Patrick

C'est Sylvain qui a le Multipla, et Pierre qui a la Phaeton. Faut suivre.

Le contexte des affaires scabreuses qui ont pu sortir de temps à autre et "touchant" aux services, aidant j'imagine ces affabulations à gagner en crédibilité? C'est absolument désespérant...

Je n'avais pas lu la totalité du message, je ne réponds que maintenant. Tout d'abord il y a peut-être une incompréhension, je voulais dire qu'il existe une théorie du complot relevant de la paranoïa selon laquelle des gens seraient "ciblés" par des groupes d'individus pour diverses raisons. Ces gens qui se surnomment eux-mêmes "targeted individuals" pensent être suivis par des groupes de personnes organisées qui leur pourrissent la vie et qu'ils appellent des "gang stalkers". Et je trouvais justement ahurissant que ce qui était décrit donne du poids à ce qui n'est a priori qu'une simple psychose de paranoïaques devenue une sorte de légende urbaine et de mème internet... Oui c'est vrai qu'un des cas rapportés correspondrait très bien à Até. Mais malgré-tout, je trouve ces extraits que tu cites encore plus ahurissants. Enfin je veux dire... Les "méthodes" que rapporte l'auteur ressemblent à des théories complotistes qu'on pourrait trouver dans des discussions entre trolls sur les forums de jv.com ou dans des communautés de fans de raoult dieudonné ou soral bien bien décalqués du bulbe! ...je veux dire..."Pole emploi et la godf"??? Sérieusement??? On est sûrs que l'auteur du bouquin est crédible? J'ai déjà entendu parler de ce livre, mais là ça me semble franchement un peu gros. Et, oui, c'est moi qui dit ça...

Site de Dassault > Galerie photo > "NGF": https://photos.dassault-aviation.com/galerie/search.do?q=ngf Facile. Tiens une image de plus datant d'un communiqué de 2022, et que je n'avais pas dans ma collection: https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/actualites/accord-entre-dassault-aviation-et-airbus-sur-lavion-de-combat-du-futur/

Personne ne traite les russophones de la façon inhumaine avec laquelle les russes traitent eux les Ukrainiens. Ce comportement de "crybullies" est insupportable.

À part pour leur faire creuser des tranchées coupe-feu en forêt à coups de pioche, je ne vois pas. Et encore il faudrait les surveiller. Avec quelle efficacité par rapport à des engins de chantier? Et on ne va pas leur confier des outils dangereux non plus...

Et la version ailes en flèche avec empennage pélican/papillon vue au Bourget 2019 sous la forme d'une grosse maquette grandeur? Il y a plein de vues d'artistes sur le site de Dassault.

"Les"? En l'état des discussions il en manque 65 que le hamas refuse de rendre.

Oui, parce que Pierre-Eric Pommelet sait mettre de l'huile dans les lignes d'arbres. Mais au début, avec Mazagon shipyards, c'était, heu, compliqué, dira-t-on. Oui mais c'est le dernier point qui est délirant. Tout le reste est relativement ok. Ce n'est gagnant gagnant que si nous conservons la mainmise sur les marchés export. Imagine que demain l'Inde, toujours proche de la russie, cherche à vendre des Rafale aux russes... C'est pas du tout ce que j'ai compris. Dassault produit ou fait produire par des sous-traitants en Inde des éléments qui viendront abonder la chaine d'approvisionnement Rafale au niveau mondial c'est-à-dire au sein des deux hubs où jusqu'ici des Rafale sont à terme supposés être assemblés: en France et en Inde. D'autres pays pourraient bientôt s'ajouter à la liste mais nous n'y sommes pas. En clair un cadre de structure ou un élément de voilure fabriqués en Inde pourraient se retrouver assemblés en France à Mérignac sur un avion destiné à un marché export, à l'Inde, ou à la France. À terme l'idée initiale poursuivie via DRAL était de faire quasiment tout en Inde, où une chaîne d'assemblage pourrait recevoir des éléments produits en Inde, ou en France, ou n'importe où d'autre, et assembler des avions destinés soit à l'Inde soit à la France soit même au marché export Mais il ne s'agissait pas de créer une co-dépendance! Il ne s'agissait pas non plus de nous mettre à la merci des humeurs des Indiens. Pas plus qu'il ne s'agissait pas de faire émerger un concurrent à partir de rien, et qui plus est, vendant notre propre produit! C'est assez clair oui. Pour l'instant les Indiens obtiennent des licences pour produire ou assembler des éléments de certains systèmes, comme avec les F414 destinés aux Tejas, mais ça ne va pas plus loin que ça. Ils n'obtiendront jamais un "full ToT". Idem pour le radar Elta 2052 du Tejas. Là avec l'implication de Safran auprès du GTRE pour aider les Indiens à concevoir un moteur de 110kN, on est à un autre niveau.

Je commence à me méfier des Indiens pour ma part. Ils se font rouler dans la farine par des fournisseurs Russes, Israéliens, Américains, qui les méprisent au plus haut point... Et nous qui pourtant jouons le jeu à 100%, on gagne surtout des promesses et des demandes toujours plus pressantes. À un moment ça va craquer. La dernière en date, qu'ils puissent "vendre des Rafale" de leur côté tous seuls comme des grands. Rien que ça. Ce qui reviendrait à littéralement nous voler notre propre propriété intellectuelle. Et ce après nous avoir demandé des "garanties nucléaires contre la Chine". Quant aux questions de maintien des compétences, je suis d'accord qu'il faut financer des démonstrateurs chez nous dans le domaine des moteurs d'avions de combat, mais enfin Safran a des BE qui bossent sur plein de choses, et des rentrées d'argent correctes qui devraient aussi lui permettre d'assurer le gros de sa propre R&D notamment sur la métallurgie des parties chaudes.

Les USA, 332 millions d'habitants (en 2021), ce sont 66 Virginia et 12 Columbia prévus, et tout est très compliqué, équipages, production, maintenance, déconstruction des anciennes classes... La France, 68 millions d'habitants, ce sont 6 Barracuda prévus, avec un programme bien mené, mais pas le temps ni la place pour en construire d'autres, et les spécialistes capables manqueraient si on essayait, ainsi dès le dernier produit on devra faire de la place pour les SNLE3G. Et non, on ne va pas les mettre en attente au profit de l'Australie. L'Australie ce sont 27 millions d'habitants. 22 sous-marins dont 10 SNA "conseillés" par monsieur Briggs, même le gouvernement pourtant très optimiste de ScoMo n'y croyait pas, attendu que c'était 8 qui étaient et sont réellement prévus, et avec prise en charge totale par les USA au niveau de la partie nucléaire, sachant qu'il n'y a de plus aucune compétence dans le domaine en Australie-même, et que les mêmes USA ont déjà menti au Canada en faisant une offre similaire par le passé... Allez, ça va bien se passer. Il faudrait ainsi, même en supposant qu'un SNA ne vale que 2 SSK en termes de RH, un effort par habitant plus de trois fois supérieur à l'Australie pour acquérir ses "10 SNA" conseillés par Briggs. C'est-à-dire former les spécialistes nécessaires, créer les installations, les maintenir et avoir l'écosystème associé, etc. Comment générer au sein d'une population donnée trois fois plus de spécialistes dans un domaine-type, à partir de rien, que dans un autre pays qui a déjà l'écosystème permettant de les former depuis 75 ans? Même en imaginant que les Australiens pourraient flécher les parcours, ça ne tient pas debout, ça ne marche tout simplement pas. Les Australiens peuvent bien se raconter les belles histoires qu'ils veulent, au mieux ce qu'ils "obtiendront" c'est de fournir des équipages et des bases à l'US Navy, et encore pas à tous les postes, puisque je rappelle que dans le contrat actuel ce sont des atomistes US qui devront être embarqués à bord des Virginia... 12 SNA relève du vœu pieux. 8 (de deux modèles différents qui plus est) relèvent déjà de la méthode Coué. 4 seraient plus réalistes, à la condition que ceux-ci soient "simples" et pas trop chers à opérer, avec un taux de disponibilité, que l'Australie développe son nucléaire civil à marche forcée dans le même temps avec une filière retraitement au minimum, et qu'un écosystème soit mis en place pour permettre un transfert direct de compétence entre le civil et le militaire, en premier lieu en ayant recours à du LEU dans les réacteurs de sous-marins. Alors en effet le SNA Barracuda correspond bien à ce cahier des charges. Mais il est illusoire qu'on revienne vers les Australiens désormais. On a plus le temps ni les moyens. Et puis, désolé de la vulgarité, mais servir de plan cul de secours, non merci. Pour revenir sur ce sujet, le Shortin Barracuda, conventionnel diesel électrique, avait pour lui une distance franchissable énorme, qui en faisait un navire conventionnel capable de rivaliser avec la persistence à la mer d'un SNA. Il y avait assez de carburant à bord pour faire Australie > mer de Chine > Australie > mer de Chine > Australie, sans ravitailler une seule fois. Ou encore Perth > Taïwan > Perth > Taïwan en passant par le détroit de Malacca. Avec les évolutions entr'aperçues depuis sur l'Orka destiné aux Pays-Bas, la taille gigantesque du Shortfin par rapport aux autres offres diesel électrique auraient permis d'en modifier assez aisément le design pour gaver littéralement le plancher de batteries lithium-ion, comme sur l'Orka, et augmenter ainsi considérablement sa persistance au combat en immersion complète. Il ne manquait alors plus que quelques tranches VLS (pourtant prévues originellement sur les vues d'artistes de l'étude SMX Océan dont sera dérivé le design du Shortfin) qui auraient néanmoins considérablement alourdi le design, pour en faire une offre quasiment parfaite, à tous point de vue. Encore mieux, c'était un sous-marin, LE SEUL en lice dans ce cas-là, à être conçu sur la base d'un SNA en ce qui concernait la propulsion, la furtivité, les systèmes, et tout un tas d'autres contraintes qui ne sont pas forcément couvertes par des SSK qui n'ont pas à s'en préoccuper, notamment sur l'habitabilité en plongée prolongée, puisqu'il était ici question de missions de 45 jours, comme un SNA... Sa production aurait impliqué du ToT mais surtout un transfert de responsabilité dans la production, or l'Australie ne savait déjà pas relever ce défi il y a 4 ans. Et accusait Naval Group de tous les maux avec des "arguments" littéralement éclatés au sol. Depuis, son design, modifié pour être encore plus fin, a été vendu à un autre pays, la Hollande, qui a fait confiance à Naval Group elle aussi. Mais suite à certains "événements" les lignes ont bougé là encore. L'industrie Néerlandaise sera impliquée à fond dans la production de ces sous-marins, non seulement parce que ça fait partie du contrat, mais aussi parce que NG en aura BESOIN vu qu'ils n'assumeront pas tout, tous seuls. En conclusion, si Naval Group était appelé aujourd'hui à la rescousse pour produire de nouveaux SNA Barracuda, au mieux, l'Australie pourrait espérer rejoindre le programme Orka en obtenant un design modifié pour revenir à peu près vers ce qu'aurait été le Shortfin. Ceci aurait l'avantage de fournir aux Pays-Bas des opportunités de workshare leur permettant de générer des devises et d'accélérer une production vers un seuil critique aboutissant à des économies d'échelles. Si dans le même temps, et à marche forcée, l'Australie développe les capacités nécessaires à sa participation à son programme, elle pourrait alors tenir sa place et espérer peut-être jusqu'à une dizaine de gros SSK d'ici 2040. Mais il faudrait que tout le monde joue le jeu, sans interférences politiques, et qu'on signe ensemble dès maintenant. C'est fichu d'avance. L'Australie devrait donc plutôt se diriger vers une flotte de drones UUV armés diesel-électriques et un réseau SOSUS-like, ainsi qu'une petite flotte remplaçant les Collins nombre pour nombre avec des SSK simples mais avec un rayon d'action suffisant, tout en fournissant des bases d'opération à l'US NAVY pour ses gros SSN Virginia, et peut-être des marins, avec à terme l'opportunité de prendre éventuellement livraison et demi-commandement d'un ou deux Virginia. Mais l'Australie devrait alors abandonner ses espoirs d'aller peser par elle-même en mer de Chine contre la PLAN avec des gros SNA/SSN. Elle deviendrait un fournisseur de personnel plus qu'une force alliée, du moins dans le domaine de la sous-marinade.

Parce que les Japonais parlent encore plus mal anglais que nous et qu'on tient à conserver notre titre?

Merci beaucoup pour cet extrait, c'est fascinant, si tout ça est vrai, ça démontrerait qu'en France au XXIe siècle les méthodes existant autour du phénomène dit "gangstalking", célèbre théorie du complot sur internet, sont bel et bien réelles. Je trouve ça très décevant si c'est tout ce qu'on a trouvé. Je lis à propos de ce bouquin: Ce livre a été publié trois mois avant que le lanceur d’alerte Edward Snowden se fasse connaître et défraye la chronique. Et il l’a été, également, sans que son auteur ait été autorisé par son ex-employeur à le faire ; ici, la communauté du renseignement d’un pays d’Europe occidentale. Il n'a donc pu être publié que par la grâce de moyens numériques de publication littéraire indépendants, lesquels lui ont permis de contourner les inévitables censure et pressions qui l’auraient empêché sinon. Ce qui est assez fascinant puisque l'auteur se retrouve donc dans la position d'être lui aussi poursuivi et tué socialement avec les méthodes qu'il décrit... un peu spécieux non?

Ah ouais 12 carrément?... Soit deux fois plus que les 6 de la MN? Mais qu'il arrête de boire, sérieusement... Déjà l'Australie n'aura jamais assez de monde pour armer 12 SNA, ils n'ont même pas ce qu'il faudrait pour 6 Collins! Et je ne parle même pas des atomiciens et des installations spécifiques à terre. Notamment en ce qui concernerait le rechargement des coeurs nucléaires. Vu qu'ils ne veulent pas avoir à le faire à l'étranger (sauf aux USA bien sûr). Et de plus, qui les construirait? Pas la France en tout cas, dès le dernier Barracuda livré on passera aux SNLE3G et ça va être une autre paire de manches. Qu'ils assument à la fin, merde. C'était déjà de leur faute s'ils n'avaient pas les spécialistes et les entreprises pour être au niveau où ils devaient être pour participer aux Shortfins. En tout cas c'était pas celle de Naval Group. La seule chose qu'on pourrait envisager c'est au moment où la production de l'Orka Néerlandais va commencer, d'avoir un trio France Pays-Bas Australie pour fournir des éléments rapidement assemblables, mais ils ne devront pas s'imaginer qu'on va avoir le temps de faire du ToT et d'assurer du workshare en respectant les petites lignes. On fera au mieux avec ceux qui savent faire et sont dispos à l'instant T. Et en plus ils auront un truc moins performant que le Shortfin. Mais un peu moins cher aussi. Donc, très honnêtement, leur seule option va être de se tourner vers un soum conventionnel et un chantier capable de produire vite (Allemagne Japon ou Corée du Sud) ou d'attendre la "classe AUKUS" en faisant durer leurs Collins. Voire un mix des deux. Mais ils n'auront pas 12 SNA. Ils n'auront même pas 12 SSK. Il faut arrêter de rêver éveillés. Je mets donc un billet sur des Taigei ou des Type 216. Deux options qui en termes de distance franchissable au moins (et sans doute sur bien d'autres points) seront inférieures à ce qu'aurait été le Shortfin. Ce qui rendra obsolète la demande initiale de pouvoir aller opérer en mer de Chine. Pour le plus grand bonheur de Pékin.

J'ose quand même espérer qu'on protègera nos IP, parce que pour l'instant les commandes ne suivent pas franchement.

En haut à droite c'est le projet de Mitsubishi, donc Japonais. Désormais ralliés au GCAP avec une autre formule. En bas au milieu c'est pas de chez nous non plus il me semble (?) En haut à gauche et en bas à gauche ce sont des vues d'artistes non officielles. En haut au milieu c'est la vue d'artiste d'Airbus. En bas à droite c'est la maquette de soufflerie du projet "Superman" de l'ONERA. Pas représentative du NGF mais plutôt des demandes du groupe de travail de l'OTAN sur cette configuration aérodynamique avec des Levcon à l'avant.

Ils essayaient peut-être de pêcher Moby Dick?

Exemple médiatique à coup de "name and shame"? Pas trop dans la culture Française ça. L'état pourrait aussi bien faire fermer ses comptes sur les réseaux sociaux pour atteinte à la sûreté de l'état, la procédure peut aller assez vite. Ils ne le font pas non plus.

Mais on raconte justement qu'il aurait divulgué des infos sur l'E-2C hawkeye. C'est pas Français cet avion, c'est Américain. Eurf...

Ah vraiment? Qu'en disent Manning, Assange, et Snowden? Étaient-ils vraiment au service de puissances étrangères? (Snowden l'est devenu pour sauver sa peau quand il s'est réfugié en russie, et c'était la rançon de sa "trahison" dans un univers où il n'y a que des "bad actors")

Radio couloir m'avait raconté que pas mal d'anciens collègues d'Até "ne l'aimaient pas". Mais de toutes façons même en admettant que tout soit vrai, je suis navré mais ça fait petit bras, pour ne pas dire autre chose (mais ce serait vulgaire) de la part de nos services. Une fois encore si ce qu'il a raconté concernant l'E-2 Hawkeye et les procédures OTAN était si sensible, la CIA et la NSA auraient eu sa peau quand il a fait des séjours aux USA. Les Américains sont sans pitié avec ce genre d'histoires. Ils n'ont pas hésité à garder 2 ans en taule un cadre d'Alstom avec pour but de racketter la France, sans que l'accusé ne puisse voir son avocat. Qu'est-ce qui les aurait empêché de chopper Até, de le mettre au secret, et à la France de se déclarer "impuissante" à faire libérer son pilote? Bah rien. Et derrière si les Américains mettaient la pression avec des faits c'était tout bénef' pour l'accusation envers Até. Il ne s'est rien passé. Alors que tout le monde savait depuis un bail. Je déteste avoir le sentiment qu'on se fout de moi et c'est exactement celui que j'ai. Quant aux "enquêtes" de médiapart... LOL. Vous êtes sûrs de bien comprendre ce qu'est ce """"""""journal""""""""? Et surtout qui sont les gens qui sont derrière? Oui parce qu'attention là aussi il y a du sale. Alors dans le contexte qui nous préoccupe, que Tytelman, qui pour rappel: critique l'Otan et explique même qu'il faudrait "en sortir" (??????) a émargé chez russia today pendant un moment et relayait la propagande sur les "super armes russes de la mort" puis s'est refait une virginité en devant "monsieur Ukraine" sur les plateaux quitte à raconter de la grosse cagade 20% du temps mais aime visiblement lui aussi bien les placements produits qui rapportent des sous-sous, sous-sous qui ne vont clairement pas tous à l'aide à l'Ukraine se mette à balancer des trucs dans tous les sens, pour moi, sans jugement, sans preuves un peu plus solides que celles rapportées sur la dangerosité réelle de la dissémination des infos que jusqu'à preuve du contraire les Chinois avaient peut-être déjà, sans assurance qu'Até comme tous les autres pilotes occidentaux n'ont pas été débriefés par les services de l'OTAN dans leurs pays respectifs, je continuerai de prendre tout ça avec un grain de sel format comète de Haley.

Et sinon quelqu'un compte demander ce que erdo veut faire de missiles Meteors? Se défendre contre l'alliance expansionniste Gréco-Arménienne? Résister contre l'armée secrète russo-syrienne de bachar al assad revenant se venger à la tête d'une armée de Su-57? (cette fois avec en plus un uniforme de super méchant des années 90 trop chanmax) Affronter les chasseurs de 6e génération Iraniens du guide suprême? Non je demande comme ça hein...

Troisième option c'était une zone grise et il faut changer la loi.

Ils n'ont peut-être pas voulu? Justement, on ne sait pas, et au fond, ça ne nous regarde pas vraiment.

Need, need, need!