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Tout ce qui a été posté par Patrick
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Bonne énergie dans ce post! J'aimerais personnellement qu'on fasse le projet Espadon de l'ONERA plutôt que le NGF. Si l'ONERA dit que la furtivité à mach 4 c'est possible, alors ça l'est et il faut foncer. Et un UCAS bimoteur pour le PANG et l'AAE. Produit massivement avec des technologies éprouvées et non-secrètes afin de réduire les coûts, en ne le traitant pas comme une infrastructure mais comme un potentiel engin consommable. L'avion furtif généraliste bimoteur genre "F-35 en plus gros", n'est de mon point de vue pas du tout une bonne idée. Et encore moins au vu des conditions dans lesquelles on se trouve actuellement en étant enchaînés à deux boulets intersidéraux! Pylônes et cocons furtifs. Et armements eux-mêmes traités RAM. D'ailleurs ta remarque ne manque pas de piquant quand on lit partout que les FMAN, pardon, RJ10, pardon, STRATUS RS, sera emporté EN EXTERNE, Y-COMPRIS SUR LE NGF! Comme en témoignent les vues d'artistes, et idem pour le FMC, pardon, TP15, pardon, STRATUS LO. Mais là c'est ok? C'est comme les GBU-31 sous les ailes des F-35, ça ne rayonne pas dans tous les sens et dans toutes les fréquences? Oui parce que la furtivité du STRATUS LO avec ses ailes qui font un bel angle droit avec la cellule, aheum aheum hein... (mais j'imagine que les gens qui ont dessiné l'APACHE puis le SCALP ne connaissaient rien aux équations de Maxwell) Il va rien redéfinir du tout au train où ça va et vu qui on se coltine. La comparaison Eurofighter et Rafale est ici fort a propos. Le Rafale est un avion des années 2000 conçu dans les années 70. L'Eurofighter est un avion des années 70 sorti dans les années 2000.
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Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel
Patrick a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
J'ai édité le message avec d'autres données. Mais c'est vrai que l'exercice est difficile. -
Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel
Patrick a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Sur l'Egypte: ...Et 22 ans plus tard... Sur les Emirats Arabes Unis: "10 à 20 Rafale avant 2010 si les discussions pour acheter 5 à 10 Mirage 2000-5 ont du succès" Sur le Qatar: "ils vont juste prendre des F-16 pour servir d'alternative à leurs Mirage F1 ou alors des Mirage 2000-5, en plus ils sont pas assez nombreux pour avoir des pilotes et des mécaniciens". Sur la Grèce: "Vente possible si les relations entre la Grèce et la France s'améliorent (???) mais il y aura des offsets majeurs. De façon optimiste on peut envisager 40 Rafale, mais plus certainement 20 avions". Bon c'est la seule fois où ils se sont pas trop plantés sur les nombres même s'il aura fallu 10 ans de plus pour que la vente se fasse. Sinon pour synthétiser ils avaient ça comme nombres en tête. Et force est de constater que vu le calendrier de leur analyse courant jusqu'en 2013, le compte n'y était pas du tout puisqu'il y avait zéro ventes. Mais désormais, 12 ans après cette analyse... Comme quoi hein? Les "40" Rafale supposés être vendus fly away, et les "150" réalisés en co-production, se sont transformés en 299 fly away et 24 d'occasion. Et prochainement ces nombres vont probablement inclure un certain volume de Rafale réalisés en "co-production" en Inde, pour potentiellement jusqu'à 114 appareils... Bref la prospective est une science difficile. -
Pour continuer à rire un peu et parce que j'adore les exercices de style débiles, je me suis repenché sur la question du "partage des piliers". Je cherchais en effet un moyen parfaitement empirique de déterminer qui obtient exactement quoi dans cette affaire, et ce que ça signifie en termes de responsabilités individuelles, pays par pays, et entreprise par entreprise. Bien entendu, je ne connais pas exactement le barème, mais on sait déjà qu'il y a 7 piliers et qu'au moins un est réparti de façon égale. Reprenons donc cette image: Et élaborons un moyen de parvenir à x + x + x + x + ... = 7 = 100% (ou approchant) Le moyen le plus aisé, c'est de donner pour le premier pilier, une valeur fractionnée d'un tiers à chaque participant (logique, puisque c'est "égal"). Ensuite, on peut considérer que le ou les "prime" obtiennent nécessairement plus qu'un tiers de son/leur pilier. Mais aussi plus de la moitié sinon le pilier "moteurs" deviendrait aberrant, avec EUMET qui n'aurait que 50% tandis qu'ITP aurait 50% de son côté, ce qui n'a pas de sens quand on compare ce que font les entités sur le NEFE. Alors de combien est ce bonus pour le prime? Telle est la question. Mais on peut essayer avec deux tiers du pilier pour le prime, ce qui permet au moins au pilier moteur de parvenir à une égalité entre les trois partenaires, à défaut d'accorder un bonus au prime, ce qui commence à être un peu logique. On peut aussi essayer avec 75% du pilier pour le prime, mais l'évolution de la tendance, haussière ou baissière, impliquée par ce changement de paramètres, donne un résultat clair qui va vous surprendre (spoiler: non). Le tout pondéré à la 5e décimale bien sûr parce qu'il parait qu'Airbus en étaient à calculer les pouillèmes de décimales pendant les discussions sur les "retours" lors du partage des piliers... Oh ça alors! Quelle surprise! La France se fait enfler dans les grandes largeurs! Et c'est même encore pire quand on augmente la valeur "bonus" du pilier prime! Mais qui aurait pu prévoir? Alors j'entends déjà les gens dire "oui mais l'avion c'est plus cher que le reste!" Et bien justement ce n'est pas si certain. Et puis dans un avion, le prix se coupe en gros en 3, cellule, moteur, senseurs. Donc rien que là il y aurait déjà beaucoup de choses à dire, surtout en considérant la nature exacte de la co-entreprise EUMET... Donc certes tout ça est très empirique et très probablement faux, entendons-nous bien, mais ça illustre je crois assez bien, de façon notionnelle, à quel point les gens qui accusent la France, et surtout Dassault, de vouloir "80% du FCAS", sont encore plus probablement à côté de la plaque, voire dans le pire des cas, en plein déni. Le clou du spectacle étant que désormais l'allemagne parle ouvertement de faire du "co-co-co" sur le pilier chasseur, exactement comme sur le "système de systèmes". Ce qui réduirait encore la part de Dassault, et nous donnerait le résultat suivant: (5 smileys comme les décimales) Voilà voilà... Il semblerait bien que les fameux "80%" ne soient pas là où on croit! Merci à ChatGPT pour son aide précieuse, condoléances aux familles, une bonne année, etc etc. Oh, j'ai pas été le seul voyons... Mais en effet on se souvient des récents appels à un "partenariat avec la France" de la part de l'Espagne pour faire un PA. Curieux de lire qu'il s'agit maintenant d'un projet "100% Espagnol". Alors, simple effet d'annonce? Ou bien est-ce encore une tentative de s'immiscer quelque part?
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Russie et dépendances.
Patrick a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
Pas nouveau. https://www.lepoint.fr/debats/pierre-de-gaulle-la-revanche-du-petit-fils-oublie-04-02-2023-2507418_2.php Bon, quelqu'un lui dit pour les "mesures actives" du KGB? Pour l'état de la (vraie) russie aujourd'hui? Pour les accointances russes avec des pays ouvertement ennemis de la France? Pour la décadence de la société russe bien pire que celle qui sévit en France? Voilà ce qui se passe quand on perd le nord à force d'anti-Américanisme pavlovien... On peut très bien ne pas aimer les USA de quelque bord qu'ils soient, et ne pas perdre le nord pour autant. Quant à ses enfants... Ils doivent avoir la trentaine. Vu que lui a la soixantaine... -
Surprenant. Quelques éléments de réponse datant de 2021. (voir à la fin) https://www.forcesoperations.com/derriere-le-mco-des-parcs-dentrainement-un-partenariat-inedit-entre-nexter-et-larmee-de-terre/
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Au nom de quoi l'Amérique devrait elle accepter les dingues et les criminels que d'autres pays lui envoient, le plus illégalement du monde qui plus est? Est-ce que la France envoie ses psychopathes criminels dans d'autres pays? Ou bien est-ce qu'elle prévient au contraire ces autres pays que des criminels Français et des dingues Français viendraient à s'y trouver, et qu'elle coopérera pour les récupérer? Faut-il s'étonner que les Américains ne veuillent plus s'engager dans la défense de l'Europe si les Européens considèrent que la vie la santé et la sécurité de ces Américains n'a aucune valeur en face d'un "droit" (??????) qu'auraient des criminels étrangers à venir envahir les USA pour attenter à la vie la santé et la sécurité de ces mêmes Américains? Vraies questions. trump est hautement critiquable sur tant d'autres sujets... Pourquoi s'en prendre à lui sur les rares domaines où il est crédible? C'est perdant-perdant. ...Ou alors peut-être que, pour que ça passe mieux, poutine aurait dû camoufler les "petits hommes verts" de "l'Opération Militaire Spéciale" en Ukraine en "réfugiés économiques" (pas de travail en russie) ou "climatiques" (il fait trop froid en russie), ou carrément vider les prisons... Ah mince, ça ils l'ont fait justement... Et on aurait dit à Zelensky, quand il se serait plaint des souffrances infligées aux Ukrainiens: "Ooooh, n'avez-vous pas honte de vous en prendre à ces miséreux qui viennent juste chez vous chercher une vie meilleure et une machine à laver?"
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Que sont devenus nos projets d'APS pourtant très avancés à une époque?
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En ce qui me concerne c'est lui que j'attends: la formule aérodynamique du Raijin en plus gros. Parce que les ailes rhomboïdales, c'est génial (comme le cheval).
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Europe de la Défense ?
Patrick a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Je ne m'attendais pas à ce que le "Gaullisme" de Vance donne ce résultat. Mais je ne suis pas surpris: il m'a toujours semblé que les USA voulaient des alliés qui se prennent en main pour être capables de tenir un rang aux côtés des USA. De préférence avec des armes Américaines bien sûr, mais pas que. C'est ce qu'il faut retenir. Et c'est très bien. -
Ça, c'est potentiellement la prochaine blague ... Mais on en est pas là.
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Oh la rage du mec... Sa femme l'a trompé avec un ingénieur de Dassault ou quoi? C'est un enchaînement de perles... Tout est bon pour critiquer Dassault ou le Rafale. Ma préférée: ...Ah, ça y est, on a retrouvé l'ingénieur de Dassault qui a failli lui piquer sa femme... Bon plus sérieusement, et sur ce message précis parce qu'il est révélateur. Dassault est une boite de gens qui savent pour quoi et sur quoi ils bossent, et qui sont passionnés. Ils ne font pas un travail, ils ont un métier. C'est très différent. Et c'est admirable. Ça peut bouffer de l'intérieur, ça demande un bon soutien familial, mais c'est quelque chose que connaissent très bien les militaires qui partent loin pour de longues missions par exemple. Ou tous les gens qui bossent en 2x8 3x8, ou qui ont des astreintes y-compris le week-end. Ou qui doivent gérer des urgences pour la sécurité et la santé des gens (pompiers, personnels hospitaliers, médecins...) Alors forcément pour des gens habitués à la "culture" du mercenariat entrepreneurial, et qui n'aiment pas ce qu'ils font, qui sont là pour occuper un poste, faire leurs heures, compter leurs sous, et pour surtout ne pas s'investir personnellement, c'est difficile à comprendre qu'on ait autant envie de s'investir pour son métier. Et c'est pour ça que des gens comme cet individu ne seront jamais chefs d'entreprise. Non non apparemment c'est un Français... Et il n'y a décidément que chez nous que l'on peut voir ce genre d'individus...
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Tusa qui balance des punchlines contre Airbus et les politiciens Allemands, je ne l'avais pas sur ma carte de bingo il y a encore quelques mois. Entre lui, Gareth Jennings, et Bill Sweetman, c'est plutôt marrant à regarder. Il ne manque plus que Justin Bronk! Honnêtement, je pense que maintenant que ça parle dans la presse allemande de leur envie de "rejoindre le GCAP" ou de "faire un avion avec les Anglais", ils sentent le vent de la menace et n'ont pas envie d'un nouveau psychodrame. À mon avis les Suédois réagiront exactement pareil. Et je veux voir le Bundestag, Airbus, la Luftwaffe, Merz et compagnie, essayer de faire à SAAB ce qu'ils ont voulu faire à Dassault. Juste pour rire. Les Suédois, procéduriers, froids comme la banquise qui craque, sans pitié et très très bons pour rédiger et faire respecter des contrats très précis, n'accepteraient pas le 100e de ce qu'a accepté Dassault et l'exécutif Français jusqu'à présent.
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Et moi je te parie une fois de plus que tout ça ne changera rien du tout.
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Flash info: le Canada expérimente en ce moment un curieux phénomène de sieste contagieuse qui ne touche que les fonctionnaires d'état et les politiciens, les rendant tous et toutes très somnolents. D'après une source anonyme experte en expertise, l'épidémie est prévue pour durer jusqu'au 23 septembre. Un spécialiste en spécialisation déclare: "ahlala quel dommage! on ne pourra finalement pas dire non au F-35! Mais que trump se méfie! Sinon la prochaine fois on en prendra encore 23 de plus comme quand on est passés de 65 à 88!"
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
Patrick a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Rutte a-t-il appelé son daddy? -
Europe de la Défense ?
Patrick a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Pour moi l'interopérabilité ça veut dire savoir parler ensemble et traiter des objectifs ensemble. Que les Américains cherchent à vendre des panoplies est une chose (F-35 + P-8 + AEGIS + HIMARS...) mais qu'ils empêchent des systèmes présents au sein d'une même armée de communiquer ensemble, là je crois que c'est hors de propos. La liaison 22 existe. Donc à mon avis on en est plus là, même si ça a pu exister à une époque. -
Autant sur les drones je n'ai rien contre EXAIL et monsieur Gorgé, et il faut entendre ce qu'il dit, autant sur Calogena je trouve que c'est prodigieusement con de vouloir installer des mini-réacteurs partout alors qu'on a plein de centrales nucléaires qui rejettent leur chaleur dans l'air, les fleuves ou l'océan, de ne pas les mettre à profit avec des réseaux de caloducs pour alimenter les réseaux de chauffage urbains en chaleur très bas carbone. Des produits de fission et des déchets nucléaires à gérer en plus, avec les risques associés, pour ne même pas produire d'électricité avec, c'est tout simplement abscon et une perte de temps, de moyens, et d'énergie, alors qu'on a des dizaines de réacteurs à fabriquer et à installer en France et en Europe.
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Si c'est pour qu'ils racontent de la grosse cague c'est pas la peine... Et j'en ai autant pour d'autres qui sont pourtant très en vue et dont les torts sont de ne pas savoir dire "je ne sais pas", de sauter sur le moindre truc avant qu'on sache le pourquoi du comment juste pour se mettre en avant, et de beaucoup aimer l'argent. Mais on ne citera personne pour ne pas choquer. Oui il faut faire avec mais ne pas aller fricoter avec. La nuance est de taille. Je pense l'inverse.
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Russie et dépendances.
Patrick a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
Super! Il pourrait commencer avec ceux qui essaient de se présenter en candidats dans de petites communes en russie donc? Ah on me dit dans l'oreillette qu'apparemment c'est pas possible. ...Mais pas de soucis ils iront à la douma à la place! ...Et surtout il faut qu'ils y croient très très très très fort! -
Europe de la Défense ?
Patrick a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce n'est pas ce qui a provoqué l'arrêt des discussions du côté des EAU mais le fait que les F-35 vendus par les Américains seraient très inférieurs aux F-35I Israéliens pour garantir leur suprématie régionale. Les EAU payaient le meilleur au prix du meileur, mais héritaient de "monkey models". Il n'est pas question de ça ici, mais de faire travailler les avions ensemble. Ça ne suppose absolument pas, comme tu le rapportes, de faire effectuer des opérations de maintenance sur le F-35 par des étrangers... -
Bah? Alors? Je croyais qu'ils étaient super méga fortiches de la mort qui tue et totalement dignes d'avoir 99% du FCAS et que les Français étaient des gros nullards arrogants pauvres et endettés qui méritaient pas d'être leaders du programme? Si tel est le cas ils devraient donc s'en sortir facilement entre allemands et espagnols tellement SUPERIOR, non? ...Donc c'est quoi qui "n'avance pas" exactement? Dassault refuse de donner sa propriété intellectuelle, c'est ça? Regardez ils nous ont énervé Jarod! Et pourtant c'est pas simple! Madrid suivra Berlin. Parce que le gouvernement de Madrid est totalement zinzinou mais surtout totalement inféodé à qui est parvenu à les rendre inféodés. Et la liste est longue! Et il faut pas que vous lâchiez. Des ateliers aux plateaux techniques jusqu'aux bureaux des cadres supérieurs et des décideurs, il FAUT que chaque employé/e et partenaire de Dassault sache que les patriotes Français de tous bords même parfois les plus improbables, et beaucoup d'étrangers avec eux, qui sont intéressés à leur propre sécurité et au fait d'avoir une alternative crédible aux Américains, sont de VOTRE côté. C'est bien plus que la pérennité de Dassault qui se joue dans cette affaire! Et à titre personnel je suis bien désolé que vous vous retrouviez en première ligne d'une telle responsabilité. Mais si on ne peut pas soutenir directement l'entreprise concrètement, on peut au moins le faire en paroles. Mais quelle arrogance de leur part! Est-ce que la France s'est offusquée de la lancée des programmes P3E ou LTE pour le Typhoon? Je n'en ai pas l'impression, si? Pour qui se prennent ces gens à la fin? Des colonisateurs? Des suprémacistes? Le Rafale ne va pas disparaître au profit du NGF, c'est assez évident. Et l'UCAS ne disparaîtra pas au profit d'un éventuel UCAV Airbus non plus! Non ça c'est illusoire par contre. C'est une bonne analogie mais il y en a une encore plus simple: Le Typhoon LTE, pour "Long Term Evolution", qui est simplement la modernisation au fil de l'eau de l'Eurofighter. On espère que la source est réelle et pas une invention de l'auteur de l'article. Mais tant mieux si ça commence à ruer dans les brancards. ...Et dire qu'on a été quelques-uns à voir clair dans cette affaire depuis 2018... En plus de ça ça fera des économies ce qui est particulièrement bien vu en ce moment! LOL. Berlin envisage d’intégrer la Suède et le Royaume-Uni au projet de 100 milliards d’euros, alors que les tensions s’accentuent avec Dassault. Ah l'Allemagne va s'arroger le droit de faire participer sans leur demander leur avis la Suède et la Grande Bretagne à un projet Allemand? ...Dites vous êtes sûr que c'est l'AfD l'héritière des allemands pas sympas d'il y a 80 ans et pas plutôt la CDU/CSU? Non parce qu'après les annonces qu'ils allaient s'accaparer les armes nucléaires Françaises, ça commence à faire beaucoup là. Et puis, les Anglais seraient donc partie prenante de DEUX programmes d'avions de combat du futur? Le GCAP ET un FCAS essentiellement Allemand? Comment ça marche? BERLIN — Les tensions entre Berlin et Paris autour du programme européen phare de chasseur de nouvelle génération, d’un montant de 100 milliards d’euros, poussent l’Allemagne à envisager de remplacer la France par la Suède, voire le Royaume-Uni, à moins qu’un accord ne soit trouvé d’ici la fin de l’année. Amusant, on lisait il y a quelque temps "300 milliards" et même "1100" voire "2200" milliards. Intéressant non? Sinon ça ne serait qu'une redite de 1985 donc pas trop problématique en soi. Ah par contre ils ont oublié les turcs, les Saoudiens, et les sud-Coréens, en plus des Suédois et des Anglais, et donc nécessairement des Italiens et des Japonais qui font partie du GCAP eux aussi, mais aussi des Espagnols qu'ils ne vont certainement pas mettre dehors. Un programme à 9 pays, dont au moins 50% pour l'Allemagne, franchement, ça va! Les autres pourront se partager chacun 6.25% du programme. Une bonne affaire! Lancé en 2017, le Système de combat aérien du futur (SCAF ou FCAS en anglais) doit remplacer le Rafale et l’Eurofighter Typhoon à l’horizon 2040. Non. Pour le Rafale ce sera plutôt vers 2060 le remplacement complet. Les frictions autour du SCAF — programme commun entre la France, l’Allemagne et l’Espagne — ne sont pas nouvelles. Mais l’ampleur de la frustration à Berlin signale un moment critique pour l’avenir du chasseur, au moment même où l’Europe cherche à renforcer sa défense face à la menace accrue de la Russie. Oooh, c'est mignon, et donc les 7 ans qu'ils ont fait perdre depuis la signature du contrat en 2018, en voulant constamment tout renégocier pour gratter, gratter, gratter encore plus, au point que ce programme censément "50-50" Franco-Allemand est devenu un programme peut-être 20% Français au grand maximum tout considéré, là par contre c'était pas un problème face à "la menace accrue de la russie"? D'accord. Selon deux personnes proches des discussions, le ministère allemand de la Défense a évoqué le SCAF la semaine dernière lors de discussions avec Airbus, responsable de la partie allemande du développement et de la construction de l’avion. Ces échanges ont mis en lumière le mécontentement de Berlin face à ce que les responsables allemands perçoivent comme une volonté de l’industrie française d’occuper une place disproportionnée dans le programme. Cette attitude a poussé l’Allemagne à envisager des solutions alternatives, y compris l’idée d’avancer sans la France. Mort de lol. La France n'a jamais occupé plus que la place que l'Allemagne était décidée à lui laisser en 2018! Et cette place ne peut être tenue QUE par la France dans ce programme puisque ni allemands ni espagnols ne savent faire! Le gouvernement a ainsi indiqué à Airbus qu’il explorait une coopération plus étroite avec la Suède ou le Royaume-Uni — ou une poursuite du projet uniquement avec l’Espagne. On leur souhaite bien du plaisir! D'ailleurs ce sera rigolo de voir la place qu'ils laisseraient à l'Espagne? ...Pas "20% pour l'Espagne et 80% pour l'allemagne" quand même? Non, je veux dire, ce serait scabreux! Des responsables de la Luftwaffe ont également informé des députés du Bundestag plus tôt cette semaine, selon un élu. Informé de quoi? Qu'ils allaient commander plus de F-35? « À un moment donné, le Parlement [allemand] devra dire : “Soit nous avons besoin de cet avion, soit nous n’en avons pas besoin” », a déclaré Andreas Schwarz, député social-démocrate, à POLITICO, en avertissant que la production n’a même pas commencé et que « de nombreux problèmes imprévus » risquent encore de surgir. Ah il serait temps de vous poser la question en effet! En juillet, Paris et Berlin avaient convenu de tenter de résoudre leurs divergences à l’automne et de décider d’ici la fin de l’année s’il fallait passer à la phase 2 du SCAF, au cours de laquelle les industriels devront concevoir un démonstrateur d’avion. De nouveaux horizons Ouvrir le projet à de nouveaux partenaires représenterait un tournant radical. Le Royaume-Uni pilote le programme concurrent Global Combat Air Programme (GCAP) via BAE Systems, qui dispose d’une solide base industrielle en matière de furtivité et d’intégration des systèmes. La possibilité pour BAE de travailler simultanément sur deux projets concurrents, sans conflit d’intérêts, reste incertaine. ...C'est bien s'en rendre compte! La Suède, qui ne participe plus au GCAP, Comment ça, "PLUS"? Elle n'a JAMAIS fait partie du GCAP ni du FCAS-TI. Il y a eu des échanges exploratoires, c'est tout. pourrait contribuer au SCAF via Saab, constructeur du Gripen, doté d’une expertise reconnue dans l’avionique, les capteurs et les cellules légères. Le ministre suédois de la Défense, Pål Jonson, doit se rendre à Berlin la semaine prochaine. Et qui vous dit que SAAB acceptera de se laisser phagocyter pour le bon plaisir de faire un avion aux Allemands, ce qu'ils ne sont visiblement pas capables de faire eux-mêmes sans quoi ils n'auraient pas besoin de SAAB surtout sur les segments en question? Ces délibérations reflètent la colère croissante en Allemagne face au blocage industriel entre Dassault — responsable de la partie française du chasseur ...PARDON? De la "PARTIE FRANCAISE DU CHASSEUR"? DASSAULT SONT "PRIME" SUR LE CHASSEUR D'APRÈS LA RÉPARTITION DES PILIERS. En images: https://www.airbus.com/fr/newsroom/stories/2023-11-le-systeme-de-combat-aerien-du-futur-scaf-entrez-dans-linternet-des-objets — et Airbus Defence & Space, à propos du leadership, LE LEADERSHIP SUR LE CHASSEUR NGF, C'EST DASSAULT, D'APRÈS LES CONTRATS. du partage technologique IL N'Y A AUCUN PROBLÈME DE PARTAGE DE "FOREGROUND", C'EST-À-DIRE CE QUI EST DÉVELOPPÉ EN COMMUN. CE QUE L'ALLEMAGNE VEUT OBTENIR, C'EST LE "BACKGROUND", C'EST-À-DIRE LA PROPRIÉTÉ INTELLECTUELLE DE DASSAULT SUR SES PROGRAMMES PASSÉS. CE QUI EST INACCEPTABLE. et de la répartition des tâches. RÉPARTITION DÉJÀ ACTÉE DANS LE CADRE DE LA DISTRIBUTION DES PILIERS AUX TROIS PAYS. DONC SI C'EST ENCORE UN PROBLÈME, C'EST BIEN QUE L'ALLEMAGNE VEUT ENCORE TOUT RENÉGOCIER POUR POUVOIR GRATTER PLUS DE CHOSES. CQFD. L’industriel espagnol impliqué est Indra. NON. Indra sont "prime", ou "key partner" (ils ont changé 15 fois de dénomination) sur les senseurs. À égalité avec Dassault et Airbus sur la partie systèmes de systèmes. Et enfin "associate partner" sur le cloud de combat. La partie Espagnole du NGF, le chasseur, c'est AIRBUS. J'adore les journaleux qui ne connaissent même pas leurs dossiers. Le SCAF n’est pas un simple avion : il est conçu comme un « système de systèmes », appelé Next-Generation Weapon System (NGWS), combinant un chasseur de nouvelle génération (NGF), des drones et une interconnexion au cloud. Une réunion trilatérale entre les ministres de la Défense d’Espagne, d’Allemagne et de France est prévue en octobre. Des réunions techniques entre industriels, responsables gouvernementaux et agences d’armement se tiennent régulièrement, malgré la crise politique actuelle en France, afin de préparer des options pour les ministres. Le partage des bénéfices L’une des principales sources de discorde est la répartition du travail, initialement prévue de manière équitable entre la France, l’Allemagne et l’Espagne. ...Et désormais totalement inéquitable en défaveur de la France. Cet été, les médias de défense allemands Hartpunkt ont rapporté que Dassault revendiquait 80 % du travail sur le NGWS, déclenchant la colère de Berlin. Fake news. Lors d’une conférence de presse mercredi, le porte-parole du chancelier allemand Friedrich Merz, Stefan Kornelius, a affirmé que Berlin et Paris travaillaient toujours à un alignement de leurs positions, mais a souligné que la demande allemande était claire : « La répartition des charges et du travail dans ce projet d’armement doit être effectuée conformément au contrat », Donc l'allemagne doit renoncer à ses tentatives de s'accaparer ce qui est supposé revenir à la France. a-t-il déclaré, ajoutant qu’« il n’y a pas de divergence » entre Berlin et Madrid. Tiens donc, quelle surprise. Le gouvernement espagnol n’a pas immédiatement répondu à une demande de commentaire. Merz s’est rendu à Madrid jeudi, où il a rencontré le Premier ministre espagnol Pedro Sánchez. Les deux ont discuté du SCAF. « Nous partageons le constat que la situation actuelle est insatisfaisante. Nous n’avançons pas sur ce projet », a déclaré Merz. « Nous dialoguons tous deux avec le gouvernement français, et nous voulons une solution au plus vite. » Ils "DIALOGUENT". C'est marrant ce "dialogue" ressemble plutôt à une tentative d'imposer des diktats. Les responsables français ont démenti que Dassault réclame 80 % du travail sur le NGWS. ...Mais on imagine qu'ils sont moins crédibles que les fake newseurs propagandistes allemands en pleine séance d'astroturfing! L’entreprise française insiste toutefois sur son besoin de disposer de davantage de pouvoir décisionnel, en particulier sur le NGWS, afin d’éviter de devoir consulter Airbus et Indra à chaque étape du développement. Elle estime que l’organisation actuelle risque de provoquer des retards. Et ils ont raison. « L’organisation actuelle, avec une répartition et une gouvernance très démocratiques, est-elle vraiment la plus efficace ? … C’est une question que nous avons posée aux Allemands et aux Espagnols, et personne ne peut démontrer qu’avec cette organisation et sans un leadership clair, nous aurons un avion à temps », a déclaré un responsable français travaillant sur le SCAF, en référence à l’échéance de 2040. Surtout quand la "démocratie" c'est systématiquement "2 contre 1". Voire 3 contre 1 en rajoutant les belges. L’une des options envisagées serait de maintenir la répartition actuelle — environ 33 % pour chaque pays — tout en ajustant la gouvernance pour accélérer les décisions. 33%? Donc c'est un programme avec 132% à répartir vu qu'il y a la belgique en 4e larron? « Pouvons-nous faire évoluer cette gouvernance afin d’assurer des décisions plus rapides et plus claires ? Il n’y a pas de solution évidente, mais tous les acteurs se montrent assez flexibles », a ajouté ce responsable, en soulignant que Paris reste pleinement engagé à trouver un accord. « Il n’y a qu’un seul plan : mettre en œuvre le SCAF. Nous devons trouver un moyen d’y parvenir. » Ces mots sont dangereux et graves. Ils témoignent d'un état d'esprit de traîtrise à la nation. NON il n'y a pas qu'un seul plan. NON nous ne "devons pas trouver un moyen". Si ça marche, ça marche. Si ça marche pas, ça marche pas. C'est tout. Dassault n'a aucune leçon de "coopération" à recevoir de la part de gens qui ont toujours agi comme des casseurs et des enfants gâtés. Le temps presse Aucune décision formelle n’a encore été prise à Berlin sur un « plan B », mais les responsables allemands insistent sur l’urgence. Ils auraient pu insister sur "l'urgence" depuis 2018 et ne pas faire chier en se contentant de la TRÈS grosse part de gâteau qu'ils avaient déjà. Au lieu de ça ils ont décidé d'essayer la "technique du salami". Qui se mange en tranches fines comme on le sait. Et à la fin, oh! ça alors! y'a plus de salami dans l'assiette des Français. Par contre il y en a plein dans le ventre des allemands. Et bien qu'ils aillent se faire foutre. En réponse à une demande de commentaire de POLITICO, le ministère allemand de la Défense a refusé de partager de nouveaux développements, renvoyant aux propos tenus par Kornelius. Ce débat en Allemagne intervient dans un contexte de bouleversements politiques à Paris. Le gouvernement de l’ancien Premier ministre François Bayrou est tombé ce mois-ci à la suite d’une motion de censure, ouvrant la voie à la nomination de Sébastien Lecornu comme Premier ministre. Lecornu, ancien ministre des Armées, a été directement impliqué dans les négociations sur le SCAF. Il est perçu à Berlin comme le seul responsable capable de contraindre Dassault à revenir à la table. C'est amusant parce que Lecornu est surtout perçu comme étant capable de lancer des programmes Français en France. Il n'a pas été particulièrement intéressé par donner systématiquement une dimension "Européenne" aux développements Français dans l'armement. Les responsables allemands observent attentivement la position qu’il adoptera. Et ils font bien. S’il utilise sa nouvelle influence pour favoriser un compromis avec Airbus, ...C'EST-À-DIRE POUR TORDRE LE BRAS DE DASSAULT, CE QUE LES ALLEMANDS ONT DÉJÀ RÉCLAMÉ IL Y A QUELQUES SEMAINES le SCAF pourrait encore passer à sa prochaine phase. Mais s’il soutient la ligne dure de Dassault sur le partage du travail et du leadership, ...PARTAGE QUI N'A PAS LIEU D'ÊTRE D'APRÈS LES TERMES DU CONTRAT les options alternatives de Berlin avec le Royaume-Uni et la Suède ...À QUI L'ALLEMAGNE N'A PAS DEMANDÉ LEUR AVIS MAIS C'EST OK — voire un programme en solo ...PROGRAMME EN SOLO QUE L'ALLEMAGNE N'EST PAS CAPABLE DE MENER SINON ELLE N'ESSAIERAIT PAS DE PHAGOCYTER DASSAULT — pourraient prendre de l’ampleur. Ohlala quelle menace menaçante! MAIS FAITES DONC. ALLEZ FORCER LES SUÉDOIS ET LES ANGLAIS ET LES ITALIENS ET LES JAPONAIS ET JE NE SAIS PAS QUI D'AUTRE, À VOUS OBÉIR AU DOIGT ET À L'OEIL. QU'ON RIGOLE. ET SURTOUT CONTINUEZ À ESSAYER DE NOUS FAIRE CROIRE QUE VOUS AVEZ D'AUTRE SOUTIENS EN FRANCE QUE LES THURIFÉFAIRES DU NATIONALISME ALLEMAND CAMOUFLÉS EN "EUROPÉENS" QUI SONT ENCORE FAVORABLES À CE MERDIER DANS LEQUEL LA FRANCE SE FAIT ARNAQUER DANS LES GRANDES LARGEURS.
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Europe de la Défense ?
Patrick a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Absolument rien ne va dans ce paragraphe. Le SAMP/T est Franco-Italien, pour commencer. Si la France et l'Italie ne sont plus dans l'OTAN prière de nous en informer. Et si ce système, qui tire des missiles ASTER 30, pose des "problèmes" de "standardisation" parce qu'il n'est pas Américain, est-ce que quelqu'un peut dire au "journaliste" qui a pondu ce torchon que la ROYAL NAVY utilise aussi ce missile à bord de ses frégates Type 45? Non... Mais c'est bien comme ça que c'est perçu par divers individus, en effet. Personne ne fera ça. En tout cas pas de façon marquée. Tout au plus ce sera un épiphénomène, ou un "événement type cygne noir" ("black swan event" comme disent les Anglophones) comme ce qu'on a vu aux EAU qui, privés de leurs 50 F-35 qu'ils rêvaient d'acheter, se sont rabattus sur 80 Rafale. Oh, oui, la pauvre balance commerciale Américaine, enfin surtout celle de Lockheed Martin. Il est au courant que la balance commerciale Française est la pire de la zone Euro? D'autre part comme personne n'abandonne le F-35 au profit du Rafale, on attend de voir l'amélioration, hein? Des Rafale la France en a vendu 36 en Europe, dont 24 d'occasion à prix cassé. C'est à peine un peu plus de 10% des 323 ventes export de l'avion. C'est drôle pourtant, de nombreuses voix en France et aux USA réclament la possibilité de mieux échanger des données entre ces deux modèles d'avions. Et "l'incompatibilité" dont parle le monsieur vient de la liaison de données propriétaire du F-35, MADL. Ah, ouais, c'est pour ça que les USA ont vendu pour plusieurs dizaines de milliards d'armement à l'Inde depuis plusieurs années, et qu'ils continuent de leur vendre des P-8 par exemple? Le Royaume Uni n'est PLUS DANS L'UNION EUROPÉENNE DEPUIS LE BREXIT. Et n'est plus astreint à l'article 42 alinéa 7. À partir de là ce qu'il pense de ses "alliés Européens" ne devrait plus entrer en ligne de compte. ...Les équipements Américains que trump refuse de fournir à l'Ukraine? C'est marrant ça, les USA feraient exactement ce que les Européens accusent la France de faire (mais qu'elle ne fait pas) mais dans le cas Français c'est la faute des Français, alors que dans le cas Américain c'est la faute des Européens. "Selon que vous serez puissants ou misérables [...]" Oui. Et c'est sûr qu'avec des prises de positions comme celle là ça ne risque pas de changer. Ah donc maintenant c'est la faute de l'Europe si le Royaume Uni ne peut plus se défendre? L'auteur devrait participer aux championnats du monde d'astroturfing. ... Bon, sinon rions un peu. Dans cet article sur "la défense du Royaume-Uni": "Allemagne" est cité 1 fois "Italie" est cité 1 fois "Royaume-Uni" est cité 2 fois "Portugal" est cité 2 fois "russie" est cité 3 fois "France" est cité 7 fois "Danemark" est cité 8 fois "Amérique/Etats-Unis" est cité 19 fois. Je vous laisse vous faire votre propre opinion sur les réelles pensées profondes de l'auteur. -
À mon avis c'est une question de qualité, pas de quantité. Oui. Mais la RN a-t-elle seulement l'intention d'opérer depuis ailleurs que ses deux QE ou de bases au sol? Un problème que n'ont apparemment pas les F-35B de l'USMC lors de leurs déploiements. Ni les Italiens de la MM qui nous ont rendu visite il y a quelques semaines. C'est bien ce qui m'a fait tiquer quand ils ont du faire venir des personnels et du matériel depuis la Grande Bretagne. Pour moi le problème est avant-tout dans la Royal Nay, la Royal Air Force, et la Fleet Air Arm. Et bien sûr le F-35B étant très complexe à maintenir, ça pose les problèmes qu'on voit. Mais même avec un appareil bien plus aisé à maintenir, comme à tout hasard le Rafale M, je ne suis pas certain qu'ils s'en tireraient beaucoup mieux. TIENS d'ailleurs, est-ce que l'AW-101, embarqué sur les QE, peut seulement emporter le module de puissance du F135, soit en soute via la rampe arrière, soit sous élingues? Parce que le H225 lui, il peut! Aux côtés des V-22 et CH-53. https://www.avfoil.com/helicopter/u.s.-navy-has-three-rotorcraft-that-can-deliver-f-35-engines-to-underway-carriers/ During the demonstration Air Center-operated Super Pumas transported the load, inside a protective case from the USNS Richard Byrd (T-AKE 4) to the Carl Vinson, proving the engine can be moved to a deployed carrier during at-sea operations from an embarked supply ship. Air Center’s Super Puma was specifically configured for heavy lift operations in a maritime environment, according to Rhodes. “The H225 is the only commercial aircraft to our knowledge that can support the external load requirements of the F135 power module (9,630 pounds) as well as having blade folding technology to support being stored inside the T-AKE ship hangars,” Rhodes told Vertical in an email. Air Center was the first to deploy the Airbus H225, previously called the EC225LP, aboard U.S. Navy ships in 2018 and began providing heavy lift services to U.S. Military Sealift Command’s commercial helicopter program the following year. Pas nécessairement, juste des gens qui lisent les rapports publics à propos de l'avion, puis se font leur opinion avec. Reddit est l'un des sites les plus aisément monitorés, donc si quelqu'un allait s'amuser à aller raconter des choses un peu confidentielles dessus, il serait facilement retrouvé. Conclusion, il ne faut pas s'attendre à trouver autre chose que des interprétations toutes personnelles parmi les déclarations les plus fracassantes.
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Les effets de série et la construction en modules, ça aide.