Patrick

On y est pas. Et si tel devait être le cas, le ticket d'entrée F-35 est bien suffisant. Ça me semble fort probable. Mais ce ne sera pas le Rafale. Ni l'Eurofighter d'ailleurs pour des questions de coût et de disponibilité. Quant au Super Hornet, dans 2 ans la ligne sera à l'arrêt. Sauf si la Suisse se réveille et commande rapidement. https://theaviationist.com/2024/06/30/navair-begins-planning-for-f-a-18e-f-super-hornet-production-shutdown/ Reste le Gripen E comme solution Européenne (malgré son moteur US). Ou le M345 dans un registre moins performant, mais pas certain que ça suffise face à des liners volant haut et plutôt vite qu'il faudra rejoindre rapidement. Bien sûr il existera à cette date un chasseur performant léger avec 18 tonnes de poussée et un coût aux environs de 17000€ l'heure de vol ce qui est très peu (6000€ l'heure de vol pour un M346 d'entraînement pour comparaison) mais bon hein. Sinon en 2018 une heure de vol en F-18 coûtait en Suisse 50750 francs Suisses, soit 44000€ de 2018 soit 52000€ de 2025... On comprend qu'ils veuillent changer d'avion.

Tu réalises que les Grecs ne peuvent même plus accéder à leur ZEE au large de la Crète, juste en bordure de la zone des 12 miles marins, sans être engagés par des navires de guerre turcs? Imagine si la France faisait de la prospection pour du gaz au large de Marseille et voyait la marine Italienne venir la menacer. On parle de ça. Alors "l'OTAN", mon cul oui.

Ce qui ouvre la possibilité de voir de nouveaux avions, bien moins chers, et plus orientés "police du ciel" être acquis en marge des F-35. Et même pourquoi pas des drones dans le genre du loyal wingman de Boeing Australia et autres CCA de General Atomics ou d'Anduril, destinés à générer de la masse d'emport d'armements aux côtés de F-35 moins nombreux. Je parie donc sur une nouvelle compétition d'ici 5 ans pour un avion plus léger, à mi-chemin entre le trainer et le chasseur léger, dans la lignée des F-5. À tout hasard le F-16 (du même fabricant que le F-35 pour faire passer la pilule auprès de tout le monde) désormais bien amorti. Ou encore le T-50. Le M-345. Voire dans la catégorie supérieure... l'arlésienne Gripen E! ...Bon par contre le Rafale sera exclu d'office ne vous faites pas d'illusions.

Heu, je ne sais pas, pourquoi pas, mais quel rapport entre ces informations et le sujet de l'assemblage de missiles air-air AIM-120 par FN Herstal dont il était question dans la discussion?

Le SCALP mesure 5.1m de long, l'AASM 1000 aussi d'ailleurs ce qui est probablement fait exprès.

Le marché n'est en effet pas taillé pour la FDI. Plutôt pour une FREMM Italienne surarmée en surface-air.

Il y a des faits indubitables dans le message que tu cites. Je renvoie la remarque à nos chers voisins qui semblent penser exactement ça de nous.

Et moi j'aurais préféré qu'on lance des programmes avec la Grèce... Surtout après la présence de HAI dans Neuron. Mais la France est douce avec ceux qui la maltraitent et l'humilient, et impitoyable avec ceux qui la respectent et lui font confiance. C'est honteux, mais c'est comme ça. Bons arguments. Certes on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres mais c'est quand même parlant. Masterclass! Et j'ajoute que Dassault est la plus vieille compagnie aéronautique au monde à être encore dirigée par la famille de son fondateur. Donc que des clampins se permettent de parler comme ils le font de cette entreprise qui a survécu envers et contre tout pour ensuite les taxer "d'arrogance", c'est déjà très au-delà de la pire insulte qu'on puisse imaginer. Sérieusement j'espère que l'exécutif se rend compte de ce qui se trame et que les parlementaires de tous bords vont se réveiller et monter au créneau.

À condition que des Rafale non F5 puissent interagir avec des UCAS. Je pense que ça ne va pas marcher mais ce n'est que mon avis.

Il faut surtout croire que ces gens sont d'immenses hypocrites qui vivent dans leur univers de fake news où Dassault auraient "demandé 46% de l'Eurofighter" en 1985, ce qui n'est littéralement jamais arrivé. Si ces ahuris savaient que chez Dassault en 2017 lors des discussions avec Airbus Trappier était l'un des seuls sinon LE seul membre du board à y croire, à cette affaire de FCAS... Trappier était tout heureux aux côtés de Dirk Hoke en 2018 quand ils ont signé. Ça allait aller vite, ça allait bien se passer. Tout le monde à sa place, le travail bien distribué, chacun dans sa spécialité, et hop! ...Et puis Michael schoelhorn est arrivé à la tête d'Airbus D&S. La meilleure preuve? Dirk Hoke avait balancé "Dassault ont fait du bon boulot avec le Rafale". Imaginez cette phrase dans la bouche d'un dirigeant d'Airbus aujourd'hui, alors qu'ils n'arrivent même pas à écrire le mot "Rafale" dans leurs plaquettes! Des enfants. Nous avons affaire à des enfants capricieux. Des bizutés qui se prennent pour des bizuteurs.

Merci @Titus K. C'est possible oui. Les Indiens sont les spécialistes du tir fratricide. Oui. Les jours suivants pas de pertes et des frappes très violentes sur pas mal d'objectifs. Si bien qu'à la fin les pakistanais ont appelé daddy Donald à la rescousse diplomatiquement et demandent désormais qu'il reçoive le prix nobel de la paix... Enfin, leurs J-10CE étaient tellement supposés contrer le Rafale qu'ils ont voulu acquérir des J-35 auprès des chinois, mais apparemment ça ne va pas se concrétiser de sitôt.

Il est clair que la galerie de margoulins que la France a à moitié supportés, et à moitié subis, en essayant de jouer les équilibristes pendant tant d'années quitte à se retrouver dans des situations ubuesques à soutenir des quasi-dictateurs au nom de "la démocratie", aura bien desservi notre image. Et tout ça pour qu'on finisse compromis nous aussi alors que l'objectif initial était de préserver une forme de stabilité pour éviter de voir nos anciennes colonies sombrer face à diverses menaces, pas seulement le terrorisme islamiste. Force est de constater que ça n'a pas bien marché. De ce point de vue je n'en veux donc absolument pas aux Africains d'avoir voulu tout envoyer valdinguer en criant "basta" et en tentant d'autres alliances. Mais ça n'excuse pas tout. Ils se sont aussi bien savonnés la planche tous seuls.

Curieux parce que ce ne sont pas les USA qui ont bloqué cette vente, bis repetita. Si le client Egyptien voulait une version ITAR free et qu'on était pas capables de lui fournir, là c'est autre chose en effet. Mais rien de tel n'a jamais été révélé. Et d'ailleurs pourquoi ça aurait dans ce contexte été à la France de développer la version ITAR free? Les autres Européens n'étaient donc pas intéressés? Et bien voilà, CQFD. Si on parle de nombre de missiles achetés je n'ai aucune peine à croire aux 12% puisque la France a commandé 160 Meteor à peine. Au début c'était 200, ensuite c'était 100, et c'est remonté à 160. Mais là on parle de technologies embarquées. Ce ne sont pas les Français qui ont commencé à déchirer ces accords... Et quand c'était les autres qui se permettaient de faire pire, là ce n'était pas déraisonnable. Et oui en effet il serait temps de revoir nos alliances industrielles. Mais non voyons, MBDA France, qui sont ceux qui sont les seuls spécialistes des statoréacteurs en Europe, et producteurs du MICA équipé de l'autodirecteur AD4 Doppler dont un dérivé équipe à la fois l'ASTER et le Meteor, n'ont rien à voir du tout avec la conception du programme Meteor.

Oui. Les mecs sont persuadés que leurs achats de F-35 ne rentrent pas en compétition avec leur "participation" au FCAS. Leurs F-35 ils vont les recevoir autour de 2030 et les garder jusqu'en 2060 minimum. Peut-être même 2070. À cette date le NGF sera opérationnel depuis au moins 15 ans voire 25 ans. Un peu comme... le Rafale aujourd'hui, qui est, pour mémoire, "un vieil avion" "pas adapté à la guerre moderne" etc etc, comme on l'a appris au moment de la compétition Belge Nous faire croire qu'ils vont faire "une double flotte" c'est se moquer du monde. Et ils font mine de ne toujours pas comprendre que c'est bien DASSAULT qui va faire le job parce que les autres ne savent justement PAS faire, autrement personne n'irait vouloir trainer avec Dassault puisqu'il parait qu'ils sont si "arrogants". Sérieusement est-ce que quelqu'un peut trouver la moindre logique à la position de ces gens? À part le fait qu'ils prennent littéralement les Français et surtout Dassault, pour leurs chiens. Voilà. C'est littéralement ça.

Qu'ils aillent tous se faire foutre. C'est pas Trappier le problème. Et s'ils avaient deux grammes de matière grise dans le crâne ils le comprendraient en 3 nanosecondes. Passe les liens des tweets, qu'on puisse faire tourner, il faut soutenir Trappier sur les réseaux. J'encourage tout le monde SURTOUT les lurkers non-inscrits qui nous lisent en silence et n'en pensent pas moins, à faire de même. On peut faire la différence. Action.

Parce que tout notre discours et nos initiatives notamment autour du traité d'Aix la Chapelle et de Lancaster Hourse, qui concernent essentiellement ou à la marge les questions d'export de matériels militaires développés en commun ou contenant des systèmes développés en commun, s'effondreraient. C'est ça d'avoir des principes. Même quand les autres ne les respectent pas, nous, nous y sommes encore contraints. L'alternative serait de tout faire tous seuls (oh non! quelle horreur! ) mais visiblement politiquement c'est trop dur à envisager pour certains politiques Français... Voilà. Conclusion nous sommes coincés. C'est justement déjà arrivé, vis-à-vis de l'Egypte. Car, non, ce n'étaient pas les Américains qui bloquaient. Wiki omet de préciser que ce pourcentage c'est en comptant le nombre de missiles achetés, et non pas en considérant qui a fourni quelles technologies pour faire quoi. Or, les technologies-clés du Meteor, son autodirecteur et sa motorisation, sont d'origine Française... Et en effet, on a le temps de voir venir. Et surtout, on parle d'une "nouvelle variante" du Meteor, or ce qui est discuté avec les turcs ne concerne évidemment pas cette variante. Bien essayé, mais la France est justement le seul pays à être absolument arc-bouté sur la notion d'ITAR-free en Europe, et aucun autre pays Européen n'a plus développé d'armements en commun en Europe depuis 75 ans que la France. 12% selon quels critères? Ceux du nombre de missiles achetés? La belle affaire. Parce que si on considère l'origine et le ratio d'importance des technologies embarquées, c'est beaucoup plus. Et moi j'aime mieux la sécurité des grecs que les bénéfices et les profits des vendeurs d'Eurofighter.

Ne vendons pas la peau de l'ours, si ça se trouve le ministère va se coucher. Se référer justement aux récents propos de Trappier sur la question.

Il a été gentil il aurait même pu citer les Indonésiens qui veulent déjà reprendre des Rafale en plus.

Bloquée par qui? Sur demande de qui? Pas par nous. Soyons logiques. Et pas par les Américains non plus. Il se trouve que d'autres nations ont aussi d'autres accords avec encore d'autres nations. Par exemple l'Allemagne avec Israel... Je dis ça je dis rien. Et comme déjà dit, on ne sait pas exactement ce qu'il y a derrière la situation présente. Nous verrons.

...à condition que le leader soit exceptionnel, justement.

Assez clairement. Un service étranger n'irait pas pérorer sur tous les toits. Sauf si le mal était déjà fait. De plus cette "info" était déjà sortie le 7 juillet. Mais donc désormais Naval Group n'aurait que "72 heures"? Et puis la "menace" de divulguer tout ça à tout le monde "gratuitement" est étrange. Surtout qu'ils précisent avoir déjà distribué les fameuses données à des gens que ça intéresse. Donc ils auraient été payés par ces gens mais maintenant mettraient à dispo gratuitement les dossiers? Si c'était aussi facile qu'ils semblent le dire ils auraient déjà sévi à de nombreuses reprises depuis de nombreuses années. Voilà. Exactement comme pour "l'affaire" des "données sensibles" des Scorpènes. C'était du vent. Et ça n'a pas non plus empêché les ventes. Je ne serais même pas étonné que les données volées soient bidons de A à Z et laissées bien en évidence pour que des margoulins aillent se servir. Donc ça sent le concurrent, ou l'adversaire stratégique qui n'a pas intérêt à voir des sous-marins et frégates Français arriver quelque part. Or il y a un gros contrat en Norvège qui se prépare... Intéressant non?

Et après on me critique quand je compte les modules des radars AESA...

Désolé, j'ai édité.

Oui. Notamment les accords Debré-Schmitt confirmés et consolidés (en théorie, dans les faits non) par le traité d'Aix-la-chappelle, vis-à-vis de l'Allemagne, et des accords de ce genre ont été encore consolidés par le traités de Lancaster House avec les Britanniques. Là aussi en théorie. Le problème ce ne sont pas les accords, mais s'ils sont respectés. Et dans les faits, pas vraiment. Mais c'est aussi car nous ne sommes pas assez procéduriers et que nous ne mentionnons pas assez l'esprit et le texte des traités. Impossible de répondre à cette question sans avoir accès à des documents confidentiels. Nous verrons. Après-tout, rien ne dit que la version du Meteor vendue sera celle qui pourrait bientôt voir le jour, suivant un peu la même méthode de modernisation que le MICA-NG. Nous avons des accords en théorie contradictoires avec la Grèce et avec les autres participants du programme Meteor. Dans les faits nous n'avons certainement pas décidé de nous aliéner le CLIENT Grec au profit de nos chers voisins.

Je note que ça leur ferait économiser 5 50 moteurs. edit: pardon, il est tard, il fallait lire "50 moteurs". Ce dans un contexte où on ne sait pas trop quel sera le moteur de l'UCAS. A priori un M88 sans post-combustion donc assez différent du T-REX, peut-être le Safran M50 récemment annoncé au Bourget...