l'Iran l'a ça va entrainer un effet domino entre l'Arabie Saoudite, l'Egypte, la Lybie, l'Algérie, le Maroc ..... et une dissémination pareille personne n'en veux mais pourquoi tout le monde s'evrtue a dire ou a suggérer que l'Iran va l'utiliser sa bombe La France, les USA, la Chine la GB l'ont depuis 50 ans et l'ont pas utilisé Israél non plus d'ailleurs alors qu'ils sont passé par 3 conflits pendant qu'ils l'avaient L'inde et le Pakistan l'ont depuis 5 à 10 ans sont passés par un conflit majeur et plusieurs accrochages et l'ont pas utilisé c'est une arme de dissuasion pas d'usage les mollahs savent que si ils se servent d'un engin atomique dans les 15 minutes qui suivent ils prennent entre 50 et 150 têtes israéliennes et autant de têtes US sur les dents au bas mot

+1 avec Alexandre (et c'est pas faute de l'avoir répété au cours des 300 dernières pages) seul bémol : une attaque bactériologique d'état à état peut être pistée et on peut remonter à sa source en analysant le microorganisme responsable le seul moyen d'éviter une riposte directe serait que l'action soit faite par un groupe terroriste annexe mais primo il est très loin d'etre prouvé que l'Iran ait un programme bactériologique (de même que chimique d'ailleurs au contraire de la Syrie) secundo vont pas distribuer des ampoules d'Anthrax à n'importe qui même si ils en avaient ce sont des armes delicates d'emploi et faut une infrastrure particulière pour les utliser (et puis si elles existent ce doit être comme nos bombes H, elles doivent être sous controle du conseil de la revolution qui, dois je le rappeler fonctionne en conclave et ou un seul mollah ne peut pas prendre la decision d'utilisation tout seul ....)

les femmes, les enfants, les animaux de ferme ..... tant qu'a faire autant faire des pyramides de cranes à la Gengis Khan je suppose hum je passe pas encore à la sanction <mais des appels au meurtre de masse on pas vraiment leur place sur le forum je veux bien qu'on discute de beaucoup de chose mais va fallir songer à se calmer>

tu comptes avec ou sans les 1000 hommes supplementaire dont le deployement est prevu incessemmment sous peu

au Soudan des gens qui crèvent de faim ? : les rebelles, les opposants aux regimes, les regions sécessionistes, le reste de la population s'en tire assez bien la famine dans ce pays a été instrumentalisée en arme de guerre y'a pas plus ou moins de famine au Soudan qu'en Angola ou en Somalie

ouaip l'un d'entre eux s'est fait descendre dans son Mig29 y'a quelques fois en faisant du straffing sur une colonne de rebelles et c'etait un pilote russe

Le Soudan aurait reçu de Biélorussie une douzaine de Mig29 http://www.sudantribune.com/spip.php?article27952