Patrick

Merci. Attention, prudence. D'ailleurs les combattants non-Syriens dans SES rangs à lui, al charaa, il en pense quoi? Poke @olivier lsb

Il n'y aura donc rien entre le 40 CTA (qui n'est pas un foudre de guerre) et le 120, bientôt le 140.

Donc quand une entreprise de défense Française fournissant des systèmes à l'Ukraine est attaquée ce n'est pas non plus une attaque contre la France?

D'un autre côté si ça avait été n'importe quel autre modèle d'avion, les riverains auraient gueulé pareil.

Je crois que c'était juste les 9 milliards.

Mais ils ne "raquent" pas "un max" justement! J'ai démontré chiffres à l'appui que, en prenant en compte l'inflation, les chiffres par avion étaient non seulement TRÈS proches de ceux de leur précédent contrat de 2016 pour 36 Rafale, contrat qui incluait 50% d'offsets tout de même, mais même carrément inférieurs! Là il y a bien plus de choses et non seulement le prix n'augmente pas, mais techniquement les Indiens paient même 1 milliard de moins au pro-rata! Difficile de connaître les phénomènes à l'oeuvre derrière, entre économies d'échelles, présence d'un écosystème industriel complet dédié à la production du Rafale, conditions d'investissement réellement acquises et sûres maintenant que Dassault a une majorité dans DRAL et qu'Ambani est poussé gentiment vers la sortie à coups de millions, ou encore effets vertueux des conditions économiques plus avantageuses en Inde. Mais les faits et les chiffres sont là. Ne parle pas de malheur...

Avec quoi dans le contrat? Et l'inflation n'était pas non plus la même à ce moment. Ce n'était donc pas trop déconnant en comparaison du prix Indien au vu de tout ce qu'il intégrait. Avec quoi dans le contrat, bis? Entre les demandes spécifiques, les IP pour la production, la localisation, les ISE, le soutien, etc, ça doit chiffrer salement. Surtout qu'il y aura peut-être aussi des F5 dans le tas ou bien une avance de paiement pour cette modernisation.

Ce n'est pas ce à quoi je faisais référence. Dassault sont partis quand les Canadiens leur ont expliqué que TOUS les modes de guerre électronique, modes radars, etc, devaient être transmis aux USA pour intégration des systèmes de l'avion au NORAD, et ce en avance de phase, avant-même donc d'avoir gagné la compétition. C'était évidemment inacceptable. Dassault sont donc partis en essayant d'emmener avec eux Airbus et SAAB, qui pour le premier ont attendu un peu avant de partir, et pour le second se sont accrochés avant de renoncer, pour tenter depuis lors à plusieurs reprises de se remettre en selle. Et tu penses que c'est une bonne idée ou que c'est souhaitable? L'interception avec les pattes aussi courtes ça ne marche toujours pas. Avec un F-15 oui. Surtout avec les CFT et des bidons de 600 gallons. https://boltflight.com/f-15-eagle-fuel-capacity-a-comprehensive-breakdown/ Avec un F-18 SH en lisse sans rien sous les ailes peut-être également, surtout si les CFT sont proposés par Boeing, puisque ceux-ci posaient problème pour les catapultages et appontage depuis et sur les CVN, mais pas vraiment lors des décollages et atterrissages depuis le sol. Un Rafale avec 3 bidons supersoniques serait encore relativement correct, même si le Canada est un territoire vaste. Un F-35 en lisse, faut voir, ça doit dépendre de plein de paramètres.

On ne parle pas des garimperos à l'ancienne là (dont un a quand même tué un gendarme du GIGN il y a quelques années. On oublie pas). On parle de vrais gangs ultraviolents qui sont en train de prendre leur suite. Face à des types surarmés et utilisant des méthodes de combat militaires, beaucoup ayant un passé dans les forces, m'est avis qu'on visera plus des interventions offensives garantissant la maîtrise du tempo opérationnel, plutôt que des ripostes proportionnées après chaque nouveau crime. En clair la BAC avec les armes de la BRI, plutôt que l'inverse. S'ils réussissent à les arrêter, tant mieux, ça permettra de démanteler les réseaux plus facilement. Mais sinon...

Et les terroristes on les traitait comment déjà? En Syrie, en Irak, au Sahel? Et pourtant il y en avait même de nationalité française dans le tas. On leur a fait un procès? Avec procureur à guidage laser et délibéré rendu selon l'article XF 13 333 d'après la jurisprudence Hexolite? Ce que font ces "gangs" brésiliens et les méthodes qu'ils emploient en font des quoi, selon toi? Parce que personne ne les a obligés ou contraints, hein. Ils ont choisi leur propre destin.

...Où on apprend désormais que l'indigénisation sera de "30%". Y'a pas deux chiffres semblables d'un article à l'autre. Rien n'est fait, on va voir, et il c'est aussi en raison du coût additionnel de tout ce que les Indiens ont demandé. Compare plutôt au prix du contrat pour 36 Rafale en 2016. On était à 7.8 milliards d'€. Avec l'inflation on serait à 10 milliards. 114/36 = 3.16. Soit Proportionnellement 31.95 milliards en comparaison du contrat des 36... On est totalement dans les clous par rapport aux 30.9 annoncés.

Il vaudrait mieux pas. D'une parce que l'histoire n'est clairement pas la même entre la France et Saint-Pierre et Miquelon qu'entre les USA le Danemark et le Groenland. De deux parce que la France dispose de moyens de pression vis-à-vis de l'Italie bien plus convaincants que des taxes supplémentaires.

Ce qu'il faut c'est taper. Normalement on a du monde qui sait faire, et si en face ce sont des durs, non seulement ils trouveront à qui parler, mais en plus il n'y aura pas de raison de se retenir.

Non non, pas que, tu as oublié pourquoi Dassault avait quitté avec fracas la compétition au Canada? Eurofighter = pattes courtes. Rafale = impensable.

Heu, les allemands le font déjà aussi hein, raconter des trucs faux sur notre compte... Si on doit riposter il faut le faire diamétralement. Fake news contre fake news. Montage contre montage. Là rien n'empêche l'administration trump de sortir elle aussi des extraits de communications... Et s'il y a des choses compromettantes dedans, on riposte comment? Il y a quoi au-dessus? Espérons. Oui c'est vrai tu as raison, j'y ai pensé également. Cela étant je note que dans ce cas les russes avaient tendu la perche puisque poutine avait menti préalablment à Macron sur ses intentions, puis cherché à l'humilier lors de son passage au kremlin avec des plans scéniques du même ordre. D'un autre côté ça fait un moment que l'équipe de com' de l'Elysée fait de temps à autres ce genre de choses, ces mises en scènes via plans coupés, ultraréalistes (puisque réelles) dans un style documentaire. Ça avait été critiqué avant la campagne de 2022 d'ailleurs même si les plans filmés avaient le mérite de débunker le fait que Macron n'en ferait "pas assez pour l'Ukraine". Puisque cela démontrait que Zelensky avait énormément discuté avec Macron et cherché à obtenir une négociation. D'ailleurs, pour reprendre les propos de Ciders, ces séquences avaient bien fermé leur gueule aux trolls venus de plusieurs pays d'Europe, justement... (et pas que d'Allemagne) Certes. Si ça pouvait faire partie d'une stratégie de communication d'ensemble cohérente ce serait quand même mieux.

C'était un cap à ne pas franchir. Maintenant la junte peut s'attendre à ce que ça devienne open bar à leur encontre également.

En effet. Et balancé un "you're the greatest" à Macron... ...Tu la sens la diplomatie de la com'? Mais c'est quand même pas très malin de notre part de dévoiler des discussions privées comme ça... Je me demande ce que ça donnera le jour où quelqu'un nous fera la même chose.

On y croira quand on le verra. En attendant ça n'aurait aucun sens de prendre des Gripen quoi que puissent se raconter les fanboys, du fait que ce ne sont pas des avions ITAR-free et qu'ils ont les pattes courtes pour le grand nord Canadien. L'avion le plus évident serait le F-18G: il n'y a plus de commandes hors-US Navy donc la livraison irait vite. L'environnement est proche de celui du CF-18 (ils ont désormais chacun le même radar avec une antenne un peu différente). Et le Canada a besoin de renforcer ses capacités de guerre électronique et antiradar. Quant au Rafale... Le Canada rejette les propositions Françaises dans la défense.

On a lu 18/114 donc 84%. Ils ont fumé la moquette encore... Oui, connu depuis longtemps. Mais son emplacement est toujours discuté. Nagpur serait le plus évident, mais on a aussi parlé de Bangalore. Encore heureux... Oui, ça a été annoncé depuis un bail, Trappier avait même demandé aux EAU s'ils accepteraient que certains de leurs Rafale soient assemblés en Inde. Par contre ça va poser des questions en matière de politique étrangère. L'Inde étant proche de la russie, difficile d'envisager que des Rafale Ukrainiens, si le contrat est signé, soient fabriqués en Inde... ça n'aurait pas de sens. Cela étant avec "100 Rafale", l'Ukraine pourrait bénéficier du même genre de deal que l'Inde. Avec Antonov en partenaire de Dassault. Ce qui pourrait d'ailleurs donner lieu à des développements intéressants, mais je suis hors-sujet. Seulement actuelles? Ça fait 20 ans que le Rafale est l'avion le plus adapté à l'Inde, et pas seulement à l'Inde. Mais il y a 20 ans le monde était encore tranquille comparé à aujourd'hui. C'est surtout qu'il leur en reste 29 des escadrons, et que la majorité sont en route vers l'obsolescence d'ici moins de 15 ans au plus tard. Ils auraient du accélérer après 2014 et l'élection de Modi. Au lieu de ça ils ont poireauté et se sont plaints. J'ai aussi lu "10%". C'est du n'importe quoi ces chiffres. Honnêtement ce serait un très grand minimum au vu de leurs besoins et surtout comparé à la chine voisine et ses 1900 chasseurs modernes qui seront de plus en plus nombreux à l'avenir. L'AMCA ne sera pas là avant 15 ans très grand minimum et encore c'est si et seulement si ils se sortent les doigts à vitesse grand V et deviennent super méga bons chez HAL. Autant dire qu'on y est pas. Le Su-57 ne peut en aucun cas rivaliser avec ce que la chine mettra en face. Et la russie ne va certainement pas être aussi gentille que la France, d'autant qu'elle va aussi devoir se rééquiper après le fiasco Ukrainien lors duquel elle a perdu 350 avions de combat. La chine pourrait en profiter pour aller gober des morceaux de russie d'ailleurs, ce qui annihilerait définitivement les exports russes. Et avec les prises de bec entre modi et trump, autant dire qu'on ne verra pas de F-35 en Inde, ni de F-15X ce qui est assez dommage car cet avion correspondrait bien aux besoins de l'Inde pour un complément ou remplacement des Su-30MKI dont la version "Super 30" est encore un doux rêve. Et pas non plus de F-18 vu que le Rafale a gagné et que le Super Hornet n'est pas adapté au Vikrant. Ni de F-16, pardon, de F-21 pour des raisons évidentes. Un "Super Tejas" bimoteur? Je me demande si l'UCAS ne va pas trouver le chemin de l'Inde... Nous verrons d'ici 2032. Mais d'ici-là bien des choses auront changé. Oui. ...Tu es amplement pardonné au vu du nombre du noms de certaines communes des Pays-Bas qui sont parfaitement imprononçables pour un Français moyen.

Il est surtout dans le coltar. Réveillé en pleine nuit apparemment.

D'abord les algériens avec des moutons tunisiens, maintenant les israéliens avec des chèvres syriennes... Qu'est-ce qu'ils ont tous avec les ovins et les caprins à la fin?

Polony a 1000 fois raison sur ce coup.

Pendant ce temps, devant l'ambassade d'iran à londres... Mais là ça va, ça passe crème. Il faut après-tout afficher notre "unité démocratique" devant l'attitude de Trump sur le Groenland. Très intéressé par l'avis des spin doctors qui se reconnaîtront.

Tout à fait. Et qu'est-ce qu'il est intelligent de faire dans ce contexte? Et bien c'est de rester demi-alignés, plus ou moins neutres, de parler à tout le monde, de suivre mollement un mouvement de fond sans nous surexposer, et de renforcer NOTRE capacité à NOUS défendre CHEZ NOUS sans avoir besoin de qui que ce soit pour ce faire. Ça veut dire privilégier nos troupes nos matériels nos doctrines nos stratégies, et réarmer dans tous les domaines EN NATIONAL. Parce que si c'est pour nous engager à fond et pour être encore trahis par des """""alliés""""" en plus de nous prendre un gros choc frontal en pleine tête, c'est pas la peine. Nous exposer à la place des autres n'a aucun sens non plus. Donc pourquoi ne pas attendre les demandes formelles avant de nous engager? Super. Qui d'autre y va? On va gagner quoi à part des emmerdes? La reconnaissance éternelle de 50 000 Inuits? Qui s'en fout? Ah oui, tout le monde. Excellentes questions. Réponses simples: parce qu'on est les sans-amis de la cour de récréation, et qu'on passe de groupe en groupe en demandant "tu veux être mon copain?" à des gens qui nous prennent pour des débiles depuis 1919, voire 1870, voire 1815, et pour des faibles depuis 1940... parce qu'on a jamais su rassembler une bande de potes solides même si on a essayé plus d'une fois. À chaque fois c'est "le retour de Napoléon". Bon ils ont pardonné les Allemands pour hitler par contre... parce qu'il vaut mieux être dedans que dehors en théorie et qu'en théorie ça nous rapporte des trucs même si on ne sait pas quoi en fait... (mais des experts en expertise me contrediront) Oui bon alors ça on ne sait pas encore... D'autre part le Canada aurait pu être un allié fiable et obéissant de trump qui lui aurait mangé dans la main si trump n'avait pas menacé de l'annexer ce qui a fait perdre les élections à Pierre Poilievre et gagner carney qui maintenant veut pour sa part manger dans la main de la chine pour établir un "nouvel... ordre... mondial" (sic) (bienvenue chez les zinzinous). Ah et en plus ils veulent même croiser des fichiers de police entre chine et Canada! Tu sais histoire de bien pouvoir faire la chasse aux dissidents réfugiés politiques... Qui doivent tous être en train de chercher à passer la frontière US en ce moment-même. Bon alors forcément comme le NORAD a plein d'installations au Canada a priori je pense que carney va sentir le vent du boulet passer, ce qui est raccord avec ton hypothèse, mais franchement on en est pas là. Bref... Soit trump aime le hard mode lui aussi, soit il fait juste n'importe quoi. Qu'il reprenne déjà Minneapolis aux enragés wokistes, le Minnesota aux shebabs somaliens, et New York aux terroristes d'al qaida qui y ont élu un maire, ça sera plus utile. On verra. Je note qu'on est quand même VRAIMENT pas rancuniers. Poke @mudrets qui à de maintes reprises raconté ce qu'il a déjà pu voir et entendre de ses propres yeux et oreilles en direct à ce sujet chez les Danois... La vraie question qui nous obnubile à cause du Groenland c'est celle des DOM-TOM parce qu'on a peur d'un effet domino. Bon pour les territoires peuplés on n'a pas trop à s'en faire, sauf Mayotte et la Nouvelle Calédonie ("Kanaky"), mais pour les zones qui ne le sont pas ou peu... Clipperton. Kerguelen. La Polynésie... Là aussi il y a un débat à avoir. Sauf qu'on oublie clairement LE postulat de départ qui est que PERSONNE EN EUROPE NE VIENDRA À NOTRE AIDE EN CAS DE GUERRE DANS NOS DOM-TOM. NOUS SERONS SEULS. Saint-Pierre et Miquelon est un territoire Français. Le Groenland ne l'est pas. La différence est là. Bref. Les Italiens sont peut-être des tricheurs avec leurs politiques ambivalentes, mais ils jouent très bien leurs cartes, et ils gagnent plus qu'ils ne perdent pour le moment. Après peut-être que ça changera? Peut-être que trump voudra bientôt la Sardaigne ou la Sicile pour y installer des golfs et une annexe de Mar-a-Lago? Nous verrons bien.

La France ne fera rien sans demande du Danemark et à condition que celui-ci engage des moyens similaires. À condition aussi que d'autres pays Européens suivent. Si personne ne vient on ne suivra pas. Le Danemark a récemment encore acheté des systèmes d'armes Américains. Pourquoi voudrions-nous nous exposer inutilement? ON NE PEUT PAS SAUVER DES GENS QUI REFUSENT D'ÊTRE SAUVÉS. J'ai appris ça il y a longtemps et la leçon fut dure à avaler.