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Tout ce qui a été posté par g4lly
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Gazelle militaire: évolution possible ?
g4lly a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Hélicoptères militaires
Les gazelles sont bien pratique tant qu'elle ne trimballe pas trop de poids. Le DAOS les utilise souvent comme plateforme TE par exemple. A la base c'est un hélicoptère 5 places même si la banquette arrière n'est pas très utilisée. Par contre l'autoprotection est minimaliste. Un ejecteur de leurre peu se fixer a l'arriere de la cabine mais il est "manuel" et seules les viviane dispose de detecteur de poursuite radar - qui a priori ne pilotent pas l'ejecteur de leurre -. -
C'est marqué dessus LG ;)
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Quiz identification unité
g4lly a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Quiz identification
Jethro !!! Comme "Jethro Tull" :) http-~~-//www.youtube.com/watch?v=s1dswpoAac0 -
Si j'ai apposé la dépeche, c'est quelle rapporte un autre son de cloche. Il n'est pas question de missile dedans ;)
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Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP
g4lly a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Hélicoptères militaires
Surtout que c'est pas grand chose ... Le plus gros c'est une modif du viseur avec ajout du désignateur laser et le changement de moteur. Les moteur ca s'use ... et a l'occasion d'une grande visite on pourrait troquer les normaux contre les +14% ... d'ailleus plusieurs autres pays sont interessé par cette évolution après leur expérience High&Hot. Pour le désignateur c'est indispensable au tir de rockets guidées qui devraient devenir la norme dans un futur proche. Pour le reste les panier d'hellfire, seront deja acheté et les missile aussi. Alors a par un bout de cable a ajouter dans les ailes ... et hop la capa hellfire si besoin. Enfin rien de très sorcier pour doper un peu notre micro flotte d'HdC et encaisser les surpoids inhérent a la confrontation au monde réel. -
Création d'une Armée Africaine
g4lly a répondu à un(e) sujet de scorpion-rouge35 dans Politique etrangère / Relations internationales
Le probleme de l'électricité c'est que ca se stocke tres mal et que ca se transporte mal ... je n'ose imaginer la quantité d'énergie perdu en chemin ... C'est d'ailleurs tout l'interet du foisonnement solaire et éolien, produire et stocker la ou on consomme et quand on consomme. M'enfin si ca leur permet de trouver des déboucher subventionnés pour leur industrie de panneau solaire tant mieux :lol: -
http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5ipqv-Q4U0i1Zo5TaqqitsOna3E4Q KABUL — Un hélicoptère transportant des civils travaillant pour les forces de l'OTAN en Afghanistan s'est écrasé dans le sud du pays mardi. Six passagers civils ont été tués, ainsi qu'un enfant afghan au sol, selon les autorités. L'engin est tombé et a pris feu à l'aube dans le district de Sangin, dans la province d'Helmand, a précisé Fazel Haq, haut-responsable local. Six civils qui se trouvaient à bord ont été tués, et un Afghan a été blessé au sol, selon un porte-parole des forces de l'OTAN, parlant sous condition d'anonymat. Un enfant été tué au sol, a déclaré Daud Ahmadi, porte-parole du gouverneur de la province d'Helmand. Les autorités enquêtaient mardi sur les causes de l'accident. La nationalité des victimes n'a pas été précisée. Par ailleurs, dans le sud du pays, deux Marines américains ont été tués lundi lors d'une attaque "hostile", selon la porte-parole de l'armée américaine, le capitaine Elizabeth Mathias, qui n'a pas donné plus de précisions. Le ministère italien de la Défense a annoncé de son côté qu'une bombe placée sur la route a tué un soldat italien et en a blessé deux autres dans l'ouest de l'Afghanistan mardi. Dans la province d'Uruzgan, une autre bombe a fait exploser un véhicule civil, faisant trois morts et six blessés, selon un communiqué du ministère afghan de l'Intérieur. Les témoins semblent avoir vu l'hélicoptere prendre feu avant le crash ...
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/8150791.stm La vidéo http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8150348.stm
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Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP
g4lly a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Hélicoptères militaires
Meme contre de simple anti navire de défense cotiere ... m'enfin ... il parait que les BPC ne sont pas la pour faire la guerre :) Quant a la défense de point ... les BPC a l'approche des cote n'auront a compter que sur leur(s) frégate(s) d'escorte ... les derniers nautiques risquent d'être tendus :) M'enfin c'est pas le topic. -
Création d'une Armée Africaine
g4lly a répondu à un(e) sujet de scorpion-rouge35 dans Politique etrangère / Relations internationales
La question c'est pourquoi aller chercher dans le Sahara de l'énergie massivement dispo en Europe ... m'enfin ... -
http://moreas.blog.lemonde.fr/2009/07/14/montreuil-le-flash-ball-en-question/ De nouveau un homme est touché au visage par un tir de Flash-ball et de nouveau les critiques fondent sur la police : tir à hauteur de tête, distance trop courte, etc. Depuis la vulgarisation de cette arme, les accidents ne se comptent plus. Faut-il en déduire qu’elle n’est pas adaptée au travail de la police ? Eh bien, au risque de passer pour un provocateur, je ne le crois pas. Arme conçue pour ne pas tuer, le Flash-ball « super pro », celui utilisé par les forces de l’ordre, a néanmoins été classé en 4° catégorie, comme le fameux revolver MR 73 qui équipait autrefois la police, avant qu’il ne soit remplacé par le Sig 9mm. Mais il est évidemment beaucoup moins dangereux. C’est la raison de son intérêt. Alors pourquoi tant d’accidents ? Le Flash-ball a une puissance d’arrêt quasi identique à celle d’une balle de 38 Spécial. Sa portée efficace est d’environ 50 mètres et sa précision se situe dans un cercle de 30 cm de diamètre (à 12 mètres), suivant le type de munitions utilisées (balle en caoutchouc, balle lacrymogène, chevrotines, balle colorante). C’est donc une arme redoutable et pas un vulgaire lance-pierres. Dans une mission de police, elle est parfaitement adaptée pour se sortir d’une situation dangereuse dans les meilleures conditions possibles. Elle peut éventuellement être utilisée lors d’une intervention à haut-risque (le projectile traverse une porte intérieure ou brise la vitre latérale d’une voiture), mais elle n’est en aucune façon destinée à disperser un attroupement. Son apparition dans les services de police et de gendarmerie n’a pas donné lieu à une modification du Code pénal et tombe donc sous le coup des lois concernant la légitime défense. Rappelons que l’article 122-5 précise qu’il n’y doit pas y avoir « disproportion entre les moyens de défense et la gravité de l’atteinte ». Ainsi, dans l’affaire de Montreuil, même s’il y a eu « caillassage » (information rapportée par certains médias mais démentie par certains témoins), la question se pose : la riposte avec une arme de 4° catégorie était-elle justifiée ? Il semble que les critères liés à l’utilisation de cette arme ne soient pas clairement définis et que son emploi soit de facto laissé à l’appréciation des fonctionnaires. Mais je me trompe peut-être… En tout cas, le commissaire de Montreuil a montré un certain courage en déclarant vouloir saisir l’Inspection des services, car il n’est pas facile d’aller au vent contraire du corporatisme de la « grande maison ». En 2006, Alvaro Gil-Robles, Commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe, dans un rapport sur la France insistait d’ailleurs « sur la nécessité de dépasser l’esprit de corps qui caractérise bien souvent la police ». Et d’une manière générale il serait de bon ton de rappeler à certains policiers qu’ils font partie d’un grand service de l’État qui se doit d’agir dans le respect scrupuleux des droits de l’homme et de la loi, pour éviter que ne se creuse le fossé d’incompréhension entre la population et sa police, et pour éviter l’arrogance qui résulterait d’un sentiment de toute puissance. Et pour éviter aussi que les policiers se marginalisent. Précision sur l'usage du flashball pour dispersé un "attroupement"/manifestation http://moreas.blog.lemonde.fr/2009/07/17/du-flash-ball-a-la-dispersion-d%E2%80%99un-attroupement/ Les forces de l’ordre sont-elles autorisées à utiliser le Flash-ball pour disperser un attroupement ? Ces jours-ci, à la suite des incidents de Montreuil1, on a lu tout et son contraire. Petite tentative pour faire le point. Il faut d’abord distinguer l’attroupement de la manifestation. La manifestation relève des libertés publiques car elle a pour objet d’exprimer une opinion. Par nature pacifique, elle doit faire l’objet d’une déclaration préalable et être autorisée. L’attroupement est défini par l’article 431-3 du Code pénal : « Constitue un attroupement tout rassemblement de personnes sur la voie publique ou dans un lieu public susceptible de troubler l’ordre public ». La notion de « lieu public » est importante. Ainsi des ouvriers qui occupent les locaux de leur entreprise, comme c’est le cas actuellement, ne forment pas un attroupement au sens juridique. Leur évacuation ne peut se justifier que par l’existence d’un crime ou d’un délit, l’obligation de porter assistance à une personne en danger ou l’exécution d’une décision de justice. Toutefois, tout rassemblement sur la voie publique ne constitue pas nécessairement un attroupement. Il appartient aux responsables des forces de l’ordre de faire preuve de bon sens. Et en dernier ressort, c’est à l’autorité judiciaire de trancher. Dans l’ancien Code pénal, l’attroupement était interdit. Ce n’est plus le cas aujourd’hui, mais il peut en revanche être dissipé par la force publique. « La dispersion de l’attroupement et l’éventuel usage de la force, nous dit le commissaire divisionnaire Didier Perroudon2 (photo), résultent de l’enchaînement plus ou moins visible de trois phases toutes aussi fondamentales les unes que les autres. La dispersion de l’attroupement doit avoir été décidée par l’autorité civile présente sur les lieux, les sommations doivent avoir été effectuées dans leur solennité, la foule doit se maintenir sur les lieux. » Il existe cependant deux cas dans lesquels l’usage de la force peut être mis en œuvre sans que les sommations soient nécessaires : - Les forces de l’ordre font l’objet de violences ou de voies de fait. A condition que les violences présentent une certaine gravité. « L’acte isolé d’un individu, des voies de fait bénignes ne sauraient justifier un recours à la force sans sommations », note le commissaire divisionnaire Jean Montreuil. - Le nouveau code pénal autorise également le recours à la force sans sommations, lorsque les membres de la force publique ne peuvent défendre autrement le terrain qu’ils occupent (une préfecture, un bâtiment…). « Dans toutes les autres situations, l’absence de sommations rendrait illégal l’usage de la force, et les agents de la force publique ne pourraient se prévaloir du fait justificatif de l’ordre de la loi et du commandement de l’autorité légitime. Seule, la légitime défense de soi-même ou d’autrui pourrait, le cas échéant, être évoquée » (Vitu et Montreuil). Par « emploi de la force », il convient d’entendre l’utilisation violente de la force physique comme les mouvements de refoulement, bonds offensifs, charges comportant l’usage en tant que de besoin des bâtons de défense, bâtons de police à poignée (tonfa), etc. Constituent également un usage de la force, l’utilisation des grenades lacrymogènes, la mise en œuvre d’engins lanceurs d’eau et de véhicules anti-barricades (Circ. min. Int. du 4 mars 1987). L’ouverture du feu ne peut se concevoir que dans des situations d’une exceptionnelle gravité. Une instruction interministérielle précise qu’à l’exception du cas de légitime défense, il faut éviter l’usage des armes « en faisant preuve jusqu’aux dernières limites de calme et de sang-froid ». Alors, pour en revenir au Flash-ball… Le Flash-ball est une arme trop récente pour être mentionnée dans les textes, mais dans la mesure où elle a été classée en 4° catégorie, au même titre qu’un revolver, on peut en déduire que son utilisation est réservée aux cas de légitime défense. Elle ne pourrait donc être utilisée pour disperser un attroupement qu’après une décision de l’autorité civile et les sommations d’usage. ________________________________________________________________________________ 1/ Sur ce blog : Montreuil, le Flash-ball en question. 2/ Au moment où il a écrit son recueil sur l’attroupement (dont je me suis inspiré), Didier Perroudon était professeur à l’École nationale supérieure de la police et professeur associé à la Faculté de droit de l’université Jean Moulin à Lyon. Il est aujourd’hui (je crois) directeur départemental de la sécurité publique de Seine-Maritime.
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Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP
g4lly a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Hélicoptères militaires
30m de diametre c'est la zone lethale d'un 40CTA HE ... pour le 30mm court on est plutot a 25m2 soit moins de 10m de diametre Effet du 30mm La probabilité supérieur a 50% d'etre "hors combat" représente bien moins de 30m2 sur ce graphe. -
Il est fort possible que pas mal de FREMM ne se promene qu'avec quelques MdCN voire pas du tout... surtout si elles sont destinées a patrouiller autour de Brest :) et en Atlantique nord.
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terrorisme Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme
g4lly a répondu à un(e) sujet de lefoudeladefense dans Politique etrangère / Relations internationales
A priori c'est des mutins du camp pour lequel ils bossaient qui ont fait le coup ... donc ils devaient etre au courant du role des conseillers militaires puisqu'ils bossaient ensemble. -
Y a pas de défense aérienne sol-air globale en France. La Défense aérienne est assuré par la chasse. Le systeme SAMP/T a d'ailleurs une vocation theatre d'opération plus que défense territoriale, d'ailleurs le faible nombre acquis ne permettrait pas de défendre beaucoup de point en France :lol: En tout y a 10 section SAMP/T ( regroupé en 5 escadrons ) Chaque section dispose d'un radar, de 4 lanceurs et de 2 rechargeurs, a 8 missile chacune, soit 48 missiles. Normalement 2 escadrons doivent rester disponible pour la couverture des élément de l'armée de terre en opération.
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http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/14/un-journaliste-stagiaire-du-monde-place-en-garde-a-vue_1218530_3224.html Une manifestation était organisée en fin d'après-midi lundi 13 juillet à Montreuil (Seine-Saint-Denis) pour protester contre les "violences policières" après qu'un jeune réalisateur de 34 ans, Joachim Gatti a été sérieusement blessé à l'œil le 8 juillet. Après avoir essuyé des tirs de fusées de feu d'artifice dans leur direction, les forces de l'ordre ont dispersé cette manifestation sans ménagement. La maire (Verts) de Montreuil, Dominique Voynet a dénoncé une "démonstration de force totalement inutile" de la part de la police. Adrien Morin, stagiaire à la rédaction du Monde, qui couvrait la manifestation, a été interpellé et placé en garde à vue, malgré le fait qu'il ait mentionné à plusieurs reprises sa qualité de journaliste. Voici son récit: "J'ai été interpellé vers 21 h 15. La manifestation était en train de se disperser, j'ai soudain été plaqué au sol et j'ai entendu un policier dire : 'Toi aussi, tu viens avec nous'. Ils m'ont attaché les mains dans le dos. J'ai répété à plusieurs reprises que j'étais journaliste, mais ils n'écoutaient pas. Dans le fourgon, il y avait trois policiers qui traitaient les deux manifestants interpellés avec moi de 'sales gauchos'. Nous sommes arrivés au commissariat de Montreuil et nous avons été regroupés à onze dans une petite pièce de quatre ou cinq mètres carrés. Ils nous ont envoyés dans une salle de fouille où il y avait deux policiers : nous avons été déshabillés, caleçon sur les genoux, et fouillés, ils nous ont enlevé nos lacets et celui qui tenait mon pantalon de jogging et ils nous ont pris nos montres. J'ai redit que j'étais journaliste mais ils n'ont rien répondu. Nous avons été placés à cinq dans une salle de garde à vue avec deux caméras au plafond et des graffitis sur les murs peints avec du sang et des excréments. Il était sans doute 23 heures, nous n'avions rien mangé ni bu. Nous avons été transférés vers le dépôt de Bobigny, menottés dans le dos. J'ai redit que j'étais journaliste mais personne ne m'a répondu. Au dépôt, les policiers m'ont proposé de voir un avocat : j'ai rencontré Dominique Tricaud, dans une pièce à part, sans caméras, sans policiers. C'était la première fois que quelqu'un m'écoutait. J'ai ensuite été convoqué par un policier qui m'a dit : 'Si tu es le petit gentil du lot, ils ne vont pas te laisser partir comme ça.' Pendant l'interrogatoire, le policier disait que j'avais un casque lors de l'interpellation, ce qui était faux. J'ai vu une deuxième fois l'avocat, qui m'a dit qu'il avait fait son possible auprès du procureur et qui m'a un peu remonté le moral. Je suis sorti à 6 heures 30 du matin." Pendant ce temps la notre garde des sceaux cultive l'indépendance de la justice et du jury populaire :lol: http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/13/proces-du-gang-des-barbares-michele-alliot-marie-demande-au-procureur-de-faire-appel_1218187_3224.html
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Amusant ... si tu savais de quoi tu parles ... Les ZUP et autres "grands ensemble HLM" était sous l'autorité des collectivité local et des bailleur comme les grande société nationale de l'époque ainsi que le secteur publique. Ainsi on a loger dans les ZUP quantité faramineuse de salarié du publiquen, hopitaux, université, police, gendarmerie, éducation nationale, sncf, sidérurgie, etc. Parce qu'a l'époque quand on voulais un salarié il fallait lui fournir un logement avec :) Et donc chaque poste public était associé a une place dans le parc public ... donc le parc HLM. Le parc HLM de l'APHP par exemple est gigantesque a cause des obligation de proximité des personnel de leur lieu de travail, pareil pour la DDE les pompiers et tout le le tralala. Alors effectivement y a aussi du logement pour les ouvriers du privés en quantité, mais a l'origine il ne s'agit pas du tout de logement de cas sociaux ... juste de quoi fournir a la classe moyenne et au ouvrier indispensable des logement agréable pour qu'il accepte de venir bosser. Je rappele quand meme qu'au début des année 60 la salle de bain avec la grande baignoire et le bidet :) ... voire deux salle de bain, le chauffage central, le gaz de ville, l'ascenceur et les grande surface habitable n'était pas du tout le lot commun. Et c'est appart haut de gamme on se battait pour les avoir. C'est au milieu des année 70 que ca a commencer a merder, avec la "cas socialisation" des HLM. Le virage définitif s'établissant au milieu des année 80, avec l'impact majeur du chomage sur des populations plus fragile que d'autre. Dis AlexandreVBCI, combien d'année de ta vie as tu passé dans une zup pour avoir des idée aussi arreté et aussi fausse? Apres si tu es persuader que les quartier de "proprio résidant" sont infiniment mieux va faire un tour dans l'east end :lol: Les solution que tu récites on été appliqué ailleurs avec le bonheur que l'on sait ... il n'est pas indispensable de recommencer les même connerie ici. Les ghetto de proprio pauvre sont encore plus compliqué a gérer que ceux de locataire pauvre.
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Par ici http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php/topic,2900.0.html
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[Afghanistan] Archive
g4lly a répondu à un(e) sujet de jeanmi dans Politique etrangère / Relations internationales
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/07/14/une-strategie-qui-redonne-une-place-aux-combats-au-sol_1218603_3216.html Clear, hold, build" ("dégager, tenir, construire") : la nouvelle stratégie de la Force d'assistance et de sécurité (ISAF), le bras de l'OTAN en Afghanistan, est en train d'être éprouvée à grande échelle dans la province méridionale du Helmand, bastion du mouvement insurrectionnel des talibans qui en contrôlaient jusqu'à présent des districts entiers. Depuis fin juin, forces britanniques et américaines, appuyées par des unités de l'armée et la police afghanes, sont engagées dans deux opérations coordonnées dans la perspective du scrutin présidentiel du 20 août, étape décisive pour la consolidation de la balbutiante démocratie en Afghanistan. Alors que l'envoi de renforts de 21 000 hommes annoncé par Washington devrait être achevé en août, l'offensive en cours dans le Helmand permettra de tester la nouvelle approche défendue par le président américain, Barack Obama, dont la philosophie tient en trois idées : intensification de l'effort militaire, "afghanisation" des unités combattantes, et volontarisme en matière de développement économique. Les deux opérations connaissent des fortunes inégales. Baptisée Panchai Palang ("griffe de panthère"), celle menée depuis le 23 juin par 3 600 Britanniques et 600 soldats et policiers afghans est la plus compliquée et donc la plus meurtrière. Elle vise le centre de la province de Helmand, entre Lashkar Gah (le chef-lieu provincial) et la localité de Gereshk, un relief accidenté propice à une guerre de tranchées. Ce particularisme géographique explique les lourdes pertes essuyées par les Britanniques (15 morts depuis début juillet). Beaucoup ont été victimes d'engins explosifs dits "appauvris" difficiles à neutraliser. "La phase de dégagement du secteur n'est pas terminée, déclare au Monde le général Eric Tremblay, porte-parole de l'ISAF à Kaboul. Elle va prendre du temps." La seconde opération, Khanjar ("coup d'épée"), engagée depuis le 2 juillet par 4 000 marines américains et 650 Afghans, se déroule au sud de Lashkar Gah, dans le district de Khan Nishin. Le terrain y est plus favorable, rendant plus facile la progression des troupes. "Le mouvement a complètement pris par surprise les insurgés", ajoute le général Tremblay. Après avoir fui, ils tentent maintenant de revenir par petits groupes." "DÉGATS COLLATÉRAUX" La situation a toutefois été jugée assez stabilisée pour amorcer la phase de la "construction". Une choura (assemblée coutumière) a rassemblé, à Khan Nishin, officiels afghans, militaires américains et population afin de dresser la liste des projets de développement. Depuis le début de l'offensive dans le Helmand, 17 soldats de l'ISAF - dont une majorité de Britanniques - ont perdu la vie. Ces pertes sont la conséquence inévitable d'une nouvelle stratégie consistant à redonner toute leur place aux combats au sol alors que les raids aériens étaient jusqu'alors privilégiés. Plus économes en vies humaines pour l'ISAF, ces derniers étaient surtout très meurtriers pour les civils afghans, "dégâts collatéraux" qui ont lourdement pesé dans l'essor de l'insurrection. Nommé à la mi-mai, le nouveau commandant des troupes américaines en Afghanistan, le général Stanley McChrystal, qui assume aussi le commandement de l'ISAF, semble vouloir rompre avec le passé. "Nous devons éviter le piège des victoires tactiques qui deviennent des défaites stratégiques en causant des victimes civiles (...) nous aliénant la population ", énonce-t-il dans une directive datée du 2 juillet. "Le général McChrystal nous écoute davantage que son prédécesseur", commente un conseiller pour la sécurité du président afghan, Hamid Karzaï. -
Accidentologie de toutes les voilures tournantes militaires du Monde
g4lly a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Hélicoptères militaires
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2009/07/14/003-afghanistan-ecrasement-helico.shtml http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iUEFiW-XgvMfE9BqD_yj5adyeRZQ -
Les performance de capacité des anti navire occidentaux classique type harpoon et exocet sont obsolete. Trop court ... trop lent ... et guidage radar pas assez résistant. Les missiles et bombe aéroportée évolue plus vite, avec des guidage complexe des forme furtive et des trajectoire complexe. Résultat l'interet des exocet et harpoon est marginal ... juste bon a l'auto défense, m'enfin si un ennemi pointe sa coque si pret ... c'est déjà qu'on est dans la merde. Ajouté a ca l'actuelle fusion des role des missiles ... on se retrouve avec de l'antinavire obsolete et du missile de croisiere longue portée trop spécialisé. Donc on fusionne. Des harpoon aéroporté ont été converti en air-sol, et das mer-sol sont converti en anti navire. Apres tout y ajuste le systeme de guidage a adpater plus un peut de soft. Chez exocet ont leur a donné la capacité sol-sol ... pour qu'ils gardent encore un intéret sur les petit bateau dénuer de purs missiles de croisieres sol-sol. Et si la marine réclame a corps et a cri un missile anti navire sur ses hélico c'est pas pour rien. sinon il y a un topic "missile naval" deja ouvert
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De baisser les budgets ;) apres tout ca marche tres bien comme ca :lol:
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Ce qu'il y a bien avec les voiture américaine ... c'est que le slogan est marqué dessus "Protéger et Servir" On devrait faire pareil sur les voiture sérigraphié en france ... mettre le slogan :lol:
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Erf ... c'est pas le topic mais ton post est un tissu de mensonge ou de méconnaissance. Je vais fair vite pour pas polluer. - Le HLM n'a jamais été transitoire. Responsabilité/propriété c'est de l'idéologie pas du factuel, idéologie qui conduit a des ghetto de proprio pauvre, strictement identique aux ghettos de locataires pauvres, avec en pire l'incapacité des proprio pauvre a assumer les frais de copro et autres. - Les "quartier" etait super agréable a leur construction, habitat de qualité, proximité de commerce - qui sont parti quand l'attractivité a baissé -, proximité de lieu d'éducation etc. D'ailleurs c'est quartier ont été construit pour la classe moyenne, pas pour le quart monde. Les premiers habitant était des fonctionnaire, gendarme policier militaire, infirmiere, prof, etc. Juste que ca c'etait en 60/70 ... En gros les lotissement classe moyenne qu'on construit partout autour des villes sont actuellement moins accueillant que les ZUP a leur construction, lotissement qui suivront a moyen terme le meme chemin d'ailleurs. Je passe sur l'école publique terreau subversif, les méchant immigrés et la polygamie hein ;) pour pas alimenter le troll.
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Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP
g4lly a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Hélicoptères militaires
Chouette deux SNA de plus ;)