Patrick

Et ce n'est certainement pas le moment de leur vendre quoi que ce soit non plus.

On va voir. Ils veulent déjà se farcir Taïwan en 2027. Lequel Taïwan est réarmé par les USA à marche forcée, avec le Japon en second rideau qui semble déterminer à aller à la baston lui aussi. Et peut-être d'autres encore.

Un Su30 vénézuélien? C'est pas loin de la Guyane. À moins qu'ils n'aient tous été shootés au sol par les F-35. Exactement. Mais on ne le fait pas par respect pour la confidentialité à laquelle semble tenir le client, ce qui est précieux, puisque l'Inde a souvent eu à faire à des fuites de données confidentielles. Heu vu la vitesse à laquelle tournent les 4 FAL Eurofighter désormais, j'ai quelques doutes. Même punition pour SAAB et le Gripen E. Exactement. Raison pour laquelle toutes les options y-compris la décorrélation doivent être envisagées. On a franchement mieux à faire.

Moralité: Nunc est bibendum mais pas trop quand même.

J'aurais pu parler de la Chine mais c'était déjà assez long comme ça et j'ai même enlevé un paragraphe sur le Canada parce que le brut Vénézuélien est très proche du brut bitumineux Canadien et que Mark Carney est en train de se faire squizzer par Trump sur la question des taxes ce qui risque de rendre les exports Canadiens de brut non compétitifs alors qu'ils représentent une immense part de leur économie, etc etc. En fait une de mes théories est même qu'un des objectifs de cette affaire est de faire revenir les Canadiens à de meilleurs sentiments envers trump pour que celui-ci puisse profiter bien plus avantageusement du brut très lourd du Canada qui se marie très bien avec le brut léger (schistes) des USA pour en dériver plein de produits exploitables. L'idée étant de forcer les Canadiens à rééquilibrer leur balance commerciale avec les USA tout en leur octroyant un tarif préférentiel et très compétitif sur le pétrole. Mais je suis loin d'être assez calé pour en disserter et je ne voulais pas perdre de temps à faire des recherches pour tenter de démontrer la pertinence d'une simple hypothèse corollaire qui est peut-être complètement fausse qui plus est... OUI. En effet qu'il ait capturé Maduro alors que la Chine était supposée signer un accord avec eux c'est comme vomir à la tronche de la diplomatie chinoise et s'essuyer les pieds sur leur visage. De la même façon que la fameuse "protection" offerte par les russes a encore une fois été la cause d'une hilarité générale. Je rappelle que les propagandistes télévisuels poutiniens de moscou (Solovyov et compagnie) déclaraient encore il y a peu que "tout était en place pour détruire la flotte Américaine en 2 heures si elle attaquait" et que "la défaite Américaine serait totale". Ah ok. D'accord. À se demander pourquoi on prend encore ces individus au sérieux franchement... Bref, que vont donc faire les chinois à ce propos? Concrètement? Bah pour l'instant ils ne font rien à part chialer après le "droit international" (comme si EUX en avaient quelque chose à foutre). Tout comme ils ne font déjà rien en Afrique contre les djihadistes qui attaquent leurs affidés locaux chez qui ils exploitent des ressources. La Chine est peut-être encore plus un ventre mou capitalistique que l'Europe en fait... Et l'action de trump tend à le démontrer. Avec cette opération, Trump vient donc de faire passer à la fois la Russie et la Chine pour des "tigres de papier". C'est fort. Rien que pour ça, et même si les actions de Trump n'ont aucun sens, je ne vais pas bouder mon plaisir. Et une fois encore, je me répète, les chavistes sont démocratiquement hors-jeu au Venezuela. Ils ont tenu via la terreur et des coups d'état électoraux à répétition, au mépris-même de leurs propres idéaux affichés? Et bien cette terreur vient de changer de camp. Pour le moment elle ne s'exerce pas trop, si on excepte les gardes cubains de maduro, les quelques militaires vénézuéliens, et les rares civils malheureusement décédés, et qu'il faudra prendre en compte juridiquement pour solder cette affaire à terme. Mais ça pourrait changer. À la moindre élection régulière le camp Maduro se feront dégager et il n'y aura même pas match. Et vu les souffrances infligées à la grande majorité du peuple c'est pas la peine de croire à une réconciliation avec des petites fleurs des peluches et des farandoles. Il y aura des procès d'épuration à répétition. Donc en toute logique si Trump veut s'installer au Venezuela, il va donc falloir qu'il accompagne une transition du pouvoir négociée pour dégager en douceur le système Maduro, mais ça relève de l'impossible car il ne pourra pas confisquer la justice populaire, surtout au profit de chavistes qui le honnissent lui et ce qu'il représente. Ça suppose un vrai "plan Marshall". Avec en ligne de mire un accord sur le pétrole, évidemment. Mais peut-il vraiment parvenir à un tel dénouement sans dégager le système chaviste? Non. C'est impossible. Pas alors que ce même système prétend encore aujourd'hui "arrêter" Urrutia, qui est le président légitime du Venezuela! Lequel appelle d'ailleurs Trump à en faire davantage! Or le bombardement du mausolée d'Hugo Chavez va dans le sens d'une volonté d'en finir avec ce système en tout cas. Et je me répète: j'estime que c'est une faute. C'était au peuple Vénézuélien d'en décider, et à lui seul. Mais c'est un symbole fort. Cela étant, une fois de plus: Trump n'est pas seul à décider des actions. Il y a plein de factions à l'oeuvre en coulisses. On va donc bien voir ce qui ressort de tout ça. Mais personne ne peut faire des pronostics sûrs et certains à ce stade, qui qu'ils soient.

Avant de parler de J-10 commence par nous démontrer que l'UNIQUE (et non pas 3 4 5 6 7 ou 8) Rafale Indien a été abattu par un J-10. Avant que tu dises "Les pakistanais disent que". Ne perds pas ton temps et épargne tes phalanges: les pakistanais ont menti comme des arracheurs de dents, jusqu'à l'absurde. Et ont PERDU LA GUERRE EN 3 JOURS. Parce que quand on demande un cessez-le-feu après s'être pris des missiles de croisière sur ses stockages d'armes nucléaires, c'est qu'on a perdu la guerre. Logiquement. Or ces opérations n'auraient pas pu avoir lieu sans les Rafale Indiens. Qui furent 14 (et non pas 36) à être déployés. Face à plus de 150 JF-17 et K-10 TOUS dotés d'AESA dont certains GaN, et très bien soutenus par au moins 8 AWACS et autres AEW&C. Pour ce qu'on en sait, le Rafale Indien, tombé à 20km de sa base sur le chemin du retour avec une configuration air-sol a priori mono-SCALP, aurait aussi pu recevoir un barak-8 tiré par la défense AA Indienne qui l'aurait pris pour un drone. La même défense anti-aérienne Indienne qui avait abattu un de ses propres hélicoptères en 2019. D'autre part, le 8 octobre 1996 un Mirage 2000 Grec a abattu un F-16 turc. Le F-16 a-t-il été qualifié de mauvais avion par la suite? A-t-il cessé d'être exporté? A-t-il cessé d'être une bête de somme pour l'USAF? Bref. L'Inde a perdu un Rafale. Le pakistan a perdu la guerre. Alors oui il est vrai qu'ensuite le général pakistanais machin-bidule-chose (je ne me souviens plus de son nom et je m'en fous, mais trump l'adore) est allé raconter dans le bureau ovale à Washington que son pays allait "atomiser la moitié de la planète", mais bon. Apparemment les usines de Dassault tournent encore à plein régime et je n'ai pas encore vu de champignon nucléaire de ma fenêtre, j'imagine donc que la France fait partie de la bonne moitié... En définitive, ni la France, ni Dassault Aviation, ni le Rafale n'ont donc à rougir de quoi que ce soit après cette opération. Surtout au vu des conditions dans lesquelles celle-ci a été lancée, de la densité du feu adverse d'un côté comme de l'autre, des destructions au sol causées de façon quasiment unilatérale contre le pakistan dont les défenses AA ont été étrillées contrairement à celles de l'Inde, et cela malgré la frilosité de Macron a soutenir son "partenaire stratégique Indien", lui qui a renvoyé dos à dos l'Inde et le pakistan les rendant tous deux responsables d'une éventuelle escalade, ce qui n'avait strictement aucun sens. Alors que de l'autre côté la chine soutenait activement son allié client pakistanais. Je note également que le délice dans lequel se plongent les Dassault-phobes et autres Rafale-haters les amène mécaniquement à devenir des fanboys du pakistan, un pays qui cause d'immenses problèmes non seulement dans sa région, mais également en Europe. Un pays très allié à la turquie, à laquelle beaucoup de pays "Européens" font par ailleurs les yeux doux malgré les menaces qu'elle représente... À un moment il faut sortir des postures et choisir son camp. La France l'a fait alors qu'elle a LONGTEMPS armé le pakistan, puis lui a tourné le dos sans regrets. La France ne soutient pas de pays hors-Europe qui menacent l'Europe. Mais peut-être est-ce trop difficile à assumer pour certains autres pays "Européens" qui affichent pourtant constamment un complexe de supériorité à l'égard de la France, masquant à grand-peine une jalousie impuissante? 350 heures de vol par mois garanties par avion sur un "surge" ne durant qu'un mois. 4 semaines par mois. 7 jours par semaine. 24 heures dans une journée. Fais les comptes.

On a pas la même lecture alors, puisqu'ils condamnent l'intervention. Si l'élection de maduro n'était PAS reconnue par qui que ce soit sauf par des pays genre chine russie etc, elle l'était néanmoins par une bonne partie de la gauche au pouvoir en Espagne, laquelle, alliée à Pedro Sanchez, réclamait à ce dernier qu'il reconnaisse maduro. Il a résisté, mais Sanchez n'est pas un dictateur qui exerce seul le pouvoir sans partage. Il doit composer avec sa base. Sa base fait partie de son mouvement. Et elle exerce le pouvoir à ses côtés. Pour te rassurer j'en ai autant à l'égard d'une grosse partie de la gauche Française qui démontre chaque jour un peu plus qu'elle a définitivement pété les boulons. Mais on a dit "pas de politique (Française)". C'est ambivalent. Ça peut aussi vouloir dire un pays à reconstruire (au profit des USA bien entendu). Mais pas forcément qu'il veut y installer une sorte d'AMGOT ou un Mac Arthur. D'ailleurs ses récentes déclarations catastrophiques sur le pétrole et l'adoucissement du ton avec lequel s'exprime la vice-présidente de maduro, tendent à le démontrer. trump pourrait bien s'accommoder d'un chavisme modéré... Sauf que c'est virtuellement impossible. Donc oui il compte probablement sur le fait que les chavistes se couchent et organisent des élections rapidement ou acceptent de remettre au pouvoir Urrutia qui est le seul président légitime du pays. On va bien voir. Sauf que faire ça serait ouvrir la possibilité qu'il y ait de grands procès d'épuration, et vu les crimes du chavisme ça va donner un GROS Nuremberg-bis. C'était du niveau de caucescu la clique de maduro! Or sans toute une logistique extérieure c'est impossible en l'état. Il faudra l'implication de l'ONU (laquelles si chaque pays avait été interrogé, n'aurait sans doute PAS permis l'opération contre maduro). Malgré tout cela, c'est en ne préparant pas déjà cet "après" que les pays qui protestent en mode "gneugneu le droit international gneugneu" se couvrent de ridicule auprès de la majorité des Vénézuéliens locaux ou en exil. Pour ces gens, il pourrait même devenir plus évident de soutenir le trumpisme même si celui s'accommode d'un "chavisme droitisé" (si tant est que ça ait du sens) incarné par une sorte de cohabitation entre les chavistes modérés et Urrutia, que d'écouter le reste de la communauté internationale qui parle de "droit" alors que celui des Vénézuélien à avoir une vie normale a été bafoué depuis plus de deux décennies dans l'indifférence générale... Mais soyons clairs, ils préféreraient sans doute que le chavisme disparaisse entièrement. Une fois de plus, les investissements qui seront nécessaires à la remise en marche de l'industrie pétrolière Vénézuélienne sont si importants que c'est pas demain la veille qu'un pétrole utile à l'industrie US va "couler à flots"! trump peut bien raconter ce qu'il veut à ce propos, ce n'est pas crédible une seule foutue seconde. La production actuelle n'est plus que l'ombre d'elle-même. Tout le monde crie "MAIS LES RESERVES DE 300000 TRILLIARDS DE BILLIARDS DE MEGALITRES MÉTRIQUES!" oui sauf que déjà il y a celles qui sont réellement exploitables, et que pour ce qui est de les exploiter efficacement c'est pour l'heure un doux rêve, surtout avec un prix toujours maintenu artificiellement relativement bas alors que les coûts d'extraction et de raffinage du brut vénézuélien sont élevés. Tu aimes jouer à "Où est Charlie?" Voilà un nouveau jeu: "Où est le pétrole Vénézuélien?". Amuse-toi bien. Et ça c'était en 2022 où c'était bien moins pire qu'aujourd'hui. Ah y'a pas à dire on les sent super bien les "premières réserves mondiales de 300 milliards de barils"... C'est un peu comme l'uranium du Niger à Imouraren. Oh et devinez quel pays leur importait une part substantielle de ce pétrole auparavant? À un moment tu ne peux pas menacer et attaquer par proxy ton principal bailleur de fonds et espérer t'en tirer à bon compte. Vous noterez que l'infléchissement des importations US après 2008 c'est aussi l'effet du pétrole de schistes, et que maduro arrive au pouvoir en 2013. Et qu'à partir de 2015 des sanctions ont commencé à viser PDVSA la compagnie nationale. Le brut Vénézuélien est un pétrole très lourd, bitumineux, qu'il faut liquéfier par des moyens très complexes, et c'est bien parce que chavez et ses suiveurs, puis maduro, ont été assez jobards pour virer les compagnies occidentales et les ingénieurs de l'institut national du pétrole qui avaient la mauvaise idée d'être plutôt conservateurs, pour les remplacer par des apparatchiks incompétents, que le Venezuela qui était un eldorado, en est arrivé là. Il aura suffi de sanctionner ensuite ce pétrole en en achetant moins pour que tout s'effondre. Donc effectivement trump pourrait remporter le jackpot si et seulement si il y avait des gens derrière pour faire littéralement le même genre de "nation building" que celui qui était promis en Irak! Mais c'est un doux rêve à ce stade: il n'y a ni les fonds aux USA, ni les investisseurs, ni les conditions en place, ni les personnels, ni les candidats au retour prêts à revenir tout en ayant des fonds à investir de façon sécurisée pour relancer l'économie et tout rebâti, ni rien du tout en fait! Rien que le retour des exilés depuis plus de 25 ans va demander une logistique considérable. 8 millions de Vénézuéliens sur 36 millions au total vivent exilés. Et s'ils ne vont certes pas voter pour un chaviste, ou alors à la marge en souhaitant le retour du "bon" chavisme, et encore moins pour ses héritiers incarnés par maduro, il faut déjà tout rebâtir au Venezuela pour la population restante, alors si vous rajoutez 22% de population en plus... Donc en effet, sans une sorte de "plan Marshall" je ne vois pas comment les USA vont se dépatouiller du truc. Et il est évidemment tout aussi hors de question de laisser les sbires de maduro au pouvoir en leur redonnant en plus une marge de manoeuvre financière... Rubio a beau être très chrétien, "aimez vos ennemis" n'est pas une stratégie très sensée en matière géopolitique. Bref, les fantasmes de voir l'industrie pétrolière Vénézuélienne repartir de plus belle et trump de récupérer un pétrole à 0 $ le baril, sont une vue de l'esprit. L'essentiel pour le moment c'est de forcer le système chaviste qui partait peut-être sur de bonnes intentions mais a été définitivement souillé, surtout par les actions de maduro, à se coucher pour préparer une transition qui devra être gérée par les Vénézuéliens. On est dans le flou. Faire des pronostics à ce stade relève donc de l'exercice de style, quelles que soient les déclarations des uns et des autres. Surtout celles de trump. La seule certitude c'est le réel: maduro est out, et sa clique est en train de passer par les 7 étapes du deuil: choc, déni, colère, tristesse, résignation, acceptation, reconstruction. Ça fait même pas 48h et ils en sont déjà à l'étape 5... Mais on va voir pour la 6e et la 7e. Ça pourrait prendre beaucoup plus de temps. Et trump va donc tolérer les éventuelles exactions du régime contre les Vénézuéliens qui ont placé dans l'intervention US tous leurs espoirs? Les Vénézuéliens locaux et exilés qui ont cru à un retour à la normale vont tolérer ça? Ce serait d'une stupidité tellement affligeante que même les plus gros trumpistes en seraient atterrés. Je rappelle les chiffres les plus crédibles: 67% des voix pour Urrutia en 2024. 33% pour maduro. Pour les suffrages qui ont pu être exprimés. Et sur les 7.7 millions d'exilés Vénézuéliens, dont entre 4 et 5 millions ont l'âge de voter, seuls 69 000 ont pu voter aux élections... De leur côté l'opposition à maduro est encore plus marquée. Donc si on considère les donnée de l'opposition à maduro, bien plus crédibles que celle de la clique chaviste, on passe de: 6,41 millions (51,95 %) pour maduro 5,33 millions (43,18 %) pour Urrutia à entre 2.7 et 3 millions (30 %) pour maduro entre 6.2 et 6.9 millions pour Urrutia PLUS LES VOIX DES EXILÉS soit vu qu'environs 4.5 millions ont l'âge de voter, et qu'ils sont très majoritairement opposés à maduro, environs 3 millions de plus pour Urrutia, soit un total d'entre 9 millions et 10 millions de voix réelles pour Urrutia. Contre peut-être 3.5 pour Maduro. Allez disons même 4 millions pour être gentil. Allô allô dans quel pays tu peux prétendre à la légitimité démocratique avec moins d'un tiers des voix. Et je pense même que mes chiffres sont très conservateurs et polis. Le momentum est clair: si trump ne saisit pas cette occasion au vol, non seulement il va perdre des alliés, non seulement il ne pourra pas garantir la continuité du chavisme madurisme whatever au Venezuela, mais en plus il va dégoûter une immense partie de la base AMÉRICAINE qui lui faisait confiance. La stratégie gagnante n'est donc pas du tout celle que suit trump s'il s'en tient à ses demandes initiales et n'envisage que de "prendre le pétrole". Il n'y a PAS de pétrole à "prendre" sans investissement massifs ces investissements ne pourront pas avoir lui dans l'environnement politique actuel les Vénézuéliens qui le voient en sauveur vont se détourner de lui, ce qui inclura une partie de sa base aux USA Dans ce contexte pourquoi voir en trump un quelconque danger pour qui que ce soit? Sérieusement les gens opposés à cette opération devraient même se réjouir! trump est en train de tout foutre par terre! Voilààààà. Donc le seul momentum que peut exploiter trump c'est de finir le boulot et d'exiger que la clique de maduro dégage et mette au pouvoir le vainqueur légitime des élections. Tout en précisant bien qu'il reviendra tout péter si les chavistes essaient de refaire un coup d'état du haut de leurs 20% d'opinions favorables. Et encore. Je suis généreux. Parce qu'il devait y avoir beaucoup de suiveurs qui n'avaient pas trop le choix s'ils voulaient nourrir leur famille dans le tas. Est-ce qu'il le fait pour le moment? NON. C'était évidemment une vanne. Je suis con mais pas à ce point tu sais... Et comme expliqué dans un message de @Zalmox, la dernière fois que le Congrès a été appelé à voter pour une entrée en guerre c'était en 1942 contre la Roumanie. Mais c'est vrai que depuis 1942 les USA ne sont jamais entrés en guerre contre qui que ce soit. ... (oui c'était encore une blague)

Les déclarations à l'issue de l'arrestation de maduro dans les différents pays Européens, tout simplement. D'ailleurs chez nous Barrot a du mettre de l'eau dans son vin et a considérablement adouci sa première réaction. Probablement sommé de le faire par le PR.

"Les vénézuéliens"? Non. Les restes des sbires du régime maduro qui n'ont toujours pas compris qu'ils ont perdu la partie et que désormais les choses ne feront qu'empirer pour eux et elles. Le peuple Vénézuélien lui est ultra majoritairement très heureux que maduro soit enfin dégagé, et a de grands espoirs que les choses changent rapidement, avec pour commencer un retour aux affaires du vainqueur légitime de l'élection, à savoir Edmundo González Urrutia, qui avait gagné avec au moins les 2 tiers des voix, et qui vient de quitter une Espagne qui, elle, soutient désormais maduro après avoir accordé précédemment à Urrutia l'asile, lequel Urrutia a donc rejoint tout récemment l'Argentine.

En même temps, impossible d'écrire "pastèque" sans "aztèque".

...Oui bon d'accord mais j'espère quand même que c'est la France qui est derrière tout ça sinon ils vont vraiment se sentir perdus!

Merci, c'est la réponse que je n'osais espérer. Maintenant la question à plusieurs milliards d'€, c'est de savoir combien coûteraient les installations de captage du CO2 et les électrolyseurs pour produire les volumes conséquents d'hydrocarbures concernés, et sur combien d'années on amortirait cette dépense.

Chancelier! Ça fait deux bêtises!

Et on ne s'en sortira pas avec des postures mais avec plus de flingues et de (vrais) copains (vraiment) costauds sur à peu près la même longueur d'onde que nous au moins sur certains sujets... Donc c'est REALPOLITIK obligatoire pour tout le monde (et double dose pour Gérard Larchet comme à la cantine de l'assemblée). Et on arrête de se raconter des histoires sur les capacités des uns et des autres, un jour, peut-être, sur qui sont nos amis, enfin, peut-être, parce que oui mais si jamais un grand programme Européen®™ vous comprenez. ...Donc en plus de ça cette affaire plaide pour une reprise en main plus nationale et MOINS Européenne de notre politique d'acquisition d'armement et de montée en capacité militaire, vu que l'Europe affiche ses divisions dans cette affaire, avec une emphase mise sur la létalité et la qualité de l'analyse du renseignement. Ça tombe bien, c'est ce qui nous manquait. Que demande le peuple? Moi ça me va parfaitement. Surtout que même en adoptant un point de vue Européiste, quand la France est plus forte, l'Europe est plus forte également. L'effet trump c'est surtout ça en fin de compte: de nous sortir de notre léthargie. De ce point de vue c'est très positif. Ah! Ça y est les putschistes arrivés au pouvoir à la suite d'un coup d'état par bourrage d'urnes commencent à se chier dessus? Excellent! Non mais sérieux quelle espèce de "démocratie" demande l'arrestation du vainqueur légitime des dernières élections qu'ils lui ont volé provoquant son exil?

Et ta position exprimée sous cet angle est TOTALEMENT respectable! OUI, la question du pétrole et des objectifs sous-jacents, et de la destination des profits de leur exploitation. OUI, la question de la légitimité d'un changement de régime, changement soutenu uniquement par un pays étranger en l'absence d'une force politique Vénézuélienne assez organisée pour exiger de nouvelles élections. OUI, la question du poids de maduro dans l'appareil des cartels. OUI, la question du retour des exilés Vénézuéliens. OUI l'image potentiellement DÉSASTREUSE que cela donne à l'action de trump, qui passe pour un impérialiste et est à deux doigts de franchir la ligne jaune à ce sujet! Tout ça est parfaitement entendable et ce sont des sujets majeurs, je suis entièrement d'accord. Je me répète à nouveau, si demain le sujet s'appelle Colombie, où Gustavo Petro a été élu légalement et passe son temps à montrer qu'il tente de lutter contre les cartels, ou le Groenland que trump entend annexer, VOUS ME TROUVEREZ DANS VOTRE CAMP. Ce que je te dis c'est que je n'allais pas pour autant me satisfaire d'un maduro en roue libre et que je suis très content de le voir sorti du jeu surtout que ça permet un réalignement diplomatique avec plein de choses! erdogan a critiqué les USA et n'est pas content? On peut maintenant parier que la turquie n'aura finalement PAS de F-35, je suis content pour la Grèce qui est notre alliée. (coucou @GR_Silent) poutine est en colère? Tant mieux ça rapproche mécaniquement trump de l'Ukraine. la chine proteste? Ils passent pour des fruits, et viennent de voir en direct live les capacités des américains, ça peut les faire réfléchir quant à l'opportunité de prendre les USA pour des incompétents et des faibles. un paquet de gouvernants d'Amérique du Sud et centrale ont PEUR? Tant mieux encore une fois, ça leur apprendra les vertus de la modération et de la diplomatie plutôt que de croire qu'ils pouvaient se permettre d'envoyer aux USA leurs concitoyens envahir illégalement un pays où ils n'ont rien à faire et sur lequel ils n'ont strictement aucun droit! Je n'ai aucune opinion à ce sujet. Les conditions pour un retour à la démocratie ne sont pas remplies de toutes façons, et l'appareil dictatorial de maduro est encore en place. Ce qui s'est joué est une séquence. Il y en aura peut-être d'autres à l'avenir. Je constate en attendant que maduro a été sorti du jeu en 5 heures dans une opération coup de poing qui n'aura fait "que" 40 morts, et la faiblesse des dommages collatéraux contre les civils Vénézuéliens qui n'avaient rien à voir dans l'affaire (CEPENDANT l'existence de ces pertes pose des questions de légalité puisqu'il s'agissait d'une opération "de police" d'après l'administration trump, permettant sa légitimation, les familles des victimes CIVILES Vénézuéliennes sont donc fondées à demander réparation aux USA en toute logique, c'est un bon sujet de débat d'ailleurs). La drogue fait partie d'un tout. Il y a l'immigration illégale, il y a l'anti-occidentalisme forcené, il y a les exactions contre la population civile et la déstabilisation régionale... Ainsi je note avec consternation que TOUT LE MONDE ICI A OUBLIÉ quand maduro avait menacé d'envahir et de coloniser la moitié du pays voisin, le Guyana!!! ...Je vous laisse justifier cette absence de réactions ainsi que l'impérialisme de maduro sur ce coup-là. Y_aurait-il le bon et le mauvais impérialisme?

Ou la Hongrie. Sauf que la Serbie est dans un processus d'intégration à l'UE. Et que la Hongrie est un membre de l'UE. Pas le venezuela de maduro, n'en déplaise aux fanboys de "l'alliance bolivarienne". Parce que le captagon de daesh puis de bashar al assad ne concernait pas le marché Américain, bis repetita. La seule raison pour laquelle trump aurait pu envisager de recourir à la force contre cette industrie aurait été sur demande de ses alliés, à commencer par les Saoudiens qui étaient victimes d'une épidémie de consommation de cette drogue. Ce n'est a priori pas arrivé, quoi qu'on en sache rien. OUI, ça c'est vrai. Il était ici question d'abatte un symbole, mais le procédé est grossier. Une telle décision de détruire ce mausolée appartenait au peuple vénézuélien ET À LUI SEUL! Surtout que trump ne veut pas aujourd'hui utiliser la force et recourir à une invasion en bonne et due forme pour provoquer un changement de régime, ce qui signifie qu'il en a soit fait trop, soit pas assez, ce qui est est la pire des positions possibles! On va voir comment il s'en sort à l'avenir. Mais moi je ne m'intéresse qu'à maduro dans le cas présent. Et en effet je suis inquiet quant à l'avenir des anti-maduro encore présents au venezuela, et qui sont sans doute toujours majoritaires. Et je constate avec consternation qu'aucun commentateur politique Français entendu ces jours-ci sur la question d'une éventuelle transition démocratique au Vénézuéla n'est crédible dans sa vision des choses. Tout comme leurs sorties lunaires sur comment les choses auraient dû se passer pour que ça leur convienne moralement. - "le peuple vénézuélien anti-maduro aurait du se révolter d'abord!" Et avec quelles armes??? maduro a fait passer une loi en 2019 pour confisquer les flingues de toute la population SAUF pour ses propres nervis habillés en civil qui qui terrorisaient la population à la façon de la tcheka et sont responsables au bas mot de DIZAINES DE MILLIERS D'EXECUTIONS EXTRA-JUDICIAIRES!!! Ce qui en fait techniquement des escadrons de la mort. D'ailleurs la vie de leurs victimes ne comptait-elle pas? Où est l'outrage? Je n'ai rien lu, rien vu. Dans ces conditions pardonnez-moi de ne pas faire grand cas des cris d'orfraies et des ouin-ouins. Certains pleurent? Et bien qu'ils pleurent plus fort. - "il s'agissait d'un régime démocratique!" NON. QUAND ON PREND LE POUVOIR APRÈS UN BOURRAGE D'URNE EN AYANT FAIT "VOTER" 120% DU CORPS ELECTORAL, ÇA S'APPELLE UN COUP D'ÉTAT ET RIEN D'AUTRE. Et j'ai déjà expliqué que maduro aurait pu "s'en sortir" "légalement" en décrétant une vraie dictature et changeant la constitution. Il ne l'a pas fait, dommage pour lui. Dans ce contexte, quand on est au pouvoir illégalement dans une situation bancale, on peut se faire sortir tout aussi illégalement via des arguments bancals si on fait face à plus fort que soi. Je viens de répondre. Le Belarus attaque-t-il les USA? trump est-il encore un allié aligné sur les Ukrainiens ou seulement un soutien partiel? La sécurité des frontières de pays de l'UE dont les gouvernements sont plus ou moins favorables à trump est-elle la prérogative des USA? Mais mets demain un régime ultra favorable à trump en Pologne et vois une situation types migrants instrumentalisés à la frontière par le Belarus (il y a quelques mois ils ont même tué un soldat Polonais) et ça pourrait peut-être arriver. Comprends qu'à l'instar de chacun sur ce fil je réagis à la situation depuis mon propre prisme et ma propre échelle de valeur. Mais si je ne suis probablement pas objectif, je reste droit dans mes bottes et je n'accorde pas de passe-droits à des criminels avérés ou supposés. Qu'il s'agisse de maduro, ou de trump. Voilà d'ailleurs un simple exercice de pensée que je te soumets: Imagine la situation présente, la MÊME, tout pareil, les exactions le coup d'état par bourrage d'urnes, les millions d'exilés, le narcotrafic, les accusations US, etc etc etc. Sauf que dans cet univers parallèle, au lieu d'être un dirigeant d'extrême-gauche, maduro serait un dirigeant d'extrême-droite (toujours soutenu par la russie, un peu façon Victor orban) et trump un démocrate tendance Bill clinton (apparemment ils partageaient des points communs si on en croit le dossier epstein...). Ta réaction (et celle de nombreux autres posteurs avec toi) serait-elle la même face à la situation actuelle? Je pose la question. Parce que la mienne oui. OUI! Bonne remarque. Et le public Américain, particulièrement Républicain, ne doit pas oublier. Et continuer à exiger des réponses à l'administration trump. Je propose un échange aux Américains: on leur donne Jean-Luc mais on garde le Groenland. ...Et au passage on peut aussi leur envoyer sarkozy et son fameux: "you can call me: "Sakozy the american" ! Comme ça ça équilibre politiquement le truc et ça respecte la doctrine Macronienne du "en même temps". Bon sang j'aurais du faire Science-Po je serais probablement député à l'heure qu'il est! (en même temps vu le niveau de certains ça n'a pas l'air trop dur )

Quel rapport avec les Américains? Ça n'a aucun sens dans le contexte de l'article, et c'est écrit F.A.S, avec des points. C'est juste une mauvaise traduction du nom du journal, Frankfurter Allgemeine Zeitung, F.A.Z., devenu "F.A.S". Merz n'est pas un trafiquant de drogue présumé et l'Allemagne n'a pas de pétrole, c'est ok. En plus Merz n'a pas condamné l'enlèvement de maduro, contrairement aux espagnols.

Le Venezuela de Maduro avait il y a quelques mois renvoyé vers la Russie des combattants colombiens (edit: volontaires en Ukraine) dont l'avion en route pour la Colombie avait fait escale à Caracas. Il a été question d'envoyer des sbires de Maduro combattre en Ukraine aux côtés des forces russes. Le Venezuela de maduro achetait du matériel militaire russe. Et chinois. Dans tous les cas, il faisait partie de l'axe poutinien. Au même titre que bon nombre d'autres pays. Parce que le trafic de captagon ne concernait pas les USA. On ne peut pas reprocher à la fois aux USA d'être la "world police" et ensuite se lamenter qu'ils n'interviennent pas quand ils ne sont pas concernés. Même si on peut se dire que la naissance de Daesh leur incombe avec l'intervention en Irak mais c'est un autre débat. Idem, ça ne touche pas les USA. C'est bien pour ça que Trump menace désormais Gustavo Petro en Colombie, lequel se défend et précise qu'il fait ce qu'il peut contre les cartels et la production de coke! Et je le redis, Maduro quelques heures avant sa capture, avait déclaré à la presse locale que "tout ça c'est de la faute de la Colombie, la cocaïne vient de là bas". Et j'ai également redis que sans plan de lutte contre la consommation de drogue aux USA ça n'allait rien arranger non plus. Et que de ce point de vue ce n'est pas avec le DOGE qui a laminé des institutions de l'état fédéral que ça allait arranger les choses. Bon. Néanmoins Maduro est accusé d'être de fait un chef de cartel, c'est la raison pour laquelle Trump voulaient lui mettre la main dessus. Y-a-t-il quelque chose de plus cynique derrière? Sera-t-il relâché en échange d'une rançon en milliards que Trump se mettra dans la poche? Nous verrons bien et on peut supputer tout ce qu'on veut. Mais on en est pas là. Non mais ça permet de faire tomber un leader qui a volé les élections. C'est aussi un symbole assez significatif pour bon nombre de trumpistes si on remonte à 2020, on pourrait même parler de catharsis par procuration, mais c'est un autre débat. Plan qui a superbement bien réussi. Exact, même la candidate malheureuse malgré sa victoire lors des dernières élections qui lui a été volée par maduro via du bourrage d'urnes, Maria Corina Machado. Laquelle a été jugée par Trump comme n'ayant pas la légitimité nécessaire!!! C'est aussi une démonstration de force qui va faire réfléchir les pays environnants. Mes prérequis sont pourtant simples: Pas de dégâts collatéraux et pas de civils tués ou alors vraiment à la marge (cas des actions militaires Ukrainiennes contre la russie). Soit légitimité de l'opération à l'encontre de la cible, soit absence de légitimité de la cible à se plaindre d'avoir été ciblée. maduro correspond au second cas.

...Quelqu'un leur dit? ...Non sérieusement, quelqu'un leur dit?

Merci. Article à lire. C'est éclairant. "Eye-opening" comme disent les anglais. Ces gens sont effectivement complètement frapadingues et ont une vision du monde et de notre pays absolument insensée.

Bah ouais. Donc soit il faut assumer la position, être sérieux, et se battre, soit il faut trouver une autre solution avant de vouloir faire le déglingué. maduro s'est fait cueillir comme un FRUITOS, son armée de chavistes bolivariens n'a strictement rien pu faire, et n'a pas encore lancé de grande opération zapatiste pour aller le sauver ou pour s'en prendre aux Américains. En bref: fin du sketch, on a bien rigolé. Non je ne parle pas d'alignement, je parle juste de ne pas faire n'importe quoi. Ça ne veut pas dire ne pas avoir le droit de critiquer les USA, de ne pas avoir une ligne politique totalement opposée aux USA, etc. Mais à partir du moment où maduro a commencé à activement chercher la confrontation par des moyens détournés, et à laisser faire ou soutenir (les enquêtes vont désormais pouvoir le déterminer vu qu'ils ont maduro sous la main) un certain nombre de crimes dirigés contre les USA via des proxies agissant de façon organisée et commettant des crimes graves qui pourront éventuellement être qualifiés de crimes contre l'humanité (je pense au trafic d'êtres humains), à inviter chez lui des mouvements terroristes variés (le hezbollah par exemple) alors les USA étaient en droit légitime de le considérer comme une menace. Et oui, la légitimité ça ne marche pas que dans un seul sens. Pour illustrer, ce n'est pas parce que le marché US serait fermé à des entreprises Françaises suite à des évolutions politiques en France déplaisant à une quelconque présidence US, que la France aurait un quelconque "droit" à ressusciter la "French connection" par exemple. C'est la raison pour laquelle il faut à la fois de notre côté en France nous renforcer et maintenir un dialogue fort, ouvert, franc, et ferme, avec les Américains. C'est pas un combat, c'est une danse. Ça passe par des méthodes variées: dire aux Américains que quand ils sont légitimes à être en colère ils sont légitimes à être en colère. (Ne pas avoir voulu voir cela est LA raison de l'existence même du trumpisme!!!) dire aux Américains que quand ils ne sont pas légitimes à être en colère ils ne sont pas légitimes à être en colère. (on l'a déjà fait et ça nous a coûté CHER, voir 2003 et l'Irak, preuve qu'on portait nos couilles à l'époque, même s'il y a un débat à mener pour savoir ce que ça nous a rapporté et coûté, comme avec notre politique post-Tien An Men) se décorréler de la puissance américaine autant que faire se peut et se tenir à distance raisonnable de leur bonne ou mauvaise influence. La gravitation universelle appliquée à la politique en somme. (check: ça s'appelle le Gaullisme) Ou alors un mélange de ces solutions, ce qui est la voie qu'a au fond choisie la France, avec des modulations en fonction du moment. Il y a mieux comme politique, mais il y a aussi pire. Si on se le refuse d'appliquer ce genre de méthodes, alors on ferme sa gueule ou bien on assume d'être une cible potentielle et on se prépare à vendre chèrement sa peau. Et c'est effectivement ce qui manque à un paquet de pays Européens. Qui forcément sont très chafouins et rageux contre, notamment, la France. Mais c'est hors-sujet. Bref. Pour te faire plaisir je tiens à exprimer ici que si demain le président Colombien devait subir le même sort que maduro, tu me trouverais cette fois beaucoup plus de "ton" côté dans l'absolu, car Gustavo Petro, quoi qu'on puisse penser de lui, a été élu de façon réellement démocratique et respecte (a priori) son opposition tout en s'efforçant de combattre (a priori) le narcotrafic du mieux qu'il peut, même s'il est accusé par l'administration trump de ne pas en faire assez. ...D'ailleurs je tiens à rappeler que quelques heures avant son "arrestation" ou "enlèvement" (au choix) maduro avait balancé à des journalistes que "tout ça c'était la faute de la Colombie parce que la cocaïne vient de là-bas!" Ah ça a bien changé la solidarité entre camarades de gauche! Après il y a des autorités d'autres pays qui flirtent avec la ligne jaune. Au Mexique par exemple. Mais c'est encore un autre théâtre et un autre débat. Et que, comme tu l'avais mentionné, il y a avant-tout un problème de consommation de drogues aux USA qui maintient en vie les cartels, bien qu'offre et demande s'alimentent mutuellement. Non plus. Ce n'est pas ce que j'ai dis. Ce que je dis par contre c'est que vouloir jouer les plus forts sans s'en donner les moyens, quand on est pas le plus fort, est une mauvaise idée. Que ne pas construire sa légitimité sereinement et sans excès, mais au contraire en faisant le mariole, est la garantie de subir un retour de balancier. Bah techniquement à part parler, à quoi ça sert? Amusant. Qu'a fait l'Ukraine pour mériter d'être attaquée par la russie? Rien, à part exister. C'est là son seul "crime". maduro, qui était un copain de poutine (c'est donc hilarant de le comparer à l'Ukraine de Zelensky ) lui, en a fait beaucoup. Beaucoup trop en fait. Et il va bénéficier néanmoins d'un procès équitable à la suite d'une enquête menée par des services qui ne sont quand même pas tous manipulés par trump... trump ne peut pas à la fois être incompétent (DOGE, dossier epstein...) et en même temps un maître des échecs en 5 dimensions qui maîtrise d'une main de fer la totalité de l'appareil d'état... Il a de plus été ramassé comme une fleur, les USA n'ont pas annihilé le pays, il n'y a pas des centaines de milliers d'innocents morts des tombes de G.I.s par milliers non plus. Donc les deux situations n'ont strictement rien de comparable. Alors certes on peut rappeler l'époque des "banana wars", parler de la spoliation des richesses régionales par les USA, mentionner le pétrole, etc. Mais en l'espèce, nous n'en sommes pas là. Donc attendons de voir. Quant aux prophéties autoréalisatrices du type "vous allez voir ce qui va se passer!" là encore ça n'a pas beaucoup de sens.

Je comprends très bien. Elle est factuelle. Oui. Par définition. Un criminel qui accuse quelqu'un d'autre d'être un criminel ne se dédouane pas de ses propres crimes, quelle que soit la réalité des crimes réels ou supposés de l'autre personne qui est accusée. Ça s'appelle juste du "whattaboutism" et c'est un procédé rhétorique éculé. Note que ça concerne aussi bien le rapport trump vers maduro que maduro vers trump ceci dit. Je n'oublie ni l'affaire epstein ni d'autres trucs scabreux. Ça s'appelle être droit dans ses bottes. Mais si je serais ravi de parler de tout ce que trump a fait de mal, ce n'est pas le sujet ici. Je vois la barbarie partout où elle se trouve et je ne me prive pas de la nommer. D'où qu'elle vienne. J'ai en revanche beaucoup de mal à tolérer que des gens qui nient une barbarie d'un certain côté donnent des leçons à tout le monde à propos de celle exercée par d'autres, surtout quand ils en profitent pour grossir le trait et charger la barque. Donc opeut débattre du fait que trump ait commis de lourdes fautes sur bien des sujets. On peut débattre de ses réels plans concernant la suite pour le Venezuela. Mais là, tout de suite, ce n'est pas le sujet, et ça n'enlève rien au fait que quand il va chercher maduro dans son lit, il ne commet AUCUNE "barbarie". J'attendrai donc d'avoir des retours et des preuves sur le nombre exact de blessés et de morts éventuels (avec de vraies preuves solides à l'appui) subies par des civils Vénézuéliens (pro-maduro ou pas) n'ayant rien à voir avec la choucroute au cours de ces opérations militaires US pour donner un quelconque avis sur une éventuelle "barbarie" trumpienne. Or pour le moment nous n'avons pas de retours à ce propos à part des allégations non prouvées. Un état qui se prétend démocratique où le pouvoir a été confisqué à la suite d'une fausse élection, n'est par définition pas "SOUVERAIN". Dans une démocratie, comme son nom l'indique, c'est LE PEUPLE qui est "SOUVERAIN". Et non pas "L'ÉTAT". Le PAYS est la symbiose du peuple et de l'état, mais dans une démocratie l'état n'est rien sans le soutien populaire exprimé par son peuple au moment d'une échéance électorale. C'est par exemple ce qui fait que la France est un pays souverain même si son président a un taux d'approbation très bas, car ce dernier a été élu lors de la dernière échéance électorale. Le Vénézuéla n'était ni un régime à suffrage censitaire, ni une monarchie, ni une dictature assumée comme telle. Et maduro n'avait pas été "élu" puisqu'il avait volé les dernières élections en faisant voter 120% de la population, inventant donc des suffrages supplémentaires pour lui-même. Ça s'appelle du bourrage d'urne et c'est par exemple ce qui rend la russie non-démocratique depuis plusieurs élections où ce genre de manipulations ont été observées. Partant de là, soit il fallait assumer que le venezuela de maduro était un régime autoritaire et donc pas démocratique, auquel cas il devenait possible de le légitimer mais uniquement à la condition d'accepter ce qu'il y avait avec, ce qui rendait donc toute critique d'un renversement de ce régime nulle et non avenue, soit il ne faut rien dire quand ce pouvoir ANTI-démocratique tombe par quelque biais que ce soit. EN REVANCHE, et ça aurait pu être une pirouette qui aurait rendu l'action de trump illégale d'ailleurs, si maduro avait décidé d'en finir avec la démocratie du Vénézuéla de façon constitutionnelle, décrétant que désormais il n'y aurait plus d'élections, changeant la constitution pour transformer le pays en un régime présidentiel à vie, alors là HOP maduro devenait inattaquable du point de vue du droit international. C'est un fait. maduro n'a pas eu les couilles de faire ça? Et bien il en paie le prix. Merci bonjour. "Il faut être grand, dans la vertu comme dans le crime" Napoléon Bonaparte. Avoir le droit de se protéger, se défendre, ou dissuader, ne veut pas dire avoir le droit de gagner la guerre ou de faire le fifou. C'est malheureux mais c'est comme ça. Retour au réel. maduro a cru qu'il pouvait faire le caïd et qu'il ne risquait rien? Et bien il a trop cru. Et maintenant il est en pyjama orange dans une taule aux USA. On espère pour lui qu'il ne finira pas comme epstein mais au moins apparemment on ne peut pas lui reprocher ce genre de déviances... C'est toujours ça de pris. "Avec mon genre de profil"? C'est une menace? Quant au karma... S'il existait vraiment il n'y aurait pas d'autres maduro sur terre. Or il y en a encore un paquet. Ça laisse du choix aux fanboys de ce genre de régimes.

Oh non, à peine. Le pays où sont venus se poser des Tu-160 Blackjack n'était pas une menace. Ah non pardon c'était il y a 7 ans, en 2018. La russie n'avait pas encore envahi l'Ukraine à l'époque. Et trump n'était pas au pouvoir.

Oh mon Dieu arrêtez tout! La France va livrer des têtes nucléaires aux Pays-Bas!

Montre-moi où j'ai seulement UNE FOIS encouragé ou acquiescé à des régimes ou des politiques ou des opérations tuant blessant ou pourrissant la vie de gens INNOCENTS qui n'avaient rien à voir avec la choucroute et se trouvaient pris au milieu d'un bordel sur lequel ils n'avaient aucune prise, en des années et des années de présence sur ce forum.