hadriel

Bon je suis allé discuter remote carrier sur le stand SCAF au forum innovation défense et de ce qu'ils m'ont dit ni l'espagne ni la France n'ont exigé de pouvoir avoir des drones compatibles STOBAR.... Pour la France c'est uniquement PANG.

Un turc qui m'a traversé l'esprit l'autre jour: un PSIM de PO pourrait être intéressant à monter sur un drone de surface de bon gabarit, pour en faire un piquet radar pour un GAN. En effet on devrait y trouver une suite ESM, des moyens de communication, un radar 3D pas trop cher, et des moyens optronique de veille et d'identification. Ca ferait un excellent senseur déporté et relais de communications rien qu'en mode passif sans le radar, et en allumant le radar on peut faire de la veille air, pour avoir un piquet dans l'axe de la menace par exemple.

L'AdT essaie le Lapua Magnum:

Campagne de tir massive sur le camp de Suippes pour le #1REC! Du niveau équipage au niveau SGTIA, les légionnaires cavaliers ont éprouvé pendant une dizaine de jours toutes les capacités d'observation et de tir du Jaguar. Puissance de feu et précision étaient au rendez-vous Le correctif du canon serait déjà en unités?

C'est cocasse ça. Tirer le RC lourd d'Airbus sur rampe et le récupérer sur PA? Autant je comprends que leur loyal wingman soit CATOBAR, mais le RC lourd sur frégate il va falloir le caler dans les hangars à coté du NH90 et du SDAM?

Les SSK (habités ou pas) n'ont pas l'énergie nécessaire pour suivre une flotte, je suis même pas sur que leur Diesel ait la puissance nécessaire pour maintenir 20 noeuds au schnorkel.

Si c'est ça pour le ER. De ce que j'ai pu lire c'est ça plus un nouveau moteur qui double la portée.

Ca va être dur de caser un taxi là dedans mais je suis sur qu'il va y arriver.

Du 23 au 25 Novembre il y a l'édition 2023 du Forum Innovation Défense, à Paris (porte de Versailles). C'est grand public le samedi (faut s'inscrire mais normalement y'a pas de soucis, la dernière fois même le jour même ça passait). Du coup kikiya qui compte y aller? Comme c'est pas loin je vais y aller, y'a pas mal de confs et de stands intéressants: https://www.defense.gouv.fr/actualites/forum-innovation-defense-2023-demandez-programme

Je ne comprends pas, rien n'a bloqué l'Italie du coup pour intervenir au Kosovo? Je te rassure c'est pas beaucoup mieux en France. L'AdlA n'a jamais déployé de mines navales ou fait de tir d'exocet à ma connaissance.

C'est vrai qu'avant qu'un tirage au sort accouche d'un ahuri pareil, y'a peu de chances... L'élection a tendance à sortir des allumés en ce moment.

L'horizon radar est très limitant, d'ailleurs ça m'étonnerait qu'on voit une cible à 500km, il doit être trop haut. Le vrai radar important qui permet de détecter un raid qui arriverait à basse altitude c'est celui de l'E-2. Et après les radars d'engagement pour l'auto-défense.

Ce serait curieux de se séparer du radar en bande L alors que les objets volants deviennent de plus en plus furtifs. Après l'Herakles est en bande S donc pas loin, et le DRBV du Charles doit être le dernier de la flotte, ça aide pas la maintenance a priori. Idem l'Arabel va être obsolescent après l'introduction des SAMPT NG et le retrait des FLF. Après y'a peut être un mécano à monter avec les radars des FREMM non DA, si ils sont mis à jour vers la version boostée pour le MLU? Du genre au retrait du Charles on récupère le radar pour le mettre sur une FREMM qui est en MLU?

On en parlait au-dessus, @Kamelot a trouvé un papier intéressant sur les développements français pour la poussée variable: https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/missiles-tactiques-la-propulsion-solide-innove/995 Doublement de la portée, ça collerait à l'évolution 80km->150km, et accessoirement à GMLRS-> GMLRS ER (mais je trouve rien qui dit que le GMLRS ER utilise une variable thrust, ptet que c'est juste un moteur plus gros et plus performant)

@Kamelot partagé sur le fil AASM un papier intéressant sur les moteurs de missile, on y trouve le schéma de principe de comment ça fonctionne sur le MICA NG: https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/missiles-tactiques-la-propulsion-solide-innove/995

On pourrait voir les choses complètement dans l'autre sens. Avec un parc de ravitailleurs plus conséquent (ils n'ont que 4 KC 767), l'aeronautica pourrait assurer la défense aérienne et la frappe au sol et dans les airs en se passant de PA, et avec beaucoup plus de volume que ce que propose la Marine. Entre autre parce que l'Italie s'intéresse principalement à la méditerranée et a une position centrale. Par contre ce que ne peut pas faire l'aeronautica c'est la chasse aux sous marins, pour ça il faut des PATMAR, des hélicos ASM et des frégates.

Les V247 replié est assez compact, les ailes se rabattent sur le fuselage et en gros l'empreinte correspond au fuselage. Aussi La doc de Bell dit: >7 hours Time On Station with 600 lbs of Mission Payload at 300 nm Mission Radius Donc rien que pour l'ISR c'est intéressant. Le VSR c'est 200lb à 100nm pendant 10h si je ne m'abuse, et un plafond plus bas. Des frégates avec un hangar plus gros pour les emporter ça pourrait se défendre, mais c'est trop US, jamais on n'achètera ça alors qu'on a le VSR700.

Est-ce que c'est vraiment possible d'avoir un pont plat furtif même dans un petit format? Sachant qu'au radar dès qu'il y a des trucs même furtifs sur le pont ça va faire des retours, et que l'ilôt risque de signer pas mal. Et en plus en optique, ça fait un navire bien large avec une forme très particulière. Ou alors faut aller chercher dans les concept ships et faire un truc hyper furtif sans ilot, avec juste la piste en haut et tout qui est stocké en hangar à la place du pont. Ca nécessite un gros volume de coque. Peut-être qu'alors une formule catamaran est mieux adaptée.

Je suis pas convaincu de la pertinence du VTOL, ça a d'énormes contraintes sur la cellule et l'autonomie. Il faudra amortir le développement spécifique et seuls les US peuvent se permettre ça, et encore. Alors que ski-jump + brins ça permet de réutiliser des drones terrestres sans trop de modifs. A titre d'exemple sur l'autonomie, le brits qui ont des F-35 VTOL font un décollage par ski jump et on développé un atterrissage roulant pour perdre moins d'autonomie. Pour la Marine, qui aura des drones CATOBAR, et devra remplacer ses BPC vers 2040, c'est l'occasion de faire une bonne affaire et d'assurer une mini permanence de groupe aérien embarqué quand le PANG sera en IPER. Avec deux ou trois PHA porte drone on doit pouvoir embarquer du monde. Le prix supplémentaire c'est un peu de tôle pour le ski-jump, et un développement de brins en national pour des avions de moins de 6t. Ca devrait pourvoir se faire sans trop de problèmes si on s'y met pas au dernier moment. Reste à s'assurer que les drones du SCAF seront compatibles ski jump. Rien que pour des raisons commerciales à l'export on a toutes les raisons de le faire.

Ca ressemble à un Orion d'Elistair.

Ca m'étonne pas énormément, c'est le système d'arme qui coute cher, la on a le système d'arme d'un destroyer AA sur une grosse coque. Bon après le machin a 3 radars et coute moins cher qu'une Horizon, c'est un peu louche. Mais moins de 2Md€ c'est pas étonnant si tu fais prix d'une Horizon + prix d'un BPC on arrive à 2Md€.

En fait il n'y a pas trop de différences en terme de pont en un pur porte UAV de 12 000t genre Chakri Naruebet qui a un pont de 175m x 30m, et un LHA de 20 000t comme le Mistral qui fait 199m*32m. La différence c'est que l'un a une coque à section carrée pour avoir le volume pour porter les amphibies et pas l'autre. Après ça veut aussi dire qu'il faut pas forcément construire un navire dédié quand tout LHA peut être gréé en sea control ship au besoin tant qu'on lui met des brins et un jump ski. Pour les Loyal Wingman pas sur qu'ils puissent décoller à masse maxi. Pour l'Anadolu les Turcs prévoient le MIUS qui fait 8t de MTOW en effet, mais aussi le Hurjet qui fait 6.5t de MTOW dont 4t d'emports, mais il ne pourra avoir que 2t d'emport depuis le navire. Ca suffit largement pour emporter deux AAM et du carburant.

Oui absolument, il faudrait un Mojave en plus petit format, il fait 17m de large le bébé. Moi je pense plus à une configuration gréée pour le combat naval de haute intensité, mais on peut faire des spécialisation ASM ou AVT COIN, c'est juste que tout va pas rentrer en même temps. Encore qu'un drone à hélices à ailes repliables ce serait bien pratique. D'ailleurs les brits viennent de tester le Mojave sur un de leurs PA: https://www.navylookout.com/mojave-uncrewed-air-system-successfully-flown-from-hms-prince-of-wales/ Après on peut aussi mettre un ou deux V-22 AEWC histoire de pouvoir placer un radar en l'air, et des V-22 tout court pour la logistique. Un truc du genre, oui.

Je tournerais autour de ça: - permanence ISR passive (éventuellement relais de com) un peu dans l'axe de la menace, avec 2 drones pour trianguler. Je mets un facteur 3 pour la permanence, donc il faut 6 drones ISR au total. Format X-47A+ - alerte interception sur le pont, avec un paire de missiles AA par drone pour abattre l'ISR ennemi et identifier les contacts air suspects. Je dirais une patrouille de 2 plus une autre en stock pour reprendre l'alerte une fois la première partie. Donc 4 drones AA, format loyal wingman (à ailes repliables éventuellement). On peut aussi les employer un par un. - ISR d'éclairage sur zone d'intérêt. Pas forcément besoin d'une permanence, mais comme le but c'est d'investiguer au loin le temps de transit réduit le temps sur zone. Je mettrais deux patrouilles de deux, donc 4 drones ISR. Pour l'instant on est à 10 drones ISR et 4 AA - ASM. L'avion a un avantage de permanence et portée sur l'hélico mais pas de sonar trempé, donc ça se discute. On peut avoir une solution conventionnelle avec des hélicos ASM genre NH-90, ou innover avec des drones à hélice qui larguent des bouées, ou utiliser des drones furtifs. Pareil on peut tabler sur 3 pour chercher une permanence. Faudrait faire un schéma voir ce qui est possible en terme de plan de pont et si ça rentre sur 200m * 30m plus le hangar.

En fait le guidage est un problème de toute façon. Le temps de vol est allongé donc les performances de l'INS se dégradent, et le guidage laser à 150km même désigné par un tiers ne doit pas être très utile. Reste le GPS et l'IIR.