Patrick

Rien à voir, c'est juste une balle qui est tombée du balcon.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Il faut éviter que les américains nous privent d'accès à nos réseaux mais il faut aussi qu'on se couche devant d'autres européens qui achètent américain sans se poser de questions parce que du coup faire aussi des choses avec ces européens nous permet de justifier l'existence d'un réseau parallèle à celui des US qui devrait forcément avoir des passerelles pour communiquer avec les P-8 F-35 E-7 etc achetés par ces autres européens qui auront forcément besoin de faire communiquer tous ces systèmes entre eux? Et si ces passerelles ne sont jamais développées et laissées telles quelles, en friche? Et si les coopérations échouent en rase campagne? (on en est chaque jour un peu plus proches) Et si même si elles réussissent les matériels européens sont dédiées à certaines opérations tandis que les matériels américains sont dédiés à d'autres? C'est un pari très dangereux. Si la France devait se coucher devant "l'évidence", les dominants ne se contenteront pas de nous laisser vivoter. Ils exigeront qu'on se couche entièrement et on perdra absolument tout sans même récupérer une part de travail qui justifierait une forme d'interdépendance. C'est illusoire d'espérer autre chose.

En même temps des Rafale biplace on en a déjà beaucoup. Et puis les nouveaux standards vont rendre les avions monoplace un peu plus capables dans certaines missions. Enfin, la T6 va probablement n'être constituée soit que de biplaces, soit d'une grande majorité de biplaces.

Ou de drones dédiés comme veulent le faire les japonais qui ne remplaceront pas leurs AH-1.

Et dans la foulée... https://www.flightglobal.com/helicopters/germany-plans-accelerated-tiger-cull-while-struggles-with-nh90-continue/156757.article Traduction DeepL: L'Allemagne prévoit d'accélérer la mise au rebut de ses Tigre, tandis que les difficultés du NH90 se poursuivent L'Allemagne s'apprête à accélérer le retrait de sa flotte de 55 hélicoptères d'attaque Tigre, avançant la date de mise hors service du type Airbus Helicopters d'environ six ans, soit au début de 2033. Dans son dernier rapport sur les équipements, le ministère allemand de la défense précise que la flotte sera réduite à 33 unités d'ici 2028, puis à 24 d'ici 2032. Source : Bundeswehr La flotte de Tigre sera progressivement réduite jusqu'à son retrait en 2033 L'Allemagne avait précédemment déclaré que les Tigre seraient retirés du service d'ici 2038, mais elle déclare désormais : "Au début de l'année 2033, tous les appareils restants seront retirés du service". D'ici là, les appareils restants auront été élevés au niveau de la norme ASGARD - une modification initialement prévue pour soutenir le déploiement du Tigre en Afghanistan ; à ce jour, 13 hélicoptères ont bénéficié de cette amélioration, selon le rapport. Selon Berlin, la réduction progressive de la flotte permettra de créer un pool de "pièces de grande valeur" pour maintenir les appareils restants en état de marche. En outre, la réduction de la flotte "permet la reprise proportionnelle" du rôle du Tigre par le H145M. Berlin a commandé 62 exemplaires du bimoteur léger d'Airbus Helicopters, plus 20 options, dans une configuration armée pour servir de "solution de transition" pendant que les besoins futurs de l'armée en matière d'attaque sont définis. Toutefois, l'Allemagne a exclu sa participation, aux côtés de la France et de l'Espagne, au programme de modernisation du Tigre MkII+, invoquant une mauvaise évaluation des coûts et des risques. Berlin reste persuadé que les mesures décrites "permettront d'augmenter la disponibilité et le nombre d'heures de vol à moyen et long terme". Source : Bundeswehr L'armée allemande a eu du mal à augmenter la disponibilité des NH90 TTH Entre-temps, le ministère de la Défense a de nouveau critiqué la disponibilité de ses NH90 de NH Industries (NHI). Exploités par l'armée de terre sous la forme de transport de troupes TTH et par la marine sous la forme du Sea Lion basé sur le NFH, le rapport indique que les niveaux de disponibilité pour les deux variantes se sont "stabilisés, mais à un niveau insatisfaisant". Au total, 82 NH90 TTH ont été livrés à l'armée, dont 28 exemplaires dans une configuration opérationnelle initiale. À ce jour, 15 d'entre eux ont été mis à niveau par Airbus Helicopters - qui fait partie du consortium NHI - pour atteindre la dernière norme, l'avionneur devant "livrer progressivement [le reste] jusqu'à la fin de 2024". L'Allemagne travaille également sur un programme de modernisation distinct appelé THOR, qui ajoutera des capacités de déploiement de forces spéciales, un nouveau SATCOM et des améliorations au système de guerre électronique. Un "échantillon d'intégration" de la plupart des changements a été commandé et est réalisé par l'industrie, selon le rapport. En outre, un autre contrat devrait être finalisé au cours du premier semestre 2024, couvrant les mises à niveau avioniques pour la flotte mondiale de NH90 par le biais de l'amélioration de la version logicielle 3 (SWR3), qui sera testée à partir de la mi-2029. Le SWR3 apportera "une contribution significative" au maintien de la capacité de la flotte allemande de NH90, indique le rapport. Cependant, à l'heure actuelle, le "programme reste soumis à des retards dans la croissance des capacités et à des limitations opérationnelles", indique le ministère de la défense. La faible disponibilité a également entraîné une "capacité insuffisante" pour la formation, les exercices et les opérations, qui doivent être classés par ordre de priorité au cas par cas. Source : Bundeswehr La transition vers le Sea Lion a été plus lente que prévu Pour la marine, le défi consiste à accélérer les opérations avec le Sea Lion avant le retrait de son prédécesseur, le Westland Sea King, en août de cette année. Bien que l'introduction progressive du Sea Lion pour les opérations de recherche et de sauvetage ait commencé l'année dernière, le rythme de la transition a été plus lent que prévu. "La condition préalable reste une flotte d'hélicoptères prête à l'emploi et à l'approvisionnement, qui fournit les capacités fonctionnelles nécessaires et permet une préparation matérielle adéquate pour l'opération prévue", déclare le ministère. En plus d'être affligé par les mêmes faibles taux de disponibilité que l'armée de terre, le passage au Sea Lion a également été retardé par la livraison tardive d'un simulateur de mission complet, l'appareil n'arrivant qu'en décembre 2023. "Le niveau de formation des équipages d'aéronefs continue d'être inférieur aux attentes", note le rapport. Les 18 Sea Lions ont été livrés, mais la mise à niveau des 12 premiers appareils reçus en configuration Step 1 est en cours et devrait être achevée d'ici 2025. Par ailleurs, l'Allemagne devrait recevoir son premier Boeing CH-47F Chinook à la mi-2027, suite à l'approbation parlementaire et à l'acceptation officielle du contrat l'été dernier. Les livraisons s'échelonneront jusqu'en 2032, soit un an plus tôt que prévu.

Dieu t'entende, mais à ce stade à part l'optimisme nous n'avons pas franchement grand chose de concret.

Les japonais ne voulaient pas en entendre parler et pour le moment c'est encore eux qui mettent le plus de cash sur la table dans l'affaire.

Je me suis demandé récemment si les 48 Typhoon T4 allaient remplacer les 72 existants vu que les Tornados seront remplacés par les 84 nouveaux F-15. À moins de vouloir le même mix que le Qatar ou vouloir copier le voisin émirati, je ne vois pas ce que le Rafale ferait là-dedans vu les enjeux politiques et industriels. Plus probablement, le Rafale aura encore servi de lièvre à des gens qui boivent les promesses du club Typhoon depuis bien trop longtemps et n'ont visiblement toujours pas compris la leçon. Et ça aura fonctionné vu le branle-bas de combat observé en GB et Allemagne. Sauf que le T4 ne sera jamais, pas plus que les autres, un bon avion multirole, du fait de ses limitations en air-sol. Moins d'accord avec le reste du message mais avec ça oui, il y avait un vrai danger qui a été observé et pris en compte. À mon avis c'est à chercher par là. Les saouds ont dû obtenir quelque chose en échange des 6 ans de poireautage en règle qu'ils ont subi...

Trois pays F-35 et un pays Gripen. Je passe sur les commentaires de débiles... c'est Twitter/X.

ACH PIEN ZUR!

Si j'en crois certains rapports ukrainiens de 2022, pas vraiment. Ils ont réussi des cartons au-delà de 5500 mètres.

- "Ça c'est le bateau, le mouton que tu veux est dedans". - "Oui mais c'est lequel?"

Il va beaucoup manquer à DA, c'est à ses efforts soutenus, sa foi, son abnégation, son patriotisme, son sens de l'histoire du groupe, qu'on doit d'avoir obtenu les succès export du Rafale. J'espère que son successeur sera sur la même longueur d'onde que lui. Les deux postes seront malheureusement exclusifs, je le crains.

Ça serait bien mais il en faudra plus que 3250 alors.

Le Rafale s'éloigne...

Oui. Le F-16 a lui aussi été écarté. Je suis quand même surpris que le Mirage 2000I n'ait pas été considéré comme référence au cours de ces discussions, du moins on en a jamais rien su, mais en même temps aucun des concurrent n'était donné pour mach 2.2+.

Parikrama n'avait-il pas dit que SAAB avaient été pris la main dans le pot de confiture à mentir sur l'allonge du Gripen E depuis des bases situées en altitude au point d'être plus mal noté que le Tejas?

Le Seafire, en tant qu'AESA, n'est-il pas aussi LPI? Je me demande si on pourra faire un jour du multistatisme entre l'E-2D et le SeaFire.

De facto, comme tous les autres pays de l'UE, oui. L'article 42 précise bien "tous les moyens à leur disposition". Bien entendu la Grande Bretagne n'étant plus dans l'UE, elle n'est plus concernée.

Il y en a, et je ne vois pas en quoi c'est un mal. Les autres le font chez eux aussi et c'est là aussi tout à fait normal et attendu. Avec succès et c'est tout à leur honneur. Personne à ma connaissance, je l'admets, mais je doute que ce genre d'infos sortent publiquement avant un certain temps. Cependant j'observe que dans le domaine du renseignement satellitaire par exemple avec Céres, pourtant produite par des industriels au moins partiellement étrangers, qui est conçue pour cartographier des radars terrestres (et navals?) depuis l'espace, il n'a pas été question de coopération internationale ou même européenne, contrairement à Pléiades par exemple où l'échange de données images est inscrit au contrat. Or, le renseignement satellitaire, et c'est par exemple déjà partiellement le cas en matière navale, semble devoir compléter sinon se substituer à certaines fonctions dédiées aux AWACS, du moins c'était une idée vue chez les américains il y a bien des années déjà. Higher Eyes in the Sky The Feasibility of Moving AWACS and JSTARS Functions into Space: https://media.defense.gov/2017/Dec/28/2001861727/-1/-1/0/T_CORCORAN_HIGHER_EYES_IN_SKY.PDF Et j'ajoute qu'à ce titre, l'E-7 peut aussi être vu comme une solution intermédiaire avant cet hypothétique "grand saut" vers des moyens "space-based" vu qu'il promet une connectivité renforcée avec des satellites. Mais bien entendu si ça ne marche pas, ce qui est fort possible vu les contraintes et les coûts associées, alors l'E-7 pourra perdurer comme solution type "Plan A" pendant des décennies en remplacement des E-3, ce qui n'est pas choquant en soi. Ce qui me choque, c'est que tandis que la France saurait faire un AWACS comme tu le mentionnes, et qu'elle fait par ailleurs l'acquisition en propre d'une constellation comme Céres ; ou encore que ce qui n'était au départ qu'une simple start up comme Unseenlabs est en train de révolutionner la surveillance des navires (https://youtu.be/GS3fTwZsbqc) à l'aide d'une petite constellation de micro satellites (conçus avec l'aide d'une société danoise et lancés par des acteurs étrangers comme Rocketlab et SpaceX) et d'une excellente couche logicielle ; il faudrait nécessairement par ailleurs se tourner vers des solutions clé en main américaine acheter un E-7 n'étant potentiellement qu'une solution intermédiaire, plutôt qu'un successeur à l'E-3 se suffisant à lui-même, parce que tout le monde l'achète, tout ça pour rester interopérables vu que cet avion va imposer les standards lui étant associés, au risque de ne plus y avoir de passerelles possibles à terme si une solution purement américaine, et non plus OTAN donc spécifiée en commun, est imposée par le truchement du succès commercial d'une offre américaine pré-existante. Voir le cas de MADL. Eric Trappier, en 2018, parlait à propos de ce genre de méthodes de "violence terrible": https://www.challenges.fr/entreprise/defense/f-35-rafale-en-belgique-otan-les-scuds-du-patron-de-dassault_572241 L’Europe de la défense Sur l’Europe de la défense, le verdict d’Eric Trappier est sans appel: il sera difficile de la relancer sans un minimum de solidarité européenne sur les achats d’armement. La règle d’or "dans l’Europe dite Union Européenne", a déploré le dirigeant, "c’est j’achète américain". Le PDG de Dassault dénonce le rôle de l’OTAN dans cette préférence américaine systématique. "Vous avez vu les déclarations des Américains et du secrétaire général de l’OTAN: vous êtes en Europe, vous cotisez 2% de votre PIB dans la défense et vous achetez américain. Et garde à vous ! Ces propos des Etats-Unis et de l’OTAN il y a dix jours contre l’Europe de la défense et les industriels européens, c’est d’une violence terrible !" Et je n'ai jamais à ce jour encore vu de contre-argument étayé face à ce cri d'alarme. La L16 et la L22 ne sont-elles pas des protocoles OTAN plus que simplement américains? Et l'Australie est passée à l'E-7 également. Et bien quand je vois le joli petit succès des Falcon 2000 MSA/MRA, mais aussi des solutions SAAB, je pense au contraire qu'une offre semblable au GlobalEye, sur base Falcon, ou Airbus A3xx, éventuellement européenne mettant en lien plusieurs industriels, dont les poids-lourds français du secteur, mais à défaut uniquement française, et avec la France comme cliente de lancement ainsi que d'autres pays européens associés à l'aventure, pourrait marquer des points aussi bien sur le vieux continent que plus loin à l'export. Seulement bien sûr il faut oser y croire. Dire que si l'E-7 est déjà là le marché est forcément bouché et les offres concurrentes caduques fait un peu penser au paradigme F-35/Tempest (et dans une moindre mesure NGF). Ou à celui du P-8/MAWS. Les intéressés (BAE, Leonardo, Mitsubishi... d'un côté, et Airbus Dassault ITP Safran Hensoldt Thalès etc, de l'autre) ont pourtant l'air de croire à ces projets et d'investir dedans! Pourquoi, s'il y a déjà le P-8 et le F-35, et que certains pays engagés dans ces démarches ont déjà acheté ces deux avions? Est-ce encore valable avec les augmentations de budgets? Pourquoi développe-t-on une solution nationale pour 3 pauvres Falcon 8X Epicure/Archange? Moyens certes perdus depuis les dividendes de la paix, mais qui remontent avec la dernière LPM. Israel achète aux USA et vend aux USA ainsi qu'à d'autres. Nous achèterions aux USA, mais les USA ne nous achèteraient pas grand chose ou rien en échange, et devrions chercher chez les autres les compensations à nos achats chez les uns, pour de simples raisons de balance commerciale (qui se porte TRÈS mal en France). C'est impraticable. "Ce qui compte vraiment" n'est même pas clairement établi pour tout le monde en France. La dissuasion? Mais plein d'opérationnels ou ex-opérationnels demandent sa réduction, à commencer par exemple par Michel Goya qui considère que son poids financier est trop élevé (avec 4 milliards par an)! Mais que se paierait-on de mieux avec 4 milliards en purement conventionnel? Un régiment d'infanterie mécanisée? Si c'est pour qu'une guerre de chapelle interne nous immobilise et nous empêche d'investir tous azimuths, en nous forçant à acheter étranger, alors c'est une double défaite. Je l'admets fort bien. Mais c'est sûr qu'en essayant pas , on y arrivera pas. Le manque de masse aujourd'hui est surtout lié à la ressource humaine. Plus assez de spécialistes, voire plus assez même de NON-spécialistes! En cause? Les rémunérations, les conditions de vie, d'évolution de carrière, de logement, de famille, et la réduction du vivier de gens très bien formés désireux de s'engager. Face à cela on ne peut que se diriger vers des moyens plus performants et plus chers servis par une masse acquise d'une façon différente, à commencer par des drones qu'on ne développe et adopte qu'en dose homéopathique alors que pourtant ils ne coûtent pas très cher. Je suis le premier à dire que la quantité est une qualité en soi, mais soyons sérieux, à la place de l'Ukraine et dans les mêmes conditions, la France aurait déjà dû passer au nuke et nous serions tous morts suite à une bonne MAD des familles! La seule chose qui aurait pu nous sauver ça aurait été la qualité de nos matériels et notre capacité à détruire les moyens stratégiques russes. Et si la réciproque ne nous est jamais favorable, ou pas assez pour compenser cela, alors c'est la bérézina permanente, et le déclassement. Pendant ce temps des pays bien moins riches et avec des capacités moindres que le notre (pour le moment?), à tout hasard la turquie, ne se posent pas toutes ces questions et pourtant obtiennent des résultats, qui sont ce qu'ils sont, mais qui témoignent d'une envie d'exister. Et ils vendent. J'ai été trop virulent et agressif, je l'admets. Et je ne remets certainement pas en cause tes qualités personnelles ou professionnelles. Moi je ne suis qu'un passionné dont aucune des différentes activités pro passées et actuelles n'a eu de lien avec la défense. Quant au militaire, j'ai été dissuadé de m'engager comme EVAT en 2005 par un officier d'un CIRFA pour des motifs à l'époque politiques ("si on doit aller on Irak, on ira en Irak" je m'en souviens encore)... On m'a proposé d'écrire des papiers dans un organe de presse semi-pro consacré en partie à la défense à une époque, et j'ai refusé en arguant que je n'étais pas du milieu et que je n'étais pas légitime pour cela. Alors tu vois... Rien de glorieux, et pas de médailles non plus, même pas en chocolat. Mais c'est justement de la part des professionnels comme toi que j'attendrais de voir un positivisme et un optimisme sur les capacités de l'industrie française. Alors au lieu de nous dire ce qui ne va pas, ce que l'industrie française ne peut pas faire alors qu'elle saurait (tu le dis toi-même!) ce que l'état doit acheter à l'étranger, etc etc, pourrais-tu nous dire ce qu'ils savent et peuvent faire, ce qui marche, ce qui pourrait être amélioré, adapté, réalisé? Comment on peut espérer? Quels sont les domaines à protéger absolument, les enjeux les plus pressants, les capacités les plus précieuses? Qui ne t'était évidemment pas destinée... ...Vu que c'est bien ça que je voulais pointer. Et je ne t'en voudrais pas d'avoir un tropisme pro-US, mais il faut l'assumer sans fard et argumenter! J'assume pour ma part tout à fait d'être un patriote français intéressé à ce qu'on fasse des trucs en France. Et tant pis si c'est pas le meilleur et le moins cher. Juste des trucs. Pour exister et être un minimum indépendants. Alors je dois en conclure que la situation est désespérée dans des pans entiers de l'industrie française de l'armement, à commencer par la missilerie et les moyens de détection aéroportés, et qu'il vaut mieux tout arrêter dès maintenant parce qu'on est décidément trop nuls. C'est désespérant. Et bien soit. Bonne continuation.

Tu veux dire quelqu'un qui va faire tomber l'arbre sur l'ours et la tente en bas? Allez, un ours à quatre pattes c'est plus haut qu'un humain recroquevillé dans une tente. Quelques branches vont bien passer à travers mais l'habitant de la tente bleue et jaune devrait pouvoir ramper hors de son abri une fois que l'arbre reposera sur l'ours à moitié écrabouillé...

Oh c'est rigolo ça! Ça me rappelle quand un autre dictateur très énervé, avait dit que "la Suisse n'est pas un vrai pays" et qu'elle devait être partagée entre "une partie allemande, une partie française, et une partie italienne". Le dictateur en question s'appelait Kadhafi. Depuis je crois que ça s'est mal terminé. Enfin pour lui, pas pour la Suisse.

Heu, ce sont de nouvelles commandes en plus des anciennes, rassurez-moi? Parce que les Akeron MP j'étais resté à 1900 et quelques...

Et comme les américains n'ouvrent plus la possibilité de s'adapter à "leurs" standards (c'est-à-dire autrefois ceux de l'OTAN) si tu n'achètes pas américain, la boucle est bouclée... Oh oui, le méchant Dassault qui "force" les armées à acheter son matos... Je rêve. "Marginales". Ça leur fera plaisir. Sauf que c'est exactement comme ça que marchent leurs concurrents américains justement, cas du KC-46 contre l'A330MRTT... Et depuis les sanctions US lors de l'opposition française à la guerre en Irak sont passées par là. On fait quoi si d'aventure ça recommence à un âge où les liaisons de données sont l'alpha et l'oméga de la guerre? Je te retourne l'argument en ce qui concerne la possibilité d'un nouvel AWACS européen. Qui a acheté des E-3 et E-2 jusqu'ici dans l'OTAN, et combien? Et qui a acheté des E-7 et combien à ce jour? Regarde les flottes et ne me dis pas que la France n'a pas un coup à jouer rien que sur cette question purement numérique! Les meilleurs? D'un point de vue export? Les plus vendus peut-être... Or on sait qu'il est systématiquement plus cher d'acheter à l'étranger que de développer seul passé un certain seuil SURTOUT quand on dispose des compétences, ce qui est le cas de la France. D'autre part il y a eu le Kfir et le Lavi. Et aujourd'hui encore tout un tas de blindés pas particulièrement gratos à développer produire et entretenir non plus. Tu parles d'achat mais Israel vend également énormément de choses. Garantis-moi que des achats français de matériels étrangers mèneront à des contreparties. On sait tous les deux que ce serait un mensonge. Donc acheter à l'étranger alors qu'on sait faire nous-même, est une perte sèche. Point, à la ligne. Alors pourquoi en parler juste au-dessus? Évidemment... Et donc pourquoi certains européens achètent de l'Europuls ou du K-2? Je suis navré mais tout pro du domaine que tu sois, RIEN ne va dans ces propos. Absolument RIEN. On voit depuis un certain temps sur notre forum un certain nombre de posteurs pro-russes qui n'assument pas, je finis par me demander si notre forum (français) n'est pas également utilisé par d'autres acteurs pour distribuer des éléments de langage... Est-ce que tu te permettrais seulement de tenir le discours que tu tiens à l'égard de n'importe quel autre pays doté d'une industrie en mettant en avant le matos français et leur disant en gros "ouais non les mecs arrêtez on a déjà ça en rayon"?

Non évidemment. Ils ont rédigé ça sur un bout de papier entre le fromage et le dessert, et puis ils étaient bourrés ils avaient oublié leurs stylos donc ils ont envoyé Hans et Corentin en chercher au siège mais il pleuvait du coup ils ont repris à boire en attendant alors à la fin ils ont oublié à cause du cocktail Schnapps-Rivesaltes Que Trappier et Schoelhorn ont essayé de mettre au point sans en verser à côté pour célébrer l'amitié franco-allemande tu vois. Ahlala dites-donc qu'est-ce qu'on se marre entre Duassal- Dasusautl- heu, flûte, et... et Abribu...-AirBnbus...- Oh mais zut à la fin! Je veux dire, entre allemands et français. ... Tu remarqueras que le grand méchant Dassault a encore frappé. La narration continue de se mettre en place. J'en salive d'avance.