ARPA

Bof c'est pas du tout dans les intérêt US que l'Iraq récupère des mirage F1. Parceque dans le meilleur des cas, on va leurs offrir des mirage F1 modernisé, limité au tir d'armes françaises (non fournis ou en nombre trop réduit) et non contrôlés par les USA, mais plutôt par les français. En plus le don de mirage F1 permet aux Iraquiens de se réhabituer aux avions français. Et s’ils ont un stock de mica, ils auront envie de s’équiper de mirage 2000 ou de rafale pour finir leurs stock.

Euh on ne peut quand même pas comparer un L159 avec un F1 modernisé. Il s’agit d’un avion purement subsonique, limité en air-air au dogfight, avec une capacité en air-sol nettement plus réduite. Sinon on peut aussi parler des super tucano … Pour les F16 ou mirage 2000 d’occasions, on a quasiment le même problème qu’avec le mirage F1, l’avion n’est pas forcement plus performant et il ne s’agit pas non plus d’une cellule neuve. Le gripen sort du lot parce que la Suède l’a commandé en trop grand nombre et qu’il s’agit d’un avion très récent. Les avions de combat relativement performant et pas cher comme le JF17, le LCA (pas encore en vente) ou éventuellement le F/A50 ont le défaut de ne pas forcement être plus performant que les avions plus vieux. Et s’ils ont un potentiel de cellule plus importants, ils n’ont pas forcement la réputation de fiabilité des avions plus vieux construit par des avionneurs réputés. En plus le problème de potentiel n’est pas toujours aussi important, je ne suis pas sur du tout que tous les clients potentiels d’avions de combats économiques souhaitent les faire voler des centaines d’heures par ans. Surtout que les petits pays peuvent avoir besoin d’une réserve opérationnelle ou de faire du nombre et donc d’avion ne volant que quelques heures par ans. Et puis il ne s’agit que d’une solution pour 10 à 20 ans au maximum avant que l’avion soit complètement obsolète.

Je ne suis pas sur que ça changerait quoique ce soit à notre niveau par rapport aux autres pays. Surtout que si on réduit nos déficit en limitant nos dépenses d'armement et les investissements dans nos infrastructure ou autres. On pourrait très bien se retrouver avec une dette nulle mais un PIB par habitants divisés par deux par rapport à celui qu'on a actuellement. Une France avec une armée incapable d'OPEX, avec des autoroutes et des voies ferrets délabrés, une grande partie de la population considérée comme pauvre… risque même d’être bien moins considéré que la France actuelle. Bon on peut aussi imaginer que grâce à un miracle on se retrouve avec uniquement de bons ministres des finances et que le seul changement par rapport à notre situation actuel serrait une dette nulle. Dans ce cas les dépenses française se retrouverait diminué chaque année de plus de 50 Md€ servant à payer les intérêts. Mais cela ne voudrait pas pour autant dire que le budget de fonctionnement de l’Etat pourrait augmenter de 50Md€, vu que si on se retrouve avec une dette nulle le gouvernement peut difficilement annoncé un déficit (que globalement aucun de ses prédécesseur n’aurait eu) ce qui fait que pour l’année 2009 le budget de l’état aurait en réalité du être réduit de presque 50 Md€ (on aurait eu un déficit de 138Md€ que les seuls intérêts ont du mal à justifier) Donc je doute fort que le remboursement de la dette nous permette véritablement d’augmenter notre budget, d’ailleurs j’ai l’impression que c’est assez rare qu’on ait un déficit inférieur au intérêt de la dette. Bref à part de ne pas avoir de dette et donc de pouvoir emprunter plus j’ai peur qu’économiquement ça ne changerait rien à notre situation actuelle. On doit aussi se souvenir qu’en temps que puissance nucléaire on reste très solvable et que les autres pays n’oseront pas nous déclarer en faillite (sinon il y aura des M45 et nos premiers SNLE sur le marché noir) et évidemment on ne s’amuserait pas à faire désaimanté un vieux PA. Enfin si on n’avait pas de dette, on serrait en droit d’espérer des cagnottes budgétaires qui ne se concrétiserait pas par une augmentation de la dette mais par de véritable excédent en fin d’année permettant d’augmenter significativement certaines dépenses. Et dans quelques années (décennies j’espère) on risque de ne pas avoir la possibilité d’avoir de déficit.

Le mirage F1 est déjà proposé dans un standard modernisé (voir Air et Cosmos du 22/01/2010) La société ASTRAC (Sagem/Thales) propose pour 15M€ (plus une cellule) un mirage F1 MF2000, fortement inspiré par la modernisation des F1 marocains (420 M€ pour 27 F1). Donc en résumé il y a un RDY-3 permettant le tir des Mica (donc mieux que des F16 sans armement BVR) il y a aussi la capacité d’emporter une nacelle Damocles, d’un Exocet et des AASM et l’autoprotection est aussi amélioré. Mais le réacteur n’est pas changé et on conserve l’ATAR, l’installation d’un M88 (ou RD33 pour les Sud Africain) coûte probablement trop cher pour un gain opérationnel assez réduit. Le marché visé est à la fois une modernisation des armées de l’air déjà équipé de F1 (Lybie, Espagne, Equateur) mais aussi des armées de l’air alliées à qui on pourrait offrir des cellules de vieux mirage F1, comme l’Iraq ou les pays pauvres de l’UE qui doivent remplacer leurs Mig-21. Plutôt qu’une modernisation plus cher (20/25 M€) avec M88, RBE-2 AESA et OSF, il me paraît plus intéressant de s’équiper de mirage 2000 de dernière génération. Entre les 2000B/C qu’on peut revendre après une modernisation au standard -5 (ou associé) les -9 émiratis et les -5 taiwanais, il reste un bon nombre d’avions de combat performant à 20/25 M€. Pour un avion de combat neuf à 20-25 M€, plutôt que de viser dans la catégorie des gripen (non NG) LCA ou JF17 il faudrait plutôt proposer un avion d’entraînement type Mako ou T50. Mais je ne suis pas sur que ça réponde vraiment aux besoin de l’armée de l’air, donc Dassault ne pourra vraiment l’exporter à moins que la marine décide de s’en équiper pour former un second GAN école ou limité aux conflits de très faibles intensités. Mais un vrai avion de combat de la catégorie du gripen NG (en 2020 avec un M88-4 de 110 KN) furtif avec une capacité de supercroisière … risque de coûter presque aussi cher qu’un rafale produit en plus grande série (et déjà développé) et doté d’un rayon d’action et d’une charge utile nettement plus importante. En plus ça ne répond pas aux besoins français (ou alors il fallait y penser lors du développement et faire un comme à l’époque des mirage 3/4 ou mirage 2000/4000)

Bah peut-être mais de toute façon la concurrence est aussi cher. Surtout si on réfléchit pour dans 10 à 20 ans, les typhoon et F35 seront aussi cher que des rafale. En plus pour un pays européen il faut (faudra plus éxactement) un avion compatible avec les autres armées de l'air européenne et pouvant éventuellement servir aux OPEX de l'UE. Un avion obsolète de type Mig21 ne servira à rien pour la défense aérienne de l'UE. Même actuellement les F16, F18, typhoon et gripen sont aussi cher que le rafale donc à moins d'envisager du matériel d'occasion, l'argument du prix n'est pas suffisant pour refuser le rafale.

Ils ont aussi de bonne relation avec les chinois

Ils ont aussi la possibilité d'abandonner leur projet de SNA, de commander un SNA russe, chinois ou indiens, d'avoir l'aide d'un autre pays, vu qu’ils s'occupent du nucléaire même l'Allemagne pourrait les aider. Ensuite pour la prochaine commande de frégate, ils pourront préférer les FREEM italiennes aux FREEM française. Et évidemment pour leurs futurs PA, ils vont choisir autre chose qu’un CdG à propulsion conventionnel. On a peut-être des moyens de pressions, mais eux aussi. Tout dépend ce qu’on accepte de faire, si on accepte de les aider à faire une flotte de SNA/SNLE et qu’on leur permet de devenir une grande puissance militaire indépendante, ou qu’on accepte juste de les aider à s’équiper à prix quelques navires de prestige (PA/SNA) sans réelle valeur opérationnel, ce n’est pas la même chose. Si on exagère et qu’on leur propose des rafale vraiment trop cher, ils sont peut-être en train de se dire qu’on est pas fiable et qu’on risque de les voler et qu’ils ont tout intérêt à ne pas dépendre que de la France pour leur armement.

Le Brésil a quand même envie de conserver une aéronavale, d’ici 2020 et la livraison du CVF2 il est probable que le Brésil puisse se permettre de l’acheter. Les clients pour un navire de prestige type PA ne manquent pas, il serra peut-être trop cher si les Anglais veulent faire des bénéfices mais s’ils veulent s’en débarrasser ils y arriveront. Et évidemment il serra plus facile de le vendre terminé et en promo en 2020 qu’en 2012 sur plan avec des risques de surcoûts. Quand on voit que même la Thaïlande s’est équipé d’un PA, de très nombreux pays pourrait faire de même. Avec le Japon, la Corée du Sud, l’Inde, l’Australie et le Brésil cela fait déjà pas mal de clients potentiels quasiment déclaré et on pourrait probablement rajouter d’autre pays comme le Pakistan (pour concurrencer l’Inde) ou l’Allemagne (qui en a les moyen et pourrait en avoir l’envie en 2020) sans parler de tous les pays qui n’ont aucune raison de s’en équiper mais pourrait quand même être intéressé (cela c’est bien produit pour la Thaïlande) Si les Anglais restent dans l’optique d’un unique GAN, leur second PA n’a aucune raison d’être aussi performant que le premier. Le CVF étant à propulsion conventionnelle, il serra toujours rapidement disponible (sauf pendant la refonte à mi vie) donc un PA2 ne servirait qu’en cas de crise pour assurer un remplacement provisoire ou pour gérer un second front de faible intensité. Plutôt qu’un CVF, ils feraient mieux de se doter d’un BPE (suffisant pour les F35B et nettement moins cher) pour cette mission.

Troisième hypothèse les rafale ont allumé leurs radar pour repérer les Typhoon escorté par les F22. Pendant que les rafales abattaient les Typhoon, les F22 ont finit par les repérer et ils ont pu intervenir.

Bah non, en plus de la Suisse, on peut le caser partout tant que ni le typhoon ni le gripen ni le F35 n'est choisi. En fait sur les 27 pays de l'UE, il y en as plus de la moitié qui n'ont pas encore choisis. A cours termes seule la Belgique me paraît potentiellement intéressé, mais à plus long terme il y aura tout les petit pays comme la Bulgarie, la Roumanie, la Slovaquie... à équiper. Et avec un peu de chance Saab aura fait faillite et le typhoon souffrira de son manque de polyvalence et le F35 serra trop américain.

Aucun accord militaire n'est définitif. On peut toujours dire qu'on a l'impression que les brésiliens veulent faire un SNLE donc on abandonne toute coopération militaire sur les SNA. On n'a même pas besoin que ce soit écrit, je pense que c’est évident que si les Brésiliens nous considère comme de simples marchands d’armes, on va aussi les considéré comme de simple clients qui doivent nous faire gagner des bénéfices et non comme un partenaire stratégique avec lequel on peut développer notre industrie stratégique. Et puis plutôt que de se fâcher sur la perte d’un contrat de 6 milliard pour 36 rafales, autant augmenter d’autant la facture sur le SNA. Cela paraît peut-être beaucoup comme ça, mais les russes ont bien plus que triplé le prix du PA qu’ils vendent aux Indiens (tout en repoussant la livraison du PA d’occasion qui serra vieux avant sa mise en service, a tel point qu'une remise à niveau du clem leur aurait peut-être mieux convenu)

Pour résumé si la question du SNLE/SSGN se pose, c'est à cause des anglais qui risquent de donner une excuse à certains politique pour remettre en cause le 4eme SNLE (quand on remplacera les SNLE NG) ou pour mettre en réserve de longue durée un de nos SNLE. Avec seulement 3 lot de missiles M51, on risque vite de se retrouver à 3 SNLE d’opérationnel et 1 en réserve de longue durée ce qui en pratique voudra juste dire 3 SNLE vu que le 4eme serra plus long à mettre en service que d’accélérer une sortie d’IPER. Pour le 4eme SNLE, je crois que le préfère en SSGN avec 2 M51 et 196 SCALP que à quai en train de rouiller et sans équipage. Si on considère qu’il ne faut que quelques mois pour créer un site terrestre permettant le tir de M51 et qu’on se rappelle qu’on a des ASMP pouvant atteindre des cibles à plus de 5 000 km de la piste française (ou occupé par des français) la plus proche, j’ai du mal à reconnaître le besoin impératif de 3 SNLE d’opérationnels. Surtout quand je vois qu’on vient de passer plus d’un ans avec seulement 2 SNLE. Mais c’est vrai qu’un SNLE avec seulement 112 SCALP (224 si on trouve le moyen de recharger) risque de ne pas apporter grand chose par rapport au reste de la flotte. Il serrait probablement possible d’équiper nos BPC (ou tout autre gros navire) de quelques silo rechargeable permettant le tir de SCALP et d’une soute permettant d’embarquer plusieurs centaines de SCALP (légèrement moins cher que ceux à changement de milieu des SNA)

Pour des militaires français, pourris, coûtant trop cher et demandant trop de temps à entretenir surtout pour un potentiel militaire quasi nul. Pour des militaire Irakiens, excellent par rapport au Mig 21 qu'ils viennent de récupérer ou même au F16 de première génération que les USA proposent, surtout que les F1 modernisé avec MICA permettent le BVR. S'il reste un potentiel de disons 1 000 heures de vols, cela ne laisse que quelques mois en cas d'utilisation massive par la France (lors de périodes de pointes en OPEX, certains de nos avions dépassent la centaine d'heures de vol mensuel) ou quelques années (à presque 300H par ans) Mais pour l’Iraq on risque d’avoir moins de pilotes que d’avions (en France on serrait entre 1,4 et 1,6 pilote par avions) et plutôt 20 heures par ans et non 180 comme pour la norme OTAN. Et en période de guerre, la durée de vie des avions iraquiens risquent de se compter en minutes plus qu’en dizaines d’heures. Je crois que les cellules française de mirage F1 sont offertes (ou presque) à ceux qui peuvent se payer une modernisation française et que la modernisation avec la capacité de tir de mica coûte autour de 15M€ par appareils. Les Iraquiens essaient probablement de négocier plutôt qu’un remboursement une livraison de 651M€ de matériel militaire aéronautique. Et cela peut correspondre à 24 mirage F1 modernisés avec un stock de munitions et de pièces détachés. Pour info selon certaines sources les Libyens négocierait la livraison de nos mirage F1 retiré du service en complément de quelques rafales neuf donc nos F1 doivent encore avoir un certains potentiel.

Enfin vendre sans amortir le développement, c'est toujours plus rentable économiquement que de faire comme les américains et de vendre en dessous du prix de production. Sinon la vente permet de financer de nouvelles recherches (comme les 2000-5 ou -9) de faire travailler nos entreprises qui même si elle ne font pas de bénéfices, on a XXX employés qui peuvent vivre grace aux clients export. Et je ne parle même pas des retombés politique (puis souvent économiques) d'une vente d'arme.

Sur ce point je ne suis pas vraiment d'accord. Si on convertis provisoirement un SNLE en SSGN et qu'on le perd (ce qui n'est déjà pas trés courant) on conservera toujours 3 SNLE. Si on a besoin de faire une IPER (ce qui risque d'arriver lors des 6 ans que va durer la construction en urgence d'un nouveau SNLE) on conservera toujours 2 SNLE, ce qui reste suffisant pour avoir une dissuasion nucléaire crédible. En plus en temps de crise avec un budget quasiment illimité, l'IPER ne va durer que quelques mois. En cas d'accident sur un des SNLE (ce qui n'est arrivé qu'une fois en 40 ans) on se retrouve dans le cas de l'IPER avec 2 SNLE d'opérationnel pour assurer la dissuasion de manière crédible. Si on doit assurer simultanément une IPER ou une réparation de 2 de nos 3 SNLE restant (ce qui reste très peu probable) il nous restera un SNLE à la mer capable d'assurer la dissuasion sauf pendant quelques jours tous les 2 mois. Pendant ses jours de crise l'armée de l'air pourra déployer des rafale avec ASMP et A330MRTT en Guyane, à la Réunion et maintenir en permanence un ravitailleur en l'air au dessus du territoire métropolitain et des rafale avec ASMP en alerte moteur démarré, ce qui nous permettrait de conserver un rayon d’action crédible et une capacité de seconde frappe. Et évidement le CdG embarquera des ASMP et il est probable qu'on puisse aussi s'équiper de MdCN à tête nucléaire (soit un ASMP modifié soit un SCALP à tête nucléaire) Evidement en cas de pertes du SSGN, cela nous coûtera très cher entre la construction d’un nouveau SNLE et l’amélioration de nos autres composante nucléaires, mais cela voudrait aussi dire qu’on est en guerre ou qu’on vient d’en perdre une ce qui permettrait de justifier sans trop de problèmes un doublement du budget militaire. Et puis on avait bien prévu de passer à 3 SNLE pendant plus de 2 ans et la pertes d’un des 3 SNLE n’a pas entraîné de crash programme pour augmenter nos capacités nucléaires. En plus on s’est retrouvé dans le pire des cas envisageable ou notre plus proche allié nucléaire était lui aussi affecté par une perte de capacité.

D’ici 2020, je ne suis même pas sur qu’Obama s’attende à ce qu’une entreprise privée (non intégralement financé par l’état) soit capable d’amener des passagers vers l’hôtel orbital que serra l’ISS. Quand à être plus fiable et moins cher que les Soyouz russes qui vont probablement être amélioré d’ici là, c’est carrément utopique. Bah en fait si on arrive à atteindre l’orbite terrestre, on a fait le plus gros du trajet pour un vol vers la lune ou n’importe quel point du système solaire. Il suffirait de pouvoir se ravitailler sur la station en orbite pour pouvoir aller beaucoup plus loin, si on rajoute des systèmes de catapultages ou des remorqueurs spatiaux doté de moteur à très haut rendement, le plus dur c’est vraiment la mise en orbite basse. Au contraire ça serrait peut-être plus rentable de se limiter à une maîtrise du vol vers l’orbite basse que directement à un vol vers la lune. D’ailleurs le programme Apollo à peut-être permis la maîtrise des alunissage suivis d’une remise en orbite, mais je ne suis pas sur que ce soit plus utile pour un vol vers Mars que la maîtrise des vols de très longue durées et la construction de vaisseaux géants en orbite.

Cela n'a pas déjà été proposé et refusé ? Le marché brésilien a déjà éliminé le Su35 et le typhoon, je ne m'en souvient plus pour les F16, F15, Mig35 ou J10 mais ils ont probablement été étudiés.

Je présume que les personnels de l'AdA te remercie de considérer qu'ils sont inutiles pour 50% d'entre eux.

Surtout que pour les critiques, on parle ici de la location/du prêt d’un PA anglais. Donc d’un PA conventionnel qui ne serra pas équipé d’arme nucléaire. Il pourrait éventuellement servir à un raid nucléaire avec un rafale M équipé d’un ASMP qui y apponterait avant de faire le plein pour effectuer sa mission. Mais les CVN US en sont aussi capable, de même que n’importe quel base allié. Ensuite il s’agit du 2eme PA anglais donc en cas de perte au combat, il restera un PAN français (probablement en IPER) et un PA anglais pour continuer le combat. C’est vrai qu’il y a 30 ans, on a refusé de prêter un PA (un GAN complet en fait avec probablement 2 PA, 70 avions… et ce GAN aurait du assurer la quasi-totalité des missions aériennes de la flotte franco-britannique de reconquête des Malouines) un PA qui à l’époque embarquait systématiquement des armes nucléaires, d’ailleurs les américains aussi ont refusé de participer. Mais ce n’est pas comparable à la situation actuelle. On fait partis de l’OTAN, les anglais font partie de l’UE (c’était assez récent à l’époque des Malouines et l’UE était encore moins militaire qu’actuellement) et la situation politique internationale est beaucoup moins explosive, on risque beaucoup moins de faire dégénérer le conflit en troisième guerre mondiale. En plus la France n’intervient vraiment pas souvent en dehors de l’ONU, l’OTAN ou l’UE et s’il s’agit d’une opération purement national, c’est qu’il s’agit probablement d’une guerre qui pourrait nous permettre de demander l’aide de nos alliés ou d’une opération qu’on peut reporter de quelques mois le temps que le CdG soit de nouveau disponible. En plus on peut très bien louer le PA anglais avec une grande partie de son équipage et se retrouver dans une situation comparable au déploiement d’escadrilles française sur une base étrangère. Nos pilotes déjà tous anglophones n’auront pas de problèmes pour s’intégrer et même pour le reste de l’équipage ça ne devrait pas poser trop de problèmes, les mécaniciens aéro pourront continuer de parler français entre eux, ça ne posera problèmes qu’au mess.

Avec un SNLE qu'on pourrait en cas de besoin configurer en SSGN en un mois pour lancer une grosse centaines de MdCN (la quasi totalité du stock) on reste capable de mener une opération militaire d'envergure face à un pays qu'on a besoin d'affaiblir par une première vague de missile de croisières avant de commencer le conflit. C'est sur que ça ne vaut pas un (et encore moins 3) SSGN en plus des SNLE avec 3 équipages capable en plus des missions de bombardement d'effectuer des missions de reconnaissances, de dépose de commando ou même des missions anti-navires. Mais ce n'est pas le même coût. De même personne ne prétend qu'un SNLE reconfigurable en SSGN soit plus performant que 2 ou 3 drone sous-marins lance missiles capable de lancer plusieurs centaines de SCALP, mais rien qu'avec les MdCN supplémentaires on arrive probablement à un prix plus élevé. Le gros argument du SNLE reconfigurable en SSGN, c'est justement son prix qui peut se réduire à quelques tubes permettant le tir de SCALP et éventuellement à une modernisation de 1 ou 2 de nos SNLE pour leurs permettre cette configuration. Le cout d'entretien serra nul vu qu'il s'agit d'un SNLE et d'un équipage servant pour une autre mission.

Sauf que l’UE n’a rien à faire dans l’Océan Pacifique. A la rigueur la France se doit d’être présente dans le pacifique pour défendre la Polynésie française, mais on ne peut quand même pas demander à l’Europe de prendre à sa charge la défense de la Polynésie Française (qui risque de demander son indépendance) Pour se déployer en Afrique, au Moyen Orient (ou n’importe ou dans la zone d’influence européenne), le PA n’est pas forcement la meilleure solution pour l’Union Européenne (qui dispose probablement de la première force aérienne mondiale en nombre de chasseur tactique pouvant occuper une multitude de bases prépositionnées) Je ne sais pas comment il faut le comprendre. On pourrait interpréter que la France se doit de commander un PA2 et 2 E2C éventuellement au détriment des rafales M et encourager très fortement les autres pays de l’Union de s’équiper de F35B/C, F18E/F (donc de matériel américains), rafale M (on va encore dire qu’on fait ça pour empêcher les ventes de typhoon) ou Sea gripen (c’est pas forcement très crédible mais c’est une solution à peu prés européenne et non française) Si ça marche c’est soit qu’un F35B/C est plus performant que le F35A, soit que c’est une solution pour qu’un pays comme l’Allemagne s’équipe de rafale sans reconnaître officiellement que le Typhoon est une daube. Et il a aussi l’hypothèse hautement improbable, que le Sea Gripen devienne la référence pour l’équipement des forces aériennes des petits pays européens.

C'est marrant, d'après tous les articles de journaux il n'y a que 2 ou 3 avions embarqués d'envisageables. Mais ce ne sont jamais les mêmes. Le F35B est toujours signalé, le F35C plus rarement (pourtant il ne s'agit que d'un choix militaire sans véritable conséquences industrielle) ensuite suivant les périodes on a des Rafale ou des F18E/F de proposé. Mais le plus comique c'est que BAe (une entreprise britannique) participe quand même au développement et à la commercialisation du gripen donc du Sea Gripen qui serrait probablement plus performant et moins cher que les F35B. En plus le Sea Gripen pourrait presque se contenter des vielles catapultes britannique de 50m. Entre le F35B, le F35C, les F18E/F, le rafale ou le Sea Gripen, je ne suis pas sur du tout que la RN puisse choisir le rafale. Pour les industriels le F35B permet de participer au programme du F35, le F35C permet de participer presque aussi efficacement à ce programme (sauf que la version C risque d’être annulé) le Sea Gripen serrait produit presque intégralement en Angleterre et pourrait presque devenir un succès à l’export (pour remplacer les Sea harrier plus efficacement qu’un STOVL de 25 tonnes et 3 fois plus cher) Le F18 permet de ne pas se fâcher avec les USA (suite à l’annulation des commandes du F35B) d’utiliser des munitions à bas prix et d’être parfaitement compatible avec l’USNavy. Le rafale n’offre aucune contrepartie industriel, l’armement serra rarement le même (les Météor et SCALP me paraissent plus être l’exception) et en plus cela permettrait des comparaisons objectives avec le typhoon risquant d’être contre-productive (surtout que je vois mal la RN faire exprès de perdre face à la RAF) Cela pourrait peut-être pu être envisagé si la France achète un PA anglais en échange, mais je n’y crois plus. Bref j’y crois pas du tout au rafale anglais, il y a 4 (et même 5 avec les F18 biplace) autres appareils plus crédible et si aucun de ses 4 autres appareils n’est choisis l’abandon de l’aéronavale me parait au moins aussi crédible que l’achat de rafale.

Je suis parfaitement d'accord, mais avec malgré tout quelques limites. Sans risque à condition qu'on ait un GAN sur place et qu'on soit donc relativement maître de la zone. Si on veut se servir du SSGN pour remplacer le GAN qu'on n'a pas de disponible ce serra beaucoup plus risqué. Peu coûteux, tout dépend comment on compte. Si on compte un stock de 200 missiles qu'on ne va pas tirer ça devient assez cher. Mais si on estime que ces missiles servent aussi aux SNA, ça devient beaucoup moins cher. Et pour le rapide, par rapport à 20 palettes de 10 SCALP pouvant être largué depuis un A400M standard (ou tout autre concept de bombardier), j’ai des doutes.

Dans le principe je suis d’accord, mais je doute que nos politiques ou dirigeants militaires soient vraiment de cet avis. Déjà on est resté un an à 2 SNLE (plus un en réparation, un en construction et d’autres à la casse) et il n’y a pas eu de crash programme pour (re)mettre en service rapidement un troisième SNLE. Alors 3 à la mer en cas de crise grave, je n’y crois pas du tout. A la rigueur passer de 1 comme actuellement à 2 en permanence à la mer en position de tir en cas de crise grave, mais 3 en permanence à la mer ce n’est même pas envisageable (surtout avec seulement 3 jeu de missiles) Ensuite avec seulement 3 SNLE, même si on en perd (encore) un et qu’on se retrouve avec seulement 2 SNLE pour 6 ans, on conserve notre composante aéroporté nous permettant de faire une frappe sans dévoiler notre unique SNLE restant. Et en cas de crise il ne faudrait que quelques mois pour équiper nos SNA Barracuda de SCALP à tête nucléaire (dérivée de celle des ASMP) ce qui permettrait de compenser partiellement la faiblesse de nos SNLE. Et puis si les Britanniques peuvent compter sur les USA, les Français devraient pouvoir aussi compter sur les Anglais (si on envisage qu’aucun des 7/8 SNLE/SSGN européens ne soient capable de tirer, autant commencer tout de suite les cours de russe). A priori si Paris se fait atomiser et que nos SNLE ont été détruit, les Anglais devraient pouvoir nous venger, sinon ils mériteraient bien un tir d’ASMP.

En apparence le Triomphant va bientôt reprendre du service, mais pour le Vanguard c'est moins évident. Donc je ne suis pas sur que ce soit la dissuasion française qui ait le plus perdu en crédibilité. Enfin c'est vrai que je ne suis pas sur de bien comprendre la dissuasion anglaise.