Patrick

Ce n'est pas le critère numéro 1 mais c'en est un et il est assez haut dans la liste. Oui. Vaste débat. Surtout si on inclut les productions chinoises dans le lot. Cette variable est-elle encore applicable dans un monde trumpiste au vu de ses actions et déclarations? Le fameux "isolement" à propos duquel nous préviennent nos chers voisins Européens? Celui qui fait du Rafale l'Eurocanard le plus exporté dans le monde et le plus commandé par son pays d'origine? Tandis que la plupart des pays Européens ont achété des F-35 à Bush, puis Obama, puis trump, puis biden, puis trump à nouveau? Lesquels ont impliqués les Européens dans des guerres pourries, puis leur ont intimé l'ordre d'en faire plus pour leur défense tout en achetant toujours plus d'armes US, pour enfin les lâcher ostensiblement? Je ne suis pas sûr qu'être isolé dans ce contexte soit une mauvaise chose. Mieux vaut être seul que mal accompagné.

Fun fact: je n'aime pas du tout le style de leavitt voire il m'arrive très fréquemment de la trouver insupportable. Surtout qu'elle est en grande partie derrière la "communication" de trump à coups de "truths" souvent assez délirants (mention à ceux sur le Groenland)... Quant aux "bulles", c'est apparemment comme pour les chasseurs: il y a la bonne et la mauvaise bulle. Enfin bref. J'en resterai là. Vu vos réactions je n'aurais probablement pas du me lancer dans ce débat.

Et ben voyons. Tu n'en sais absolument rien. De rien, j'ai souvenir de plusieurs cas ces dernières années, ou ce droit était passablement tordu, mais dans l'autre sens. Et où la doxa à l'oeuvre sur ces pages prétendait tordre la réalité en fonction de ses opinions. On peut citer le cas de Kyle Rittenhouse par exemple... Mais aussi des multiples militants MAGA assassinés comme des chiens en pleine rue par des tueurs, pour lesquels, dans ces pages ici même, on trouvait toutes les excuses possibles. Bref. En ce qui me concerne, je suis encore en capacité cognitive de contredire tout le monde y-compris "mon" ( ce n'est pas le cas mais vous l'avez décidé) propre camp quand il raconte et fait n'importe quoi. Je suis toujours en attente de la réciproque et je n'ai toujours rien vu venir. Je ne perds pas espoir ceci dit. Permets-moi donc de douter par principe des propos définitifs et catégoriques qui prétendent ne même pas attendre les conclusions d'une enquête qui aura immanquablement lieu avant de tirer des conclusions. Nous verrons cela quand un tribunal jugera l'affaire. Mais quand tu démarres et que tu percutes volontairement un policier qui te demande de t'arrêter, non, l'ouverture du feu ne constitue pas une "bavure" par définition. Legal eagle est un activiste politique anti-trump très connu. Ses avis sont des opinions, pas des faits. Dans les premières minutes on court très bien même avec une blessure interne grâce à un truc qui s'appelle l'adrénaline. Percuter un policier, même en France, justifie l'ouverture du feu dans la plupart des cas. Quant à certains autres cas... Je ne commenterai pas plus avant. Un type qui débarque de nulle part en disant être médecin et vouloir "check for a pulse" tout en étant pas connu. S'il cause encore plus de problèmes à la victime, qui est responsable? https://newrepublic.com/post/205373/evidence-renee-good-still-alive-ice-blocked-medic Désolé, quoique la réaction de l'ICE sur le fait n'ait pas été à la hauteur (ils ont sorti Good en la tirant par les bras ce qui est totalement contre-indiqué surtout en cas de blessure par balle) le fait qu'ils aient du attendre une équipe médicale officielle 15 minutes (c'est long) est dramatique mais ne les fait a priori pas entrer dans l'illégalité. Il faut segmenter les choses. C'est le travail que devra mener la justice pour juger de ce qui reste un homicide. Là encore il appartiendra à l'enquête de le déterminer. Tu as peut-être raison ceci dit. Je ne défends pas par principe l'action des agents de l'ICE dans ce cas précis. Ce qu'il me faut? 1: des preuves 2: des jugements par des tribunaux compétents 3: des gens qui ne tordent par leurs opinions ou les faits en fonction de leurs affiliations politiques. Parce que, non, ne t'en déplaise, ce n'est pas mon cas. Mais tu ne t'en rends pas compte car tu refuses de prendre tes propres biais en considération. <Passage retiré. J'avais dit qu'on ne répondait pas à ça. Rob1.> Ça ne me pose pas de soucis d'être affublé de qualificatifs variés. J'ai lu bien pire. Pour le reste, désolé. J'ai vu, lu, entendu tellement de propos insultants sur tellement de sujets dont je n'ai jamais pu me faire l'écho ici du fait d'une certaine doxa à l'oeuvre, que désormais je prends TOUT avec un énorme grain de sel. C'est peut-être un biais. J'ai peut-être tort. Dans le cas présent, celui d'Alex Pretti, je me répète ça pue la giga bavure de l'ICE à 95%. Et NON je ne vais pas non plus venir dire "mais pourquoi était-il armé" car, soutenant personnellement le second amendement, il était parfaitement en droit, étant de plus titulaire d'une Concealed Carry Licence, de porter une arme. Et OUI son "intervention" pour soutenir une femme violentée de façon totalement non professionnelle, était justifiable en l'espèce. J'attendrai néanmoins de voir ce qu'il en est. Comme pour d'autres cas. Parce que je n'y étais pas. Et comme pour renée Good au demeurant. Et ça ne m'empêche et ne m'empêchera pas pour autant de critiquer trump et les trumpistes quand ils font absolument n'importe quoi. Et c'est SOUVENT. Depuis le DOGE jusqu'au Groenland et l'OTAN. Mais, désolé, je ne vais pas pour autant critiquer le principe d'une police, certes adjointe, certes visiblement mal entraînée, et peuplée sans doute au moins en partie de types pas bien câblés voire pas au niveau comme le montre la présente séquence, mais qui se voit surtout empêchée par des activistes d'arrêter des criminels, lesquels ne sont clairement pas tous des pauvres hères travaillant au noir dans un resto sans demander rien à personne. On trouve parmi les personnes arrêtées par l'ICE, des assassins, des trafiquants de drogue, des violeurs, y-compris d'enfants. Vouloir empêcher l'arrestation de ce genre de personnes par principe, ne m'aide en effet pas à avoir de la sympathie pour les anti-ICE. Navré. Est-ce un biais? À toi d'en juger.

Tout comme pour Renée good c'est ça? ...Alors que l'agent de l'ICE percuté de façon volontaire par le véhicule (aux cris de "roule bébé! roule!") avait fini avec une hémorragie interne tellement le choc avait été violent? Bien sûr ça ne se voyait pas en vidéo. Là aussi l'ouverture du feu était "indéfendable". Enfin... Sur le début. Mais désormais je crains que si cette affaire était jugée en l'état le jugement n'aille pas dans ce sens-là. Bref. Attendons la fin de l'enquête. Là on en est qu'au début. Je suis entièrement d'accord sur le fait que cette séquence est du grand n'importe quoi ceci dit. La manifestante poussée violemment. Les 6 types sur le pauvre mec au sol qui n'arrivent pas à le maîtriser pour le menotter... MAIS pour le moment on va voir. Même s'il y a 90% de chances, allez, disons même 95%, que ce soit, cette fois, LA vraie vraie grosse bavure, je me répète.

Oui enfin bon la dernière fois que le maire de Minneapolis avait demandé à ses flics de "se confronter à l'ICE", 23 flics ont démissionnés, et sur ces 23, 18 ont... rejoint l'ICE... Alors bon... Je suis pas persuadé que la garde nationale serait du côté des manifestants. Mais vous pensez ce que vous voulez. Voir les témoignages d'agents de l'ICE dire à des gens qui les sifflent et les insultent "on est ici pour arrêter un "sex offender" et vous faites du bruit pour nous empêcher de faire notre travail" ça aussi c'est une réalité. Une que beaucoup ici oublient volontairement et sciemment. Dans ce contexte, je pense que le soutien à l'ICE a encore de beaux jours devant lui. Yep. Là pour le coup ça ressemble à une vraie bavure. Mais on a pas encore la totalité des éléments. Donc j'attendrai pour avoir un avis vraiment définitif. Cela étant ça sent mauvais pour les types qui sont impliqués. Et la question de l'entraînement est tout à fait justifiée.

Ah donc il ne faut pas la critiquer car c'est une femme? Ni expliquer son comportement par son parcours en tant que femme? Et bien tu vois, ÇA, c'est de la discrimination. Je suis pour l'égalité des sexes. Les propos de Pol sur "les femmes" en général sont peut-être un peu limite, mais le propos liminaire sur la personne en question ne l'est pas. Désolé pas désolé. On ne dirait pas autre chose si c'était un homme, d'ailleurs on le fait déjà... POUR TRUMP QUE TU CITES EN EXEMPLE!!! Et bien demande-lui donc comment elle jugerait le comportement de meloni au vu de son parcours de vie si c'était un homme, tiens... Quitte à faire des exercices de style, autant y aller à fond. Merci de me rappeler pourquoi j'ai toujours considéré les psy comme des charlatans après avoir été confronté à certain(e)s durant certains épisodes particulièrement ardus de mon existence... Parce que j'ai effectivement eu l'impression qu'on se foutait bien de ma gueule.

Il apparait plus naturel, mais il ne l'est pas forcément. N'oublie pas qu'il y a des questions géopolitiques derrière également. Les EAU et l'Inde sont des proches de la russie. Et la russie menace la France d'atomisation au moins une fois par mois. Ce n'est qu'un exemple. Idem, comment armer certaines nations comme l'Ukraine? Pour les gens qui partent de loin, oui. Pour les gens qui ne savent pas mener seuls un programme de haute technologie oui. Pour la France? Ce n'est pas certain. Au passage, c'est quoi, la "sixième génération"? Déjà que la définition de la "5e" évolue et change en fonction de la tête du client, de la météo, et des signes du zodiaque... Pas si tu compares les coûts entre les programmes Rafale et Eurofighter, ou entre le programme Neuron réalisé à 6 pays Européens sous l'égide de Dassault Aviation pour à peine 400 millions d'€ alors qu'un programme Américain équivalent, le Boeing X-45, a été réalisé pour 4 fois plus cher. Oublier ce fait c'est perdre de vue LA donnée économique majeure dans cette affaire! Un Rafale c'était 14500€ par heure de vol en 2015, 17 000€ en 2020, et 20 000€ aujourd'hui. ...L'Eurofighter c'était entre 3 et 4 fois plus durant la même période! Si le Rafale gagne à l'international, c'est AUSSI sur le prix une fois tous les coûts annexes considérés. Notamment le coût de la ressource humaine, mais pas uniquement. Heureusement pour l'export Français il y a encore des gens qui savent compter leur argent... C'est un sujet en effet. Mais celui peut être couvert par l'export, et on ne décide pas de l'export en avance de phase. Or un appareil moins cher s'exportera mieux qu'un avion aux coûts complètement délirants. Justement il n'est pas certain que les "partenaires" actuels du FCAS achètent autant d'avions. Souviens-toi des désistements au sein du programme Eurofighter, mais aussi A400M. Les Allemands au départ devaient acquérir 70 A400M. Ils ont réduit leurs commandes qui sont tombées à 43 aujourd'hui. La France, elle, a signé en 1985 pour 286 avions, et il a été récemment révélé qu'elle était encore aujourd'hui sur une trajectoire à 286 avions. Idem, la France s'est engagée pour 50 A400M et est toujours à l'heure actuelle sur une trajectoire la menant à acquérir 50 A400M. Cette arnaque au nombre de commandes est un vieux classique de la part de plusieurs des voisins de la France: prétendre commander beaucoup pour obtenir beaucoup de charge de travail, puis annuler ses commandes mais conserver la charge de travail. Plutôt malin, hein? L'état Français, mais surtout les industriels Français, Dassault en premier lieu, n'accepteront pas de se faire rouler dans la farine de cette façon. Les gens qui disent que "la France a besoin de [...]" oublient un peu vite que la France ne compte que sur elle-même, qu'elle ne va pas s'équiper avec un avion étranger, et qu'elle est de loin la meilleure en Europe dans ce domaine précis de l'aviation de combat, même si d'autres aiment bien se raconter de belles histoires à ce sujet. En conclusion, un modèle "Rafale" avec un avion 100% Français qui se cherche ensuite des clients, même si c'est difficile, est probablement préférable à un modèle en coopération. En effet, les positionnements géopolitiques de l'Inde et des EAU, que tu mentionnes, peuvent aussi devenir des repoussoirs pour d'autres clients export. La France, elle, n'a pas ce genre de problèmes, par définition, puisque nous ne pouvons pas être qui que ce soit d'autre que nous-mêmes.

On verra mais la tendance première c'est qu'un truc fait en commun coûtera forcément beaucoup plus cher à l'unité à l'achat et à l'utilisation qu'un programme Franco-Français. Cette donnée, pourtant niée alors qu'elle est tout à fait vérifiable, renverse complètement l'équation économique comme c'est le cas actuellement, et en fait depuis longtemps, avec Rafale et Eurofighter. Le Rafale sur la question des coûts a prouvé qu'il était infiniment moins cher. Jusqu'à 5 fois moins cher à l'heure de vol. L'Eurofighter, lui, est devenu l'avion de ceux qui ne peuvent acheter ni local ni Américain ni Français ni russe ni chinois. C'est fort quand même! Ainsi, apparemment, les pourtant TRÈS riches qataris se débarrassent de 12 de leurs 24 Typhoon, dont les premiers ont commencés à être reçus en aout 2022, pour les filer aux turcs. Les machins ont 3 ans et demi et sont déjà revendus d'occasion!!! On a le droit d'en parler ou pas? On a le droit de poser des questions ou pas? De même, contrairement aux racontars d'Airbus, aucune trace des 12 supplémentaires qu'ils sont supposés avoir signés. À Oman pendant ce temps, pays bien moins riche que le qatar, les 12 Typhoons ont commencés à être reçus en juin 2017 et le dernier a été perçu en 2019. Et ils veulent se débarrasser des 12 à la fois en les refilant là aussi aux turcs!!! Pour se retrouver avec quelques vieux F-16 seulement ce qui n'est pas franchement prudent si près de l'iran. Heureusement les EAU sont à côté et ne sont pas belliqueux. À part faire tourner des chaînes d'assemblage pour ne pas mettre des gens au chômage dans les pays où il est assemblé, le Typhoon est fini, terminé. C'est courageux mais en même temps fou de voir des pays d'Europe prétendre continuer à compter sur ce machin dysfonctionnel. Je pense ici surtout aux Espagnols qui jouent le jeu, mais à quel prix!!! Bon et bien derrière les portes closes personne ne veut d'un NGF de ce genre. Personne. Airbus eux veulent faire un Eurofighter-bis et ne s'en cachent pas. Est-ce qu'on va se mettre dans une merde noire pour faire plaisir à des caractériels pleins de morgue qui refusent les évidences et les mains tendues? Assez de ce cirque! Il est à ce jour peu probable que ces pays aient été approchés pour financer quoi que ce soit. En tant que clients, oui, c'est évident. Mais pas en tant que généreux donateurs. Ça, c'est déjà couvert par leurs achats. La France tend déjà généreusement la main à l'Inde pour l'aider à développer son propre moteur. Cette démarche est déjà en soi exceptionnelle. Les EAU veulent des capacités particulières pour leurs Rafale et veulent développer leur industrie (TAWAZUN, EDGE Group...) il est donc là aussi possible que, sur le modèle des Indian Specific Enhancements (ISE) destinés à l'Inde, et à l'instar des Mirage 2000-9 précédemment vendus aux EAU, les Émirati puissent bénéficier d'un plan de modification des Rafale incluant des réalisations venues de chez leurs industriels locaux, ainsi que de la possibilité de produire des éléments de l'avion pour alimenter la chaîne d'assemblage Française ou Indienne, en double voire triple source. Mais à l'heure actuelle il est très douteux que la France ait décidé de "remplacer l'Allemagne par l'Inde et les EAU". Non seulement parce qu'un avion Franco-Français coûterait MOINS cher qu'un avion Franco-Germanique, étant donné que Dassault veulent faire un avion plus petit que celui que demandent les Allemands, mais aussi parce qu'un programme mené en France, entre Français, coûterait de toutes façons beaucoup moins cher à masse et performances égales. Le cas du Rafale étant éclairant à ce sujet (voir plus haut). Ainsi en toute logique si la France se défait d'une dépendance à des desideratas étrangers venus d'Allemagne, ce ne sera pas pour retomber dans une situation où elle devra répondre à d'autres desideratas venus d'autres pays. Certes il y a un besoin d'adaptation aux demandes du marché, mais au-delà, il y a surtout un impératif: livrer un avion qui fonctionne, et respecte ses performances, ses délais, et ses coûts annoncés. Et bien ces points ne seront respectés que si Dassault Safran Thalès et MBDA peuvent travailler sereinement entre eux. Entre Français.

Déjà vieux comme info.

"Il s'agira de développer une munition téléopérée à longue portée. Un drone qui servira aussi à des missions d'observation et de renseignement".

"Si seulement on avait dit oui au Gripen en 2014"

Seulement maintenant? Ouf, et bah ça va alors! Oui. Le fameux "repli" du second exportateur mondial d'armes... On est pas assez ouverts sur le monde tu comprends... On a fait toutes nos ventes d'armes à l'extérieur de l'UE depuis des décennies. Là il faut à la fois l'effet Ukraine + trump 2 le retour de la vengeance (et il n'est pas content) pour qu'ENFIN certains se décident à acheter des trucs non seulement Français mais aussi Français + d'autres pays Européens en coopération (SAMP/T avec ASTER, CAESAR et même VL MICA au Danemark...) Tout le reste de notre export? Hors Europe. Exception faite de la Grèce bien sûr. Et des Pays-Bas désormais. Avec de beaux contrats. C'est pas nous qui sommes repliés sur nous, on est juste conscients qu'il y a un monde en dehors du sentiment de supériorité de nos chers voisins qui achetaient sans problème aux USA jusqu'ici, et qui vont continuer de toutes façons. Le PIRE étant que la France a toujours été super partante pour faire des coopérations et qu'avec des gens de bonne foi ça se passe très bien. Sauf qu'on les compte sur les doigts de la main. Regarde le Blacksword Barracuda avec les Néerlandais. Le programme va, et doit, donner lieu à des retours économiques croissants pour les Néerlandais, et je suis persuadé que Naval Group vont concocter des trucs pour faire fructifier cette coopération. Mais c'était juste trop drôle de lire les articles où les Néerlandais décrivent leur arrivée en visite chez Naval Group, et que les Français sont "super professionnels". Ils s'attendaient à quoi? Des caractériels option béret-baguette qui jouent de l'accordéon?!? Les mecs sont les seuls au monde à faire à la fois des sous-marins conventionnels et nucléaires, mais aussi des ponts plats conventionnels et nucléaires, mais à part ça ce seraient des tocards? "ah oui mais vous savez j'ai lu sur internet que..." "...et d'ailleurs c'est confirmé par un article de Jon Lake dans le journal allemand Hartpunk!" C'est juste DINGUE le volume de conneries qui ont pu être racontées sur les Français au fil du temps, par de MAUVAIS partenaires se sentant morveux de leurs propres échecs causés par leur hubris délirant et leur absence totale de sens des responsabilités ainsi que leur immunité à la honte, qui n'ont eu de cesse de nous mettre sur le dos leurs propres turpitudes et errements. Et nous on a laissé dire, on a laissé faire, on a laissé les légendes urbaines s'installer... Après-tout à quoi bon se battre contre des moulins? Du coup maintenant quand un imprudent ose ouvrir la porte du donjon du sorcier maléfique Françoy le Français, il se rend compte qu'en fait bah... c'est juste une auberge quoi. Et bien tenue en plus. Avec des napperons brodés et tout... Du coup ils se sont passés le mot entre eux et on a plein de clients mais toujours un côté un peu underground. Pourtant les riverains continuent de les prévenir! "vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance!" Franchement ça me va parfaitement. ...Non sans dec' les clients Européens qui redécouvrent la BITD Française, on dirait vraiment des anthropologues qui viennent de tomber sur une cité antique dans la jungle: "...d'après nos recherches, ce peuple était arrogant et il était impossible de coopérer avec eux comme en attestent les écrits des professeurs John Mc Smellyballs et de Helmutt Von Scheinwurst..." Mention spéciale aux Danois qui après nous avoir conspués se rendent compte aujourd'hui qu'on est les seuls à tenir tête à trump à leurs côtés sur le sujet du Groenland (qui nous intéresse car il créerait un précédent mauvais pour nos DOM-TOM). Les mecs nous ont voué aux gémonies au profit des pires néocons US pendant des décennies car nous étions perçus comme les méchants de l'OTAN, et que ça faisait urbain de nous chier dessus, et là aujourd'hui, c'est la révélation... Et aucune rancune de notre part. Rien. Imaginez notre comportement si nous étions de n'importe quel autre pays d'Europe... Tout ça serait tellement méprisable si ça n'était pas absolument hilarant... Du coup ça passe. Oui. C'est vrai en général mais encore plus en matière de ventes d'armes: la France est une nation mondiale. Je vais pas me lancer dans une étude historique mais on est à peu près d'accord. Tu remarqueras néanmoins que la France fut la première Monarchie centralisée en Europe, et que ces différentes orientations n'ont pas entravé le maintient d'une autorité centrale qui a pris diverses formes, malgré diverses mésaventures et guerres. Je suis pas entièrement d'accord mais passons. Oui enfin bon là aussi heu, je vais pas commenter mais on va dire que ça ne me semble pas viable non plus. On a des alliés et des clients oui, Maroc et Egypte, qui ferment pour l'un Gibraltar, et pour l'autre Suez. On a des partenariats avec les Italiens pour le meilleur et le pire, avec la Grèce surtout qui est très importante, et avec la Croatie qui a accès à l'Adriatique. On continue d'avoir des relations avec le Liban, on essaie de reconstruire un truc avec les Syriens mais ce ne sera plus comme avant, et avec Israël, bon, c'est compliqué. En revanche nos relations se sont effondrées avec la Lybie (tu parles) avec la turquie (alors qu'on voulait leur vendre plein d'armes à une époque) et avec l'algérie bon ben pas de commentaires hein! Pourtant on leur a vendu des ASTER 15 pour un de leurs navires. Bref les lubies de Sarko... Voilà hein. Je ne vois pas la différence. L'étranger reste l'étranger, qu'il soit proche ou lointain. C'est pas une frustration, ce fut une trahison. Je suis en train de lire "Atomisé" d'Andrew Fowler, la traduction Française de son livre "NUKED" sur la saga des Shortfin Barracuda en Australie. C'est édifiant et je n'en suis qu'au début. Non. Ça n'avait pas grand chose à voir. Vraiment. Même si en Australie les "événements" de Nouvelle Calédonie (autour des référendums) avaient pu laisser penser que... Je t'encourage à te procurer le bouquin il coûte une vingtaine d'Euros. https://www.laroutedelasoie-editions.com/essais/géopolitique/atomise/ Le Vietnam c'est très incertain. Vraiment. Le problème principal c'est la perception que certains Français ont de la France et de ses capacités, et celle qu'a l'étranger à l'aune de ces comportements. On a besoin de plus d'assertivité, de plus d'investissement personnel, et de certes rester accessibles, mais de faire montre de la volonté nécessaire pour avancer sans attendre qui que ce soit. Dans un monde de wagons, il faut être une locomotive si on veut avancer.

Emmanuel Chiva l'a dit en commission. Trappier l'a dit dans une interview. Tu devrais retrouver les sources sur le forum. Ce que Trappier a dit c'est que SI (conditionnel) on lui demandait (hypothèse) il POURRAIT (conditionnel) fournir JUSQU'À (ce serait un maximum) 80% des PIÈCES (donc pas en valeur) du DÉMONSTRATEUR (donc pas des avions de série) du NGF. Et que celles-ci pourraient venir DU RAFALE (et donc pas être produites ad hoc). Donc pas "80% du FCAS" déjà puisqu'il n'y a pas que la cellule du NGF dans le SCAF. Et pas non plus 80% de l'avion de série ni de tous les trucs et machins du FCAS. Et ce n'est pas une demande, c'est une proposition. Et donc pourquoi Trappier a-t-il fait cette proposition? PARCE QU'À CETTE ÉPOQUE AIRBUS N'ÉTAIENT PAS FOUTUS DE FAIRE LE JOB QU'ILS ÉTAIENT SUPPOSÉS FAIRE ET QUE QUAND TRAPPIER LEUR A DEMANDÉ S'ILS VOULAIENT INTÉGRER DES PIÈCES D'EUROFIGHTER AU DÉMONSTRATEUR DU NGF, LA RÉPONSE A ÉTÉ "AH NON VOUS ALLEZ EN PROFITER POUR NOUS COPIER". ...Mais évidemment comme les trollitos Allemands aiment jouer à se fabriquer des monstres et à se faire peur à partir de RIEN, et plus grave, de MENSONGES caractérisés venus de leur presse à scandale qui ne sait même pas de quoi elle parle, et bien ils ont tout gobé... Bref. Bientôt ils accuseront Trappier d'être responsable de la catastrophe du Hindenburg et exigeront des preuves que Trappier n'était pas impliqué...

Sauf que s'il y a un contrat en "dizaines de milliards" il peut y en avoir d'autres. Pourquoi irait-on offrir sur un plateau à autrui notre moyen de gagner de l'argent? D'autre part tu n'anticipes pas le moment où la production devra ralentir car le marché sera tari. Et ce moment pourrait arriver d'ici moins de 10 ans. Sauf que c'est la France qui vend des armes, et que le Rafale a été financé avec de l'argent public en partie, ce qui signifie que l'état, la DGA, et les équipementiers, ont aussi leur mot à dire. En clair, non, il est inenvisageable qu'un CLIENT puisse décréter soudainement même avec l'assentiment du constructeur, qu'il peut se mettre à fabriquer et vendre des Rafale comme il l'entend. Pourquoi la France ferait-elle plaisir à l'Inde? En quel honneur? D'autre part, d'autres clients Rafale pourraient réclamer la même chose. Tu nous vois demain devoir acquiescer au qatar vendant "ses" Rafale à la turquie? Ou toute autre situation désagréable du même genre? Parce que forcer quelqu'un à ne pas faire quelque chose est différent de forcer quelqu'un à faire quelque chose. Tout simplement. Ah bon? Ah bon (bis)? On a vendu des licences de production d'armes à la chine par palettes! Super Frelon, Dauphin, Crotale, 100mm Creusot-Loire... Ah bon (ter)? On a vendu de très nombreuses armes au pakistan y-compris à une époque ou on en vendait aussi à l'Inde. C'est déjà généreux de notre part d'aligner notre politique d'exportation sur les problématiques de l'Inde, même si c'est aussi aidé par le positionnement géopolitique du pakistan et l'affaire de Karachi. ...Et l'Inde est une alliée de la russie à laquelle elle achète beaucoup d'armes, et n'a donc pas à s'aligner sur notre politique étrangère à ce titre. Pourtant Dassault n'a pas cédé en 2012 aux conditions délirantes que souhaitait lui imposer l'Inde via HAL. À l'époque le Rafale n'était pas vendu, nulle part. Et Dassault a préféré laisser tomber un deal pour 126 avions que de continuer. Ça te donne une idée du niveau de "détachement" des équipes dirigeantes de l'entreprise à l'époque. Sauf que ce n'était pas du détachement. C'était de la hauteur de vue. C'est faux, et c'est faux. Notre marché est étriqué pour un avion type F-35. Il ne l'est pas avec un modèle Mirage III + Mirage IV, à savoir un chasseur léger bon marché et de gros avions traités comme des infrastructures mobiles plus que comme des véhicules. En clair, dans un avenir plus ou moins lointain, il y a de la place pour l'UCAS, pour un jet piloté léger et pas trop cher car bien amorti (à tout hasard le Rafale) et probablement pour un ESPADON-like, surtout qu'il faut se réarmer et que le format à 225 avions de combat risque de ne plus tenir très longtemps. Ainsi, revenir à 320 est tout à fait envisageable, et ce serait sans compter les drones divers et variés y-compris ceux à hautes performances. Et nous avons d'autres clients que l'Inde qui seraient de toutes façons venus au Rafale tôt ou tard. L'UCAS pour l'instant est lancé et n'est pas vendu à un seul client export. C'est pourtant ce matériel qui va accompagner le Rafale F5. Et nous avons évidemment bon espoir de le placer à l'étranger en quantités même si ce n'est pas ce qui guide son acquisition. Nul besoin d'en arriver là. Il suffit de redéfinir les dépenses consenties chaque année par l'état dont une grande part constitue une gabegie sans nom. Cela étant, faire marcher la planche à billets, n'est-ce pas ce que font les autres? Bien sûr que si il le pourra. Parce que le Rafale appartient en partie à l'état du fait de sa participation aux frais de développement, et qu'en France c'est l'état qui exporte des armes, pas les constructeurs. Oui et de ce point de vue il est assez clair que si Dassault perdait son levier qui consiste à rapporter de l'argent à l'état Français, il serait bien moins écouté. Dans ce contexte Dassault n'a donc aucun intérêt à lâcher sa propriété intellectuelle en échange d'argent de poche aux Indiens, avant de voir ces indiens se mettre à vendre cette propriété intellectuelle à qui mieux mieux un peu partout. C'est déjà cette configuration qui avait précipité la fin des fantasmes Indiens de reprendre à leur compte la chaîne du Mirage 2000, chaîne que Dassault a préféré fermer et démanteler plutôt que la vendre. Et pourtant à l'époque (2006-2007) Dassault ne vendaient AUCUN avion de combat. Il aura fallu à l'avionneur, entre 1998 et 2015, attendre 16 ans pour revendre à nouveau des avions de combat, entre le contrat pour les 2000-9 Émiriens, et celui pour les Rafale Égyptiens. Donc ne t'en fais pas, Dassault en ont vu d'autres, et ils n'ont pas à céder à qui que ce soit leur propriété intellectuelle pour qu'ils fassent n'importe quoi avec. Surtout que faire cela serait aussi se priver de futures productions réalisées EN FRANCE. En clair, la chaîne Indienne va surtout irriguer l'Inde pour commencer. Ensuite elle irriguera au cas par cas d'autres marchés export en fonction des besoins, mais il est illusoire de voir Dassault aller se battre pour obtenir des contrats exports et tout faire fabriquer ou assembler en Inde, d'une part, tandis que d'autre part il est tout aussi inenvisageable de laisser les Indiens décider de trouver des clients tous seuls, devenant ainsi des concurrents internes à leur propre fournisseur! D'autant plus que, je le rappelle, mais à l'origine l'idée derrière DRAL à Nagpur, c'était de transférer intégralement à l'Inde la production et l'assemblage de la cellule du Falcon 2000! Ce qui était déjà très généreux car cet avion se vend encore bien, et proposé au titre des offsets des 36 Rafale. Bon, l'incapacité d'Anil Ambani a investir sur le site industriel de Nagpur a eu raison de la partie assemblage mais n'a pas empêché ce site de produire de plus en plus d'éléments du nez et du fuselage. Honnêtement, Dassault en font déjà beaucoup. Que les Indiens puissent assembler près de 100 avions chez eux, et tous ceux à venir, tout en fournissant 60% de la valeur en pièces des appareils, avec des partenaires privés qui vont fabriquer des fuselages, des voilures, etc, c'est franchement avoir mis les petits plats dans les grands. Il faudrait vraiment que la rue Indienne réalise la valeur de ces propositions avant de s'énerver. Et pas d'histoires à propos des Su30 MKI chez HAL: ce fut un tel fiasco qu'ils ont du acheter des kits d'assemblages aux russes... Résultat les Indiens payaient deux fois: une fois pour les avions russes, et une fois pour subventionner HAL...

En clair tous les initiés ont compris que ça sentait très bon et veulent en être. Parfait. Que cette dynamique se poursuive donc. Si dans la foulée Dassault communique sur le futur du segment aviation de combat pilotée, ce sera tout bénef'.

Rappelle-nous auprès de qui Orban achète ses armes. Et si ces pays sont infréquentables.

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile"! C'est ça le début de la citation de Georges Courteline.

Ceci est une excellente remarque, dont je pense qu'on ne mesure pas la portée. Mais elle est TRÈS importante. Ainsi, une chose à laquelle on peut s'attendre, c'est que le nom "SCAF/FCAS" ne disparaisse pas. En effet, ce nom est issu de la première coopération à partir de 2010 avec la Grande Bretagne dans le cadre du drone qu'on réalisait avec eux sur la base des travaux vus sur Neuron et Taranis, ainsi que sur le programme de missile commun: FCAS-DP (Future Combat Air System - Demonstration Program) et FC/ASW (Future Cruise/Anti-Ship Weapon, appelé chez nous FMAN-FMC). Or quand les Anglais ont laissé tombé le drone FCAS-DP en 2017 pour se concentrer sur un chasseur piloté, puis qu'ils ont relancé quelque chose en 2018 en même temps que la France avec l'Allemagne, le nom "FCAS" a été conservé par la partie Française quand celle-ci a relancé elle aussi un programme de chasseur piloté avec les Allemands. Les noms étaient alors FCAS tout court pour le programme Franco-Allemand, et FCAS-TI (Technology Initiative) chez les Anglais. Plus tard les Anglais ont choisi le nom "GCAP" (Global Combat Air Program) à la place pour se différencier. Mais ce faisant, c'est bien EUX qui sont apparus comme ayant quitté le FCAS originel. Parce que le fil conducteur du terme FCAS reste la France. D'abord avec le programme de drone et de missile, puis avec le programme d'avion piloté Franco-Allemand. Ça n'a l'air de rien mais c'est très important. Ça permet de présenter succinctement les choses selon un canevas clair que tout le monde peut comprendre: "La France a cherché à avancer sur le FCAS avec des partenaires qui l'ont soit abandonnée (Grande Bretagne) soit ont essayé de la manger toute crue (Allemagne) mais la France a continué bon an mal an sur son programme dont elle était le coeur, tandis que les autres allaient faire autre chose. Ce sont donc EUX qui ont abandonné les Français, et non pas l'inverse." Bon, ça ne sera évidemment pas tout à fait exact et il restera des questions comme par exemple "pourquoi n'avoir pas suivi les Anglais quand ils ont transité d'un drone vers un avion piloté, si nous sommes repartis ensuite avec les Allemands sur un avion piloté nous aussi?" Une question jamais posée alors que la réponse ouvrirait un véritable débat. Mais en attendant, établir ce canevas permettrait de désamorcer complètement les tentatives de mettre l'échec de ce programme Européen sur le dos de la France. Pas au tout début où il était très enthousiaste. C'est venu après, après le départ de Dirk Hoke notamment. En fait ça pourrait ne pas être un NGF du tout. Mais il faut quelque chose. Que ce soit un AFJT-like ou un ESPADON-like, Dassault devra montrer un programme d'avion de combat hautes performances piloté, rapidement. De préférence avec un concept éloigné de ce qui a été montré jusqu'ici. Ni SURTOUT qu'ils se sont cocufiés tout seuls... C'est ça le plus important. L'UCAS devrait vraiment avoir droit à une communication plus importante en effet. Et ils ont aussi le programme VORTEX. Et peut-être des versions avion d'arme du Falcon 10X à présenter sans attendre des RFP. Pour Airbus, surtout en Allemagne, le sujet reste le BE de Manching. Ils vont vouloir proposer quelque chose. Comme par exemple leur chasseur loyal wingman furtif avec des canards et une entrée d'air sous le nez. Reste à voir s'ils obtiendront une ligne de crédit de la part du Bundestag. Je doute fortement que la France accepte de tomber en co-dépendance. Les Indiens n'ont démontré que lentement et tardivement leur volonté d'investissement dans un tel programme, et si la France voulait trouver les fonds pour développer un SCAF 100% Français, elle les aurait amplement. Pas mieux. Exactement et il ne faut pas oublier qu'il y a des Indiens qui estiment que la Réunion c'est "chez eux" par exemple. Si si, sans déconner. Tout à fait. D'où le montage actuel avec DRAL. DRAL qui va très probablement changer de nom quand Reliance Anil Dirubhai Ambani Group se sera fait sortir de sa propre co-entreprise ce qui a déjà commencé maintenant que Dassault en possède plus de la moitié après avoir racheté 2% de la Joint Venture (au prix de 20% de la JV. Il nous aura fait perdre 10 ans lui quand même depuis 2016. Exactement! On sait pertinemment que le moment où ils en auront la possibilité, ils nous la feront à l'envers. La situation avec l'Inde est totalement paradoxale et quelque part hilarante quand on y réfléchit. Les chinois jouent vraiment sur du velours. Une chose que j'ai fini par comprendre, c'est que les Indiens n'ont pas conscience de la valeur des technologies, et qu'ils se racontent beaucoup d'histoires. Et bien demande à @PolluxDeltaSeven de t'expliquer le reste. Tu verras, c'est édifiant. Oh que si. Tu ne te souviens pas de la saga HAL entre 2007 et 2012 puis entre 2012 et 2016 jusqu'à la signature du contrat G2G par Modi? Depuis quelque temps??? L'Allemagne ne joue pas vraiment le jeu vis-à-vis de la France en Europe dans le domaine de l'armement depuis au moins 1965! Les programmes présentés comme de grands succès Franco-Allemands (Transal, Alphajet) ont été émaillés de coups en traître multiples. Et ne parlons pas d'Airbus où le grignotage par technique du salami a longtemps porté ses fruits. Et bien moi je ne partagerais RIEN avec PERSONNE. Même pas avec des pays aux abois qui ne pourraient compter que sur la France en cas de lâchage complet par leurs autres partenaires. Le problème c'est l'absence de capacité Française à imposer des sanctions après qu'elle ait été trahie. Il ne suffit pas d'être forts. Il faut être en mesure de se servir de sa force et de faire monter les enchères. C'est très différent. J'en pense qu'un pays qui fricote avec à la fois les USA et la chine et qui nous snobe superbement dans le naval par exemple, alors que nous avions clairement la meilleure offre avec le Blacksword Barracuda, n'est pas un partenaire fiable. Si le Québec était indépendant ce serait une autre histoire. Mais nous n'en sommes pas là. Le Canada est encore intrinsèquement lié à la Grande Bretagne. Ils sont pour des raisons évidentes liés aux Américains (Géographie, langue, culture, NORAD). Alternativement, du fait des diasporas, il est aussi de plus en plus intrinsèquement lié aux Chinois ET aux Indiens à la fois! Même vis-à-vis de seulement Québec la question de la politique intérieure ne saurait être évacuée car elle implique des questions de relations internationales potentiellement très désagréables. Difficilement. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2210953/canada-safe-programme-europeen-armement Déjà le Canada va bénéficier d'une mesure "d'exception" sur les 65% de valeur en composants Européens. Ensuite ce n'est pas une garantie qu'ils achètent Français. Enfin ils n'ont pas grand chose à mettre dans la corbeille pour justifier de leur présence dans un programme commun de haute technologie. Et surtout, s'ils devaient rejoindre un programme ce serait évidemment le GCAP du fait des liens avec la Grande Bretagne. Pas jouable comme montage. Trop d'inconnues dans l'histoire. Et trop de risques d'instabilités au Canada même d'un point de vue Français. Remplacer un problème par un autre n'apporte pas de solutions. Plus personne de sensé en France ne doit accepter d'histoire de "co-co" et de dépendances dans les domaines militaires avancés. SURTOUT vis-à-vis de pays en mesure de ne pas respecter leurs accords et de nous lâcher sans aucune répercussion. Ça ne nous laisse d'opportunités de coopération qu'avec de tous petits pays, auquel cas il ne saurait y avoir de "co-dépendance" non plus puisque nous dominerions les JV de la tête et des épaules. Et si nos dirigeants aussi bien politiques que dans les entreprises n'ont pas été vaccinés de ces lubies, c'est qu'ils sont fous à lier. Rien ne donne plus une impression de faiblesse qu'un pays qui a besoin de "l'aide" d'autrui pour mettre un pas devant l'autre. Ce qu'il faut pratiquer, c'est le: "qui m'aime me suive, de toutes façons on a pas besoin de vous". C'est le seul langage que respectent les indécis. Qui ne sont pas forcément ceux qu'on croit.

Par qui? Des journalistes Indiens aux idées pleines de fantasmes? Ce qui a été proposé c'est que la chaîne d'assemblage Indienne irrigue l'export elle aussi. Voire pourquoi pas la France d'ailleurs. Ça ne veut pas dire que Dassault ou le gouvernement Français perdent le contrôle de cette chaîne d'assemblage ou de la signature des contrats export!!! Ça ne veut pas non plus dire qu'on va laisser les Indiens exporter à qui ils veulent des avions assemblés chez eux! Tu imagines demain des Rafale probablement assemblés en France et partiellement produits en Ukraine, destinés à l'Ukraine, et là CRAC les Indiens proches des russes décident de leur côté de vendre des Rafale assemblés en Inde à la russie??? Et dans la foulée des Rafale russes made in India viendraient attaquer la France aussi?!? Soyons sérieux deux secondes!!! La France ne contrôle pas la politique étrangère de l'Inde, mais elle contrôle fermement ses propres moyens industriels même présents chez un client export. C'est pour ça que le contenu Indien n'excèdera pas 60%, et qu'il n'y a pas de transfert du code-source. Ça c'est le chiffre et la donnée sur lesquels on peut se baser pour commencer à discuter sérieusement de ce que va donner la coopération autour de la chaîne de Nagpur, qui est désormais, depuis septembre dernier, majoritairement détenue par Dassault! Dassault s'engage simplement à leur donner du travail, avec une question de proportionnalité j'imagine. Mais le Rafale reste un produit Français, de Dassault. C'est donc la France qui vendra, en faisant pourquoi pas appel à sa chaîne Indienne. C'est en fait le même principe que pour l'automobile avec des usines de groupes Français présentes à l'étranger. Et justement, on a déjà vu en iran et en russie des voitures Françaises produites sous licence sur place dans des usines dont la propriété a échappé à nos entreprises (Renault Peugeot Citroen) et qui désormais tournent illégalement en produisant des copies sans licence, y-compris en badgeant ces véhicules avec les logos des marques! De même, et là ça concerne directement l'état, le Rafale, et Dassault, on a vu les qatari aller s'entraîner avec les turcs avec leurs Rafale. Avec l'objectif de faire découvrir à un adversaire de la Grèce les capacités de l'avion. Ni le GIE ni le MINARM ni Bercy ni le ministère de l'industrie ne sont aveugles à ce genre de situations. Et ils ne vont éventuellement pas se mettre dans une situation où seules des promesses et des signatures leur garantissent que ça n'arrivera pas. Les contrats c'est du papier et de l'encre. La coercition physique par l'empêchement de faire n'importe quoi, c'est une garantie. Non non non. Il n'y aura pas de "force de vente" Indienne! Ce n'est pas l'Inde qui va nous trouver des clients! (avec leur manque de communication suite à l'affaire de l'opération Sindoor ils auraient même eu tendance à les faire fuir!) Ça ce sont de belles histoires que se racontent les Indiens. Le Rafale n'est pas devenu un avion "Franco-Indien". C'est toujours un avion Français dont certains éléments sont déjà fabriqués en Inde en double source (et non pas en interdépendance) et qui désormais sera pour partie assemblé localement, comme le prévoyait originellement le deal MMRCA de 2007-2012 dans lequel HAL devait produire et assembler localement 108 des 126 avions commandés. Sauf que cette fois on évite HAL puisque ce sont des partenaires indiens privés, bien séparés entre eux, qui se chargeront de produire les pièces. D'ailleurs cette séparation est un indice en soi du fait qu'on ne veut pas prendre le risque de faire face à une production locale à la sauvage au détriment de la chaîne Française. Et bien la turquie voulait nous acheter des Rafale il n'y a pas si longtemps par exemple...

Bubzy a répondu. L'Inde ne pourra pas servir de prête-nom pour exporter des Rafale. Ça restera un avion Dassault, Français, exporté par la France, même si fabriqué sur une chaîne étrangère. On ne sera pas du tout dans le cas de l'Eurofighter avec ses FAL différenciées vendant selon leurs zones géographiques. Tu imaginerais sinon, demain, des Rafale made in India vendus en russie??? Soyons sérieux. L'Inde obtiendra la possibilité, sous l'égide du GIE Rafale, de servir de pole de maintenance, d'assembler chez elle des avions destinés à l'export en fonction d'un paquet de conditions qu'on ne connait évidemment pas à l'heure actuelle. Mais en aucun cas l'Inde ne va devenir un paravent permettant d'exporter à des pays auxquels politiquement, à tort ou à raison, la France refuse d'exporter aujourd'hui. D'autre part, il est peu envisageable que l'Inde si elle le pouvait exporte à Taiwan de son côté. En effet les économies Chinoises et Indienne sont elles aussi imbriquées et la chine a elle aussi de nombreux leviers pour ennuyer l'Inde. Malheureusement on ne pourrait pas aujourd'hui refaire ce qu'on a fait en 1992.

Tu peux ajouter Trappier qui a "peut-être signé un peu vite", de son propre aveu. Il n'est pas en faute mais il est tombé dans un piège qui aurait probablement pu être évité. Si le programme meurt en silence comme le MAWS, Trappier va donc avoir fort à faire pour corriger le tir et présenter quelque chose sur lequel avancer désormais. Surtout qu'Airbus ne vont, eux, pas hésiter à communiquer de leur côté. Ce n'est pas qu'une question de prestige et de présence médiatique afin de rassurer tout le monde. C'est aussi une question de maintien des compétences dans le domaine des chasseurs pilotés. Et en effet si cette stratégie fonctionne il ne restera plus à Airbus qu'à geindre que "tout ça c'est la faute à Dassault". Sauf que si dans le même temps Dassault peuvent travailler et montrer quelque chose de concret (donc pas une grosse maquette) alors le débat changera complètement de braquet, puisque tout le monde verra alors très bien qui savait faire depuis le début, et qui ne savait pas. Dassault ne peuvent de toutes façons que sortir par le haut de cette affaire, ils ont trop à perdre autrement. Airbus, eux, ont droit à toutes les excuses du fait de leur poids et de la variété de leurs activités, et ils abusent de cette position privilégiée pour avancer leurs pions. En gros c'est encore marche ou crève, et on est pas encore sortis d'affaire.

Ben justement rajoutons une question sur les capacité informatiques du Rafale, de ses cartes électroniques, etc. Est-ce qu'on peut parler du nombre de coeurs/processeurs, de la quantité de mémoire, si ça a seulement un sens techniquement dans une architecture MDPU? Est-ce qu'ils peuvent révéler une puissance de calcul exprimée en Flops ou bien est-ce que ça n'a pas de sens non plus au vu de l'usage? Est-ce que les futurs standards vont nécessiter une augmentation de la vitesse de traitement dans les baies électroniques ou plutôt une distribution dans l'avion des capacités de traitement pour être au plus près des capteurs? Qu'en est-il des bus de donnée de l'avion? On parle de passage à la fibre, avec quelles vitesses de transfert visées? Bon je sais bien qu'ils ne pourront évidemment pas répondre à grand chose mais essaie de voir s'il est possible d'en savoir davantage, afin de pouvoir faire des comparaisons avec les annonces tout à fait officielles vues par ailleurs (Boeing brandit fièrement "256 coeurs" pour le F-15EX par exemple) et d'avoir une idée de comment ont évoluées les capacités de calcul depuis les débuts du Rafale. Et surtout, le plus important, à quoi ça sert concrètement, comment ça se manifeste pour le pilote et le NOSA? Ah, et aussi si on peut avoir quelques détails sur les antennes situées au niveau des extrémités de voilure dans les carénages des rails lance-missile. Par exemple sur la question du flutter aérodynamique et de ses effets sur la précision des capteurs.

C'est déjà ce qu'il s'est passé d'ailleurs non? Avec l'allongement de la piste d'atterrissage de je ne sais plus quelle base, dont n'avaient pas été prévenus les Danois.

Indra justement, donc c'est positif dans l'absolu de les voir investir maintenant sur la guerre électronique pour l'Eurofighter. Je pense honnêtement qu'Airbus D&S qui est tenu en ce qui concerne l'Eurofighter par des intérêts Allemands, a trop encombré l'espace, que ce soit en Allemagne ou en Espagne, et a empêché ses partenaires d'exister sur le programme Eurofighter, en établissant une sorte de canevas politico-industriel leur garantissant une capacité à pousser ou bloquer des décisions. Ensuite, en essayant de refaire la même chose sur le FCAS, ils se sont trouvés face à Dassault et sont alors tombés sur un os après avoir initialement déroulé leur stratégie laquelle se retrouve désormais bloquée. Cela dit, avec d'autres acteurs ça a fonctionné plus que de raison au point que ceux-ci n'ont pas forcément eu envie de s'impliquer sur des projets communs existants autour de l'Eurofighter... Or paradoxalement les rumeurs de fin du FCAS fragilisent désormais la position d'Airbus D&S sur bien d'autres programmes y-compris l'Eurofighter, ce qui ouvre des fenêtres, dont l'une permettant ici à INDRA, mais pourquoi pas à d'autres, de recommencer à exister sur ce programme et sur d'autres à l'avenir. Je me fais peut-être des idées mais je trouve cette explication assez logique. L'EF doit encore être soutenu à bout de bras par les pays qui n'ont que ce chasseur à assembler sur leurs FAL et ne veulent pas perdre cette activité. C'est le cas de l'Espagne qui joue le jeu, et sont désormais les plus impliqués dans la survie de l'Eurofighter en tant que programme, de l'Allemagne aussi même si le F-35 met un coin dans ces plans et qu'en théorie ils auraient du faire plus et plus tôt, de l'Italie aussi qui pourtant compte clairement plus sur son usine d'assemblage de F-35 seule au monde avec celle des USA depuis que les Japonais ont renoncé à cette prérogative, mais qui avec cette initiative, a deux fers au feu. La Grande Bretagne, elle, essaie désespérément de racler de l'export pour continuer à vivre, mais soyons clairs: plus personne au sein de la RAF ne veut entendre parler du Typhoon. Les récentes annonces (enfin!) sur l'ECRS mk2 permettront néanmoins de déverminer un radar qui aura de fortes chances de se retrouver à l'avenir sur le Tempest, du moins certaines de ses briques. Maintenant il n'en reste pas moins que cet avion n'a plus réellement d'arguments à faire valoir face aux autres Eurocanards. Là où le Rafale est l'avion de ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas acheter Américain ou dépendre de l'ITAR, l'Eurofighter est devenu l'avion de ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas acheter ni le F-35, ni le Rafale, ni le Gripen, le F-15, ou le F-16.

Qu'est devenu le Plan Etude Amont DEDIRA et en quoi consistait-il réellement? Est-il opérationnel avec F4?