Patrick

Justement c'est bien ce qui m'interpelle...

Me voilà rassuré. Je le répète: je crois Nicolas [you can call me sarkozy the american] sarkozy coupable. Et vu les conneries qu'il a faites pendant ses 5 ans, et surtout qui était vraisemblablement derrière lui pendant tout ce temps, son sort m'importe peu (il n'est pas le seul, la liste est longue). De quelle administration tu parles? De celle de biden avec les protections présidentielles qu'il a accordées à son fils qui, entre-autres, ramenait de la coke à la maison blanche? Ah non pardon, seul trump est méchant. J'oubliais. Et de quels partis tu parles? On parle de médias. Ou alors tu veux qu'on fasse la liste des médias qui roulent pour des partis en France? Y-compris des médias publics, ce qui devrait au minimum interpeller, et idéalement scandaliser? Tu ne dois pas regarder, écouter, ou lire souvent les médias du camp d'en face alors... En comparaison même les plus virulents sur cnews (média que je n'apprécie pas particulièrement non plus vu les conneries qu'il leur arrive de sortir, mention spéciale à la "prime de charbon des cheminots" d'il y a quelques années érigée en cheval de bataille informationnel, hallucinant) sont des bisounours niveau dissémination de fake news, procès d'intentions, et autres méthodes propagandistes.

Souvenirs émus de rahul gandhi qui déclarait "Rafale is your right!" aux employés de HAL (je connaissais le droit de vote, d'asile, de propriété... mais le "droit au Rafale" j'avoue que c'était une découverte) et ajoutait que "HAL avait fabriqué le Mirage 2000" sauf que TOUS les Mirage 2000 ont été fabriqués en France... ...C'était de l'humour Pollux.

...Après avoir échoué à le rétro-ingéniérer, évidemment. Mais, et les Indiens alors? Iraient-ils vendre les plans du Rafale à la russie comme le prophétisait le Franco-Danois Dassaultphobe du college institute de l'OTAN au Danemark dont on parlait il y a quelques jours? Du coup les russes iraient-ils utiliser des Rafale contre l'Ukraine qui aurait aussi reçu des Rafale entretemps? Les nord-Coréens recevraient-ils des Rafale chinois? Ainsi que les Iraniens? Des Israéliens voleraient-ils des Rafale à l'AAE comme les vedettes de Cherbourg en leur temps? Les aliens venus de l'espace dans leurs UAP seraient-ils les prochains à se convertir au Rafale? Oui décidément on est bien vendredi...

Et allez... Y'avait longtemps... ...Et c'est supposé garantir leur neutralité? Tiens sinon, rigole: https://www.lefigaro.fr/actualite-france/nicolas-sarkozy-quels-sont-les-principaux-points-de-son-jugement-20250926 Quant au recel de détournement de fonds publics étranger, autre chef de poursuite, la jurisprudence «ne permet pas de sanctionner la complicité ou le recel de ces infractions». Attends attends je te traduis: "heu bon alors heu ok c'est pas bien, mais heu, comme les gens qu'on aime bien l'ont fait aussi, heu, on a créé une jurisprudence qui fait qu'on va dire que c'est pas grave hein d'accord? Allez on dit qu'on est d'accord!" Que voulait dire trump à ton avis? Et à quoi faisait-il référence? Aux manipulations grossières d'erdogan lors des dernières élections, à l'enfermement de ses opposants, ou bien à la tentative de coup d'état contre lui en 2016 quelques mois avant la victoire de trump? De mon point de vue ça a été une faute lourde de ne pas avoir travaillé pour éloigner trump de ce triste sire dès 2016 et plus encore à partir de 2019-2020. Mais au vu des circonstances la narration a pu être servie... "C'est la CIA, c'est güllen!", güllen qui a vécu aux USA depuis 1999 et y est mort en octobre 2024 après avoir été accusé d'être "anti-laïc" en turquie!" (remarquez qu'être accusé d'être antilaïc par un état désormais à la botte d'un sbire des frères musulmans, ça n'a pas prix...) Ces risettes de la part de trump à l'égard du pakistan il y a quelques mois suite à Sindoor, puis de la turquie aujourd'hui, doivent nous interpeller.

...Commençons avec un nouveau Mirage F1 ce sera déjà pas mal. Avec 720 avions dont 473 exportés, il faudrait donc encore 12 avions en plus des 114 Indiens et des 24 Péruviens qui sont les plus probables pour égaler les chiffres du F1. C'est très largement faisable mais il faut déjà sécuriser les 114 Indiens. Puis les 24 Péruviens. Allez, en imaginant même qu'avec 60% d'indigénisation les 114 Indiens "valent" en réalité le poids économique de 45 avions fabriqués en France, il faudrait donc encore 81 Rafale pour égaler le Mirage F1 à l'export. Mais le véritable but c'est de surpasser les commandes à la fois domestiques et export pour l'Eurofighter afin de définitivement retirer ce non-argument de la bouche des Dassault-phobes qui se croient malins à manipuler grossièrement des chiffres qu'ils font mine de ne pas comprendre.

Ah bon? https://fr.wikipedia.org/wiki/Tentative_d'assassinat_de_Donald_Trump_en_juillet_2024 https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Charlie_Kirk ...ah oui mais pardon ça c'était de l'autre côté donc ça ne compte pas. Qu'est-ce que tu trouves incroyable? La justice dit elle-même "heu on a rien trouvé mais heu on condamne quand même!" Je ne dis pas que sarko est innocent, si tu veux tout savoir je le pense même coupable. Et vu un paquet de ses actions passées qui nous ont causé bien du tort, je ne pleurerais pas sur son sort. Mais en l'occurrence la justice n'a RIEN démontré. Elle a juste envoyé le signal qu'il s'agissait d'un "jugement" totalement politique. ...J'ose donc espérer que le jour où ça arrivera à quelqu'un que tu apprécies tu ne t'insurgeras pas...

Dans l'absolu tu as raison. Mais le MGCS part justement déjà en sucette depuis que Rheinmetall jouent les intriguants pour prendre la place de KMW ou les phagocyter. D'où la volonté Française d'impliquer Thalès dans l'affaire afin de rééquilibrer le partage vu que l'entrisme de Rheinmetal a payé directement avec en plus un soutien politique derrière. J'aimerais pour ma part que Dassault agisse exactement comme Rheinmetall et ait le même soutien politique. Or ce n'est pas vraiment le cas, à l'exception du lancement du programme UCAS qui contourne complètement la supposée mainmise d'Airbus sur le drone accompagnateur/CCA/loyal wingman destiné au NGF... D'autre part, vois comme les efforts Français pour l'Europe de la défense n'ont pas payé jusqu'ici. Or l'Allemagne qui propose des produits 100% Allemands en vend rapidement comme des petits pains. À un moment je veux bien pratiquer l'autoflagellation permanente et soupirer: "on a pas été assez ceci... on a été trop cela... qu'avons-nous fait de mal pour qu'on pense telle chose de nous?..." etc etc, mais ça ne nous mènera nulle part. Il y a un tropisme observable. La France est un plan B au mieux, un plan Q au pire. On lui reproche des choses que personne n'oserait reprocher aux USA ou... à l'Allemagne. À partir de là, pointer les effets de bord négatifs n'a que peu de sens: ils seraient survenus quoi qu'il advienne.

C'est ce qu'ils disent. Et ce qui me semble étrange quand ce n'est pas le cas sur l'ECRS Mk2 ni le Mk0.

Le réacteur prévu pour l'AFJT était soit le F404 soit l'EJ200. Alors bien sûr il n'y avait rien de fait, mais souvenons-nous du MAKO... L'épisode du F404 remplacé par le M88 sur le Rafale ne s'est pas fait sans des ajustements de la cellule conçus dès le départ pour cela. Qui dit que cela n'aurait pas causé de problèmes plus tard si l'adaptation de la cellule à 2 moteurs différents avait été mal faite? Enfin, restait d'autres sujets: la navalisation éventuelle pour les besoins de formation de la MN, et l'absence d'un second moteur de nature à représenter un risque. Dans le même temps Safran propose désormais des concepts de M15 M30 et M50 pour motoriser des drones. Donc pas trop chers. Ça aurait pu être une meilleure option. Mouais. Ce serait une petite entourloupe quand même. C'est l'idée, mais l'AAE parle aussi d'un "avion de complément". Pour la PO, pour les missions de basse intensité, pour accompagner des raids en seconde ligne... Dans l'absolu c'est vrai, mais ça restait tout de même un manque à gagner: le Hawk n'est plus produit, le marché des trainer jets est dynamique, le nom "Dassault" est prestigieux, etc. ...Or le résultat des manigances de Madrid autour du NGF, du FCAS, et de leur acquisition de hurjets turcs, c'est quand même qu'Airbus Espagne transfèrent à la TURQUIE des éléments relatifs à l'environnement de simulation du NGF en les intégrant au cockpit du TAI hurjet!

On a tous les deux faux c'était 176 achetés par la France et 89 en parc en 2015. Selon world air forces 2025 il en resterait 29. Mais ça me semble très peu. https://www.flightglobal.com/download?ac=106507

Ce sont de très bonnes remarques. Mais en ce qui concerne les revêtements, peintures, etc, il y a tout un aspect lié à l'industrialisation. Et ça, ça coûte cher.

Ils partent pas d'assez loin chronologiquement c'est pour ça. Sinon quels sont les points qui t'ont choqués?

Il est remonté! Grosse distribution de punchlines et de vérités qui font mal. C'était très bien. Étonnant de voir que presque tout le monde est plus ou moins sur la même longueur d'onde sur le SCAF, et qu'il arrive à rassembler plusieurs courants d'idées à la fois.

...Et vive les programmes Européens! (qu'on espère ITAR free cette fois...)

Le truc étant qu'un tel avion sera nécessairement plus complexe que le Rafale. Alors si on peut reprendre plein de choses du Rafale (technique des petits pas) et réutiliser des sous-ensembles, il faudra aussi développer des choses annexes qui coûteront très cher. À ce titre la furtivité devrait par exemple être un gros poste de dépense. Trappier avait même dit que quand on pourrait comparer le prix du Rafale au prix du NGF, le Rafale aurait l'air pas cher. Bon, seuls ça sera bien moins cher, et surtout c'est un avion qui sera rapidement vendu contrairement au Rafale. Mais... À commencer par un UCAV déjà financé. Mais tout le reste serait quand même à faire.

Ça ne coïncide pas avec des élections en Inde en tout cas...

Même de faire durer les F-16 avec un stock de pièces? Même de former une poignée de pilotes? Même de cantonner ces avions à des missions permissives sans se lancer dans des mises à jour complexes? La Belgique avait une superbe carte à jouer industriellement auprès de LM avec ses compétences sur le Viper. Certains pays s'en sortent avec 12 ou 20 F-35. Est-ce que 34 ou 45 étaient vraiment nécessaires pour la Belgique? Actuellement? Il n'y en a pas c'est certain. @Titus K a raison de faire de l'humour à ce propos puisque la France fait pareil... Mais à l'avenir? Normalement dans pas si longtemps? Et bien il devrait y avoir l'Eurodrone justement, si l'objectif est de faire Européen. Ou alors l'analyse par les Belges de ce programme aboutit un peu à la même considération que chez d'autres, à savoir que ce programme sera trop en retard, trop cher, pas assez adapté.

Tu ne comprends pas. En me faisant violence (car je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas pu faire cet avion tous seuls en France et l'exporter largement) j'aurais été (presque) ok pour qu'on prenne un AFJT Européen conçu et réalisé par CASA en maître d'oeuvre (et avec si possible un peu de boulot pour Dassault dessus) si le reste du FCAS se passait bien et pour augmenter la part Espagnole dans le FCAS à l'époque où il apparaissait qu'ils n'avaient franchement pas grand chose (au tout début, depuis c'est moins clair et il semble même qu'ils aient plus que la France tout en servant de faux-nez aux allemands!) Bon, depuis, le FCAS se passe mal, mais c'est même pas le sujet qui nous préoccupe ici. ...Le sujet c'est que là les Espagnols ont décidé de tuer leur propre industrie en achetant turc. COMMENT est-il possible qu'ils prétendent dans le même temps occuper une place de choix sur le NGF??? Pire encore cette opération se déroule sous les auspices d'Airbus D&S qui après avoir abandonné l'idée de l'AFJT, ont parlé de construire le T-50 sud-Coréen sous licence, avant d'opter pour un achat de hurjet sur lequel ils n'ont pas grand chose à faire (non clairement c'est même pas intéressant pour eux industriellement). Il semble donc clair que cet achat soit une contrepartie à des ventes de matériel Espagnol à la turquie, pour mettre de l'huile dans les rouages. Alors qu'en France il y a même eu des gradés de l'AAE pour faire le SAV d'un AFJT essentiellement Espagnol à l'époque où on en parlait! Honnêtement je suis abasourdi par cette situation. ...Et j'ose espérer que tu ne proposes pas que la France prenne des hurjets non plus... La turquie étant une nation hostile ayant mené des actions de guerre par proxy ou non contre nous, des assassinats politiques de personnes que nous avions accueillies en tant que réfugiés sur notre territoire, menaçant nos alliés Grecs et Arméniens, etc etc etc... ...Parce que dans ce cas il faudrait carrément aller au bout de la logique et acheter des avions russes et chinois aussi pourquoi pas? ...ou alors on peut aussi redevenir sérieux et voir que ce choix Espagnol constitue in fine une raison en elle-même de tout arrêter sur le FCAS.

Une trentaine? On en aurait pris au moins 45 nous aussi. Il y a bien eu 60 Alphajets. Idem Allemagne. Ils ont craché sur leur propre industrie, acheté un système à un pays hostile à l'Europe, et maintenant il faudrait que ce soit nous qui leur ramenions de la charge de travail sur le FCAS... C'est lunaire.

Il devrait devenir président de la République comme ça tout le monde pourrait dire que tout est de sa faute! Et pendant qu'ils chialeraient tous on multiplierait par 4 le poids de l'industrie dans le PIB et on reconstruirait une armée avec des moyens suffisants... L'horreur, quasiment le Bonapartisme.

...Qui seront donc désormais blindés pour que les silovikis de poutine puissent faire de la plongée tranquilles en mer noire. Très malin de la part de Papperger!

Quand on accepte sans broncher des conditions drastiques de la part de quelqu'un mais qu'on exige, qu'on se plaint, qu'on trépigne et qu'on fait des scandales quand quelqu'un d'autre propose des conditions totalement différentes et infiniment moins drastiques, c'est pire qu'ironique: c'est parfaitement indéfendable. On a déjà vu qu'ils ne soutenaient pas leur propre industrie (P-8 plutôt que MAWS, rumeurs d'AH-64 plutôt que Tigre mk3, système de guerre électronique SAAB au détriment de Hensoldt, et même F-35 supplémentaires au détriment de l'Eurofighter...) Donc c'est quoi si ce n'est pas une acquisition? Pas un programme de souveraineté quand même? Parce que si c'était le cas JAMAIS ils ne seraient venus chercher les Français. D'ailleurs ces jours-ci ils parlent de "remplacer Dassault" par quelqu'un d'autre. Mais on les sent bien moins sereins pour faire seuls. (pourtant je croyais qu'ils avaient beaucoup d'argent etc etc etc)

En tout cas ils aimeraient bien le faire croire...

PARDON? Et le NGF alors? Et les drones du FCAS? (Eurodrone, remote carriers, UCAV...) Je croyais qu'ils avaient l'intention de faire partie du FCAS en investissant "300 millions" ce qui suppose évidemment d'acheter le chasseur et les drones quand ils seraient disponibles entre 2030 et 2040 après avoir participé à leur conception? Et que leur investissement c'était "pas pour avoir des miettes"? ...Donc finalement ils ne pourront pas? Vu qu'ils ne peuvent déjà même pas garder leurs derniers F-16 en parc pour assurer des missions moins demandeuses. Quel naufrage... La Belgique si bien placée industriellement au sein de l'écosystème F-16 pour lequel elle a encore de nombreuses et réelles compétences, qui saborde sa place de choix dans ce programme industriel loin d'être moribond, pour mettre tous ses oeufs dans le panier F-35. On espère pour eux qu'en acheter plus leur permettra de négocier davantage de retours industriels, mais à titre personnel j'ai quand même beaucoup de doutes... Conclusion: si une double flotte F-16 + F-35 n'était pas possible, et que par conséquent une double flotte "avion Européen (Eurofighter Gripen, ne parlons pas de Rafale) + F-35 n'est pas possible non plus, une double flotte F-35 + NGF dans 20 ans est encore moins envisageable vu les coûts prévisionnels qu'on peut envisager pour cet avion! Et pire encore, si le MQ-9B est le best meilleur drone de tous les temps il n'y a pas de raison de faire partie du FCAS non plus. ...Sauf pour gratter de la propriété intellectuelle et donner du boulot aux bureaux d'études que les Américains ne donneront jamais... Enfin, c'est pas parce qu'on achète du Airbus Helicopters ou du KNDS France et du Arquus qu'on peut obtenir des choses de la part de Dassault, surtout quand on a copieusement insulté et même menacé ledit Dassault qui n'avait rien demandé...