Akhilleus

bah c'est probable ...... quand on est a peu pret le seul a defendre sa version et qu'on est bombardé de contradictions (dans la discussion hein et même si c'est plus ou moins serein) par 3-4-5 personnes différentes, on peut se sentir agressé et repondre à l'emporte pièce dans la foulée c'est effectivement le syndrome "seul contre tous" d'autant plus que notre fierté nationale fait que l'on perd souvent son objectivité face à des "étrangers" ça c'est le syndrome "le truc le plus pourri produit chez moi sera toujours meilleur que celui produit par les bouseux/navets/incapables/2 mains gauches d'à coté qui de toute façon ne comprennent rien à ce qu'on fait et on jamais su s'y prendre" (c'est long pour un nom de syndrome mais fallait au moins ça ;)) et c'est vrai pour tout le monde .....

Hi robert ..... thanks for the wish about the pancake day (you can also ad happy birthday for me ;)) So i will try to have a discussion with you in english in hope not to have too much misunderstanding related to language flaws As i have said before (don't exactly remember but it was maybe about the F35 or the CV....) we have here two level of discussion that may not be the same. You (yoursel have said that) are a patriot and always choose what you think better for England. That is fully understandable but doing so you are sometime very tough (or at least seem to be) about french stuff and companies. Why this is perceived like that. - first of all, i think it is mainly a matter a language : English people have a too direct way of telling the things whereas french people usually are coating ideas with words and adjectives and so on..... That way make you appear sometime too sharp and uncomprimising in the discussion even if you did'nt want to be secondary : as you are among the very few english people on this forum you are very defensive about UK and english policy and English army or stuff. I have never seen you criticizing (or in a neglictible way) something from your country On the other hand look at the discussion and thread among us all .... We are criticizing our government/army/stuff/policy, we disagree each other, we disagree with you but also among us. So when we are talking about english army or navy or whatever, you seem to never accept to consider that what some of us are writting may be at least a beginning of the small piece of true or a plausible hypothesis (remember the flaming about the Time article ?) but you put yourself immediately in a defensive stence (or at least it is perceived like that) and protect the english flag at all price even if it is unaccurate from our point of view third : I do not think there is English bashing here and I agree with you ,posting should imply sources. However, even source will not make us agree because source are biased You will never see an english source being official or popular saying that Chally II is a bad tank (whereas you can find plenty making jokes about the Leclerc in our popular press) What we perceive from our side of the Channel is that you over evaluate the value of your stuff when you talk about it (and don't say the contrary I have seen enough TV stuff from history channel/BBC.... that strenghten me in that idea : for exemple a TV show about tanks saying that Comet was the best allied tank in the IIe WW. The point is that the Comet/Chally/Typhoon... whatever you want may be good stuff they are not perfect. However, when you read english sources (and it appears in your posts too) the english material can only be defeated by Gods. In an operationnal point of view this do not mean that your stuff is bad but it is too often presented as "the best of the best of the best that kill all" On the other hand, we French, always find that our military stuff is not good enough (although it can be totally accurate with the missions it is dedicated for) and we are focusing on the flaws rarely on the good (look at the topic titles : "Leclerc et ses problèmes" for exemple). So everything that is said too perfect (the english way of presenting things) is seen as suspect..... here is one explanation of the misunderstanding in conclusion talking about European is not accurate because it was a little small troll not knowing what he was talking about whereas despite the little flame you had Tapir, You and Tancrede are fair posters providing useful documentation, informations and so on. Moreover, what you perceive as an attack may not be perceived as such by the moderation. (language level, personnal succeptibility, god knows what....) In this case, if you feel insulted (really) send a MP to a moderator, then we will investigate the case. Altough you seem not to agree with that ,we try to be as neutral as possible (which is not an easy thing) and to make the best moderating job... but as we canot see/read/answer to everything, we need a little help from everybody in this forum : that is called automoderating ;) so that 's all Sorry if there is plenty of mistakes in this post but i hope it has helped you to understood the basis of misundertanding between you and some french posters .....

<Tout le monde se calme ..... oui oui... dernier avertissement avant distribution non discriminée de mandales....>

<je reviens ce soir pour qu'on en rediscute, Rob>

Gné ???

<bon on va arreter de comparer qui a la plus grosse, longue et avec le plus de loupiottes et cela vaut pour tout le monde.... on a suffisemment de topic ou les comparaisons bidons Challenger/M1/T90/Leclerc/Leo2 sont presentent pour résumer le meilleur char/canon/blindé, c'est celui qui est le plus utilisé dans sa doctrine d'emploi initiale et avec l'equipage le mieux entrainé..... donc tout le monde va revenir au FRES> Rob n'aime pas le VBCI c'est son droit (bien que j'ai du mal a comprendre le pourquoi du comment ;)) Il prefere le Piranha c'est son droit aussi (euh la aussi j'ai du mal a comprendre ;)) Pour 3 ou 4 autres participants c'est l'inverse O0 mais de toute façon en tout état de cause 1- le choix definitif n'est pas fait 2- le programme peut/sera/est tronconné et peut être même mort né donc tant qu'il n'ya pas d'infos supplémentaires inutile de couper les cheveux en quatre (on se croirait presque sur le thread F16 marocain dites ......)

hum tes particules lourdes il faudrait qu'elles aient plus de 1/10000000000000000e de milliseconde de durée de vie et après tu les diriges comment ??

kotai il va falloir t'acheter des livres d'histoire.... les allemands ont sciemment reduis les apports de nourriture pour certaines villes hollandaises afin de les punir de soutien à la resistance ce qui a abouti au décès par famine de plusieurs milliers de personnes désolé de t'apprendre que les grands blonds aux yeux bleus et uniforme noir n'etaient pas des enfants de coeur ....

<hum hum, une discussion sereine volant un peu plus haut que le dessous du bas ventre, ce serait pas mal..... respirez bien fort, comptez jusqu'a 10, allumez des batonnets d'encens et mettez de la musique zen ..... mais surtout SVP tout le monde reprend son calme.... là, je le dis tout trankil mais comme je sens que ca risque de monter en sauce je préfère avertir qu'il serait souhaitable de se recadrer .... >

ouaip mais visiblement les allemands sont finalement moyen chauds (prefererais que la zone reste calme, ca protege les investissements :|) ceux qui sont pour (pour des raisons purement serbophobes) ce sont les hollandais .... ont pas digérés leur mise en avant pendant le massacre de Srebrenica

oupli on a pas eu la même lecture de l'info moi j'ai lu 2 soldats français legerement blessés (à comprendre par des tirs perdus) pas question ici d'accrochage et nos ptits gars sont suffisemment bon pour calmer les ardeurs des zouaves d'en face si ceux ci voulaient venir les astiquoter directement (ce qui serait stupide .... on ouvre pas de second front contre une armée mieux entrainée et equipée surtout si on a pas atteint et neutralisé ses objectifs initiaux ...)

ah bah les gars faudrait savoir ce que vous voulez y'a pas 10 posts certains voulaient qu'on ferme les bases en Afrique pour faire des economies Maintenant faudrait intervenir d'abord le Tchad est un pays souverain, il se depatouille tout seul .... si il veut de l'aide il a qu'a demander et après on avise pour l'instant personne ne tire sur nos ressortissants ou nos militaires, je vois donc pas en quel honneur on les engageraient (pour le petrole : ouiah la dichotomie de discours, on crache sur les USA en Irak et on se propose de faire pareil au Tchad ....) après, le premier qui touche a nos soldats je suis pour un parachutage de nos FS avec appui canon de Mirage sur sa gueule, qu'il soit rebelle tchadien ou conseiller soudanais (de toute façon, en tenue cheche/keffié/treillis elimé on fera difficilement la différence) et puis une petit gesticulation a coup de mirage flanquant les tupolev soudanais devrait faire comprendre a Khartourm de pas trop pousser le bouchon trop loin cela dis le tout est a prendre avec des pincettes, s'agit pas de faire un Mogadiscio II le retour ....

comme on dis par ici +1

VAB

<bah quand ca ironise entre 2 personnes où est la limite de l'ironie emise et de l'ironie/agression perçu .... je prefere juste prevenir .... en fait je suis un sentimental j'aime pas sévir .... si je pouvais, je donnerais même a tout le monde une promotion ..... version Seigneur Vador ;).... cela dis mef aux debordements potenteies ...>

< même remarque que sur le topic F16 marocain (cf ce topic) .... avec un niveau de patience en moins.... me poussez pas a bout... il fait gris par chez moi et j'ai pas grand chose d'autre à faire que distribuer des pack de 10 jours de TIG dans les méandres du web ...>

<ouaip calmez vous parceque si je dois réecrire en rouge dans ce topic ce sera avec pertes et fracas ...... see what i mean ?>

<ouiais ouaiis, bon fi d'economie relative ca tourne en rond de H.S....merci de recadrer le sujet>

confirmé (pas personnellement mais vu le nombre de double marque caractéristique imprimées sur les fronts de certains après des exercices FLG que j'avais a soigner à l'infirmerie du temps de mon service, j'imagine bien qu'etre un peu maladroit avec le lance grenade implique souvent de se prendre la poignée garde main du FAMAS dans la tronche avec comme conséquence un mal de tronche, un petit saignement mais j'ai aussi vu du pif cassé ....)

pas d'effondrement à court et moyen terme mais il faut bien prendre en compte que l'on a un état fédéral dont une forte portion est assez mal vu des populations de certains états qui se verraient bien affranchis de la tutelle centrale de Washington (et la on ne parle pas de 2 ou 3 rednecks qui font plus de la figuration pour le folklore dans leur montagne) le danger est plus a long terme en cas d'instabilité chronique (a voir dans le futur) d'une implosion secessioniste figurée ou réelle de certains etats pour mémoire quelques actes symboliques signifiant cela - engagement de la garde nationale par le gouverneur de l'Arkansas pour la maintien du segragationnisme au point que l'etat federal a du faire intervenir la 101e aéroporté - formation de groupes de milices avec une influence de plus en plus importante (Oregon, Texas) dont certains prennent le pas sur l'activité des organismes d'etat (garde frontière notamment) - Okhaloma City etait le fait d'un membre d'un groupe secessioniste ou anti-centraliste américain - le sentiment pour certains etats (Louisiane, Texas, Caroline du Sud) d'appartenance a un environnement incompris par les cols blancs de Washington et les Yankee de NewYork associé a une forte nostalgie confédérée (pas pour rien que le drapeau confédéré flotte encore dans certains etats) par contre il est evident et cela a été demontré a plusieurs reprises au cours de l'histoire et pas plus tards qu'il y a 7 ans que si il y'a une agression exterieur, les américians feront bloc comme un seul homme ....

le parallèle est réel l'assise d'un Empire tiens tant dans sa stabilité interieure que vis à vis de ses rivaux et adversaires potentiels En ce sens a l'instar de l'Empire Romain sur sa fin, "l'Empire US" est interieurement rongé par la corruption d'etat, le nepotisme, le clientelisme, le retour tout azimut au religieux et dirigé par un petit conclave de personnes qui ont perdue tout sens des réalités de real-politik Du point de vu economique si le pouvoir financier est encore réel, l'acceleration des crises importantes (a correler avec l'accerleration de la technique via les echanges financiers informatisés qui permettent de traiter des milliards virtuellement et rapidement sans assise réelle et concrète) expose largement l'economie américaine a des bulles qui sont toutes a la limite d'exploser en série (combien de crises financieres depuis 30 ans periode qui a l'echelle de l'existence d'un Empire est très courte ?) Pour le volet militaire, les evaluations laissent à penser avec raison que jusqu'en 2020 du point de vu conventionnel les USA n'ont pas d'adversaire a leur hauteur et même si les aventures exterieures de l'empire sont assez desastreuses ces derniers temps, ca ne grève pas fondamentalement les capacités de defense américaine du point de vu technique. Après on pourrait rediscuter du "fighting spirit". Cet aspect là aussi existait sous l'empire ou les Romains sur la fin preferaient de plus en plus deleguer leur defense aux fédérés et autres auxiliaires. Cela dis on n'en est pas encore la et l'isolationnisme militaire US n'est pas pour demain, la course aux ressources naturelles assurant au moins cela... Du point de vu culturel et influence (et cela englobe les 3 petits thèmes precedents) on retrouve la balance envie/hostilité qu'avait succité l'Empire romain en son temps chez ses voisins avec les USA. Cela est cependant imparable lorsque l'on a ce niveau d'influence sur le monde connu (en actuellement à l'echelle planétaire) Etre le leader du monde est très valorisant mais le moinde faux pas fait que tout le monde vous tirera dans le dos a la moindre occasion, les petits (ou plus petits tout est relatif) s'arrangeant pour des unions transitoires de facades pour vous faire mal et faciliter votre chute (avec le syndrome "unissons nous camarades, nous serons calife à la place du calife enfin surtout moi ....") Du point de vu technologique l'avance est grande et le restera tant que l'etat monétaire sera un minimum stable; Si il y a effondrement de l'economie, pas sur que la recherche qui est un moteur de predominance reste prioritaire voili quelques pistes de reflexion des points communs avec l'empire romain on peut en trouver; On peut aussi trouver des divergences Les USA sont isolés geographiquement. Les coups de boutoirs de barbares eventuels paraissent difficiles Les USA ont de nombreux alliés qui pesent dans la balance militaire L'economie est sommes toute differente, si un effondrement peut etre plus rapide que dans l'antiquité une remontée peut etre aussi spectaculaire L'influence des medias est preponderante dans le rayonnement interne et international de la culture, des idées et de la politique, phenomène que maitrisent bien les USA et qui n'xistait pas ou peu sous l'Empire romain (en tout cas pas a cette echelle de vitesse) Les dynasties au pouvoir sont relativement courtes, il est peu de risque de se retrouver avec 30 ans de Néron, Caligula ou Caracalla au pouvoir (même si les conseillers sont toujours un peu les même, l'alternance democrate/republicain est quand même minimale) l'armée n'a plus de pouvoir de nuisance politique (a part des influences loco-regionales) en tout cas pas de risque de coup d'etat en série et d'assasinat de l'Empereur ce quia conduis a de nombreuses periodes d'instabilité sous Rome voici quelques pistes de reflexion, je repasserais si quelque chose me revient en plus ...

<heuuu le rapport avec la défense il est où ?? .... pour pasticher un éminent collègue : "Ce forum c'est pas VoiciGala.com">

hum entre le SU30 et le Mig on change de gamme quand même (chasseur lourd/chasseur "léger") mais bon y doit pas y avoir des masses de différences opérationnelles entre les deux pour les versions chasse .... alors effectivement le plus cohérent serait une rallonge de sukhoi

<merci beaucoup pour les infos Paulo voudrait tu te presenter STP dans la section presentation du forum pour qu'on sache un peu mieux qui tu es ?>

<il etait une fois au fond des bois un p'tit troll, fantome de surcroit, qui changeait de nom.... Il esperait ainsi echapper aux doux paladins hardis et sans reproches du chateau des Modos.... mais ce petit troll etait très bête (comme tout les trolls).... sa nature profonde l'obligeait à un moment ou à un autre a se decouvrir en bavant ses paroles de trolls.... ce qui evidemment mettait la puce à l'oreille de nos hardis et sanguinaires modérateurs.... lesquels en consultant une boule de cristal savaient que le costume rouge et blanc de notre petit troll n'etait qu'un costume.... nos modos justiciers de lumière armerent donc leur bras vengeur et dans une orgie de violence forcenée et d'escrimage à la hache d'arme firent du troll ..... hum si vous voulez savoir la suite, il suffit que notre cher troll fasse un post de trollage de plus et vous aurez la fin de l'histoire ...>