Patrick

Aucun problème. AUKUS les sauvera.

J'étais déjà au courant de pas mal de choses, ça notamment: C’est précisément dans ce climat de fortes tensions entre industriels que Dassault a décidé de se retirer des négociations menées par l’ASD , entraînant dans son sillage Thales, Naval Group, Safran et Arquus. Tous dénonçant un position paper jugé trop laxiste, estimant que les propositions de l’ASD ne protègent pas suffisamment l’industrie européenne face aux pressions extra-européennes. En réaction, ces groupes ont adressé un contre-document au ministère des Armées, au Parlement français et à la Commission européenne, dans lequel ils préconisent un taux minimal de 80 % de composants d’origine européenne, contre les 65 % avancés par l’ASD. Néanmoins, leur contestation reste sans effet. Ce qui illustre bien à quel point Dassault est isolé en France... N'est-ce pas? Le problème ce ne sont pas nos industriels... Et sinon pour ceux qui avaient des doutes: Double jeu allemand Dans cette désunion stratégique, la logique allemande n'est plus à prouver. Depuis près de 25 ans, l’excédent commercial de l’Allemagne vis-à-vis des États-Unis s’élève à plusieurs milliards d’euros . Or, ce déséquilibre est régulé selon un deal tacite expliqué en amont : Berlin conserve ses excédents commerciaux, en contrepartie d’une forme de loyauté stratégique vis-à-vis de Washington. En d’autres termes, aucun véritable progrès vers une autonomie stratégique européenne ne saurait être toléré dès lors qu’il entre en contradiction avec les intérêts américains. Ainsi, au cours de l’année écoulée, les eurodéputés allemands se serraient démarqués comme les interlocuteurs les plus sollicités sur les dossiers de défense, avec plus de 55 réunions enregistrées. A cela s’ajoute également la désignation de Michael Gahler, MEP allemand du PPE, comme rapporteur principal auprès de la SEDE pour le dossier EDIP... L’objectif allemand est donc clair : sécuriser une position de décideur central au sein des dispositifs européens, tout en préservant une relation structurellement avantageuse avec les États-Unis. C’est donc précisément dans cette logique que s’inscrit la proposition allemande sur l’EDIP visant à utiliser des fonds européens pour financer la production sous licence des missiles Patriot assemblés en Allemagne dans le cadre d’une coentreprise entre Raytheon (États-Unis) et MBDA (Europe). En effet, nul n’est oublier qu’en mars 2024, MBDA Allemagne (via sa coentreprise COMLOG avec Raytheon) a signé un contrat d’environ 5,5 milliards de dollars avec la NATO Support and Procurement Agency (NSPA) pour la production de 1 000 missiles Patriot GEM-T destinés à équiper les systèmes de défense des armées de l’Allemagne, l’Espagne, la Roumanie ou encore les Pays-Bas… La conclusion est marrante: Dans ce contexte, le discours « investir davantage, mieux, ensemble et avec une préférence européenne » 49 associé à la BITDE et l’EDIP par la Commission Européenne, tend à masquer des logiques d’influence bien réelles et des intérêts souvent divergents entre États membres. Ces dispositifs doivent donc être analysés, tant par les services de l’État que par les entreprises françaises, à travers le prisme d’une logique de rapports de force, qu’il s’agit soit de contenir, soit d’exploiter au service de nos intérêts stratégiques. En effet, des dispositifs comme l’EDIP doivent inciter les entreprises françaises à adopter une lecture plus stratégique (et réaliste) du cadre européen dans lequel elles évoluent : un environnement où la coopération affichée masque souvent des dynamiques d’ingérence, qu’elles soient extra-européennes ou intra-européennes (un aspect encore trop sousestimé). En effet, Bruxelles et le « label Europe », souvent perçus comme des gages de sécurité pour les entreprises françaises, peuvent également (à leur insu ou non) servir de vecteurs d’influences étrangères, facilitant l’accès aux marchés et/ou aux technologies dans le cadre de stratégies de contournement ou de captation. "Captation". Le mot est lâché. Cela ne signifie pas que les entreprises françaises doivent se détourner de l’Europe, bien au contraire. Cela signifie simplement que ces dernières doivent manier plus activement les outils du lobbying afin de défendre leurs intérêts stratégiques et protéger leurs savoir-faire dans un environnement européen aussi bien concurrentiel que sous influence. Oui sauf que c'est exactement ce qu'elles font déjà, et que ça ne sert à rien. Nous sommes perçus comme un problème parce que nous défendons non seulement nos intérêts... mais aussi ceux des autres industriels Européens!!! Qui pour leur part se couchent et préfèrent devenir des fournisseurs de solutions, des sous-traitants (), des fabricants sous licence, mais sans en donner l'impression. Et, oui, j'inclus Airbus Allemagne dans le tas. Ce sont d'ailleurs les pires. Certains diront "mais les USA acceptent une dépendance de la part de certains de ces gens en les incorporant à leurs programmes d'armements". Oui sauf que ce qu'on oublie souvent, c'est qu'on ne dit pas "non" aux USA. Personne ne peut se le permettre. Voyez le Danemark qui reprend des F-35 après les menaces trumpiennes de s'emparer du Groenland. Donc les USA ne craignent pas que quelqu'un leur résiste et décide de ne pas livrer tel ou tel composant. Il leur suffirait de froncer les sourcils pour faire passer aux imprudents l'envie de recommencer pour quelques décennies. Et la seule planche de salut de ces gens pour espérer retrouver un peu de fierté, est de tenter des stratégies de captation, je cite encore une fois ici l'article, à l'égard des pays qui tiennent encore à peu près debout en termes de BITD (c'est-à-dire la France et personne d'autre). Et pourquoi s'en priveraient-ils? La France est un pays qui se laisse faire, ne défend pas ses champions, est une colonie numérique, et est prête à toutes les contorsions en échange de la possibilité de vendre le moindre truc... ...Raisons pour lesquelles il faut bel et bien nous détourner de l'Europe. En vendant cet abandon aux Américains en échange de passe-droits. Le risque étant que les US ne respectent pas leur part du marché. Mais la stratégie du "poil à gratter" que mène la France, à essayer d'empêcher des mariages dysfonctionnels entre USA et pays Européens, ne peut pas fonctionner sur le temps long car elle nous aliène tout le monde, et comme on le voit, d'autres sont très forts pour utiliser des fake news et tenter de nous faire perdre pied au sein de nos propres entreprises et dans notre propre pays, en s'appuyant sur le tropisme Européen des "autorités" Françaises qui se laissent faire sans piper mot, de peur d'être qualifiées "d'anti-Européennes". Nous sommes abonnés à ce genre de pratiques, depuis la rupture avec la chine après Tian An Men, jusqu'au veto à la guerre en Irak, qui consistent à nous tirer des balles dans le pied en imaginant que le monde reconnaîtra notre sagacité et nous récompensera. Mais la vraie vie ne marche pas comme ça! Nous n'avons d'ailleurs jamais rien gagné à procéder de la sorte. Des "honneurs" (qui n'ont pas duré)? Des applaudissements (ça ne nourrit pas)? Quelques contrats arrachés de haute lutte tandis que d'autres vendaient sans même lever le petit doigt? Arrêtons un peu avec ces lubies. Il est temps de faire de la realpolitik. Ce qui passe par présenter la facture à l'Europe pour tout ce que nous lui procurons, pour commencer, et ensuite par nous désengager de marchés où nous ne sommes pas les bienvenus, et où on nous accuse de tout et de rien. Vous noterez que parmi les fake news énoncées à notre égard il y a le fait qu'on "ne veut que vendre des armes et qu'on refusera de défendre l'Europe!" ...C'est exactement ce que fait trump, et il le DIT, TEXTUELLEMENT. Mais quand c'est lui qui le fait, mark rutte s'humilie en direct live, en appelant trump "daddy". Je refuse d'être mis dans le même panier de crabes que des abrutis pareils. Il est temps de faire le choix d'exister.

Rappelle-moi quel pays, 6 heures à peine après le lancement de l'attaque russe sur l'Ukraine, a envoyé des avions patrouiller loin de leur base, avec des ravitailleurs aux fesses, dans le ciel Polonais? L'Allemagne? L'Italie? La Norvège? Ah non pardon. C'était la France. https://www.opex360.com/2022/02/27/des-rafale-armes-de-missiles-air-air-a-longue-portee-meteor-envoyes-dans-le-ciel-polonais/ (une fois n'est pas coutume) https://www.avionslegendaires.net/2022/08/actu/pas-de-pause-estivale-pour-les-rafale-f3-r-francais-en-pologne-et-en-roumanie/ https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/pologne-c-135-ravitaillement-rafale-cadre-police-du-ciel

Et j'aimerais bien que tu me lises. Personne n'acceptera qu'il n'y ait "que" deux FAL. Les Espagnols voudront la leur. Même les Belges voudront la leur. C'est garanti. Et d'ailleurs, s'il n'y a que deux FAL pourquoi n'y en aurait-il pas qu'une seule, à Mérignac? ÇA, ce seront des économies d'échelle. Tes hypothèses se heurtent à la réalité observable. Là est le problème principal. Je peux moi aussi faire l'hypothèse que trump va appeler Macron demain soir et nous acheter 1000 Rafale, mais ce n'est pas très sérieux. Dans les faits, je te démontre éléments de preuve à l'appui, que, les mêmes causes produisant les mêmes effets, il n'y a et n'y aura très probablement aucune trace des synergies que tu attends tout à fait logiquement de voir survenir. Dans cette histoire ceux qui nous font une mauvaise réputation sont nos "partenaires" qui racontent toutes sortes de mensonges sur la France et Dassault depuis des années désormais, et encore plus depuis quelques semaines. Dans les faits, Dassault a eu raison sur toute la ligne avec l'ACX/Rafale par rapport à l'EAP/Eurofighter, et plus tard Dassault a su "séduire" 5 pays Européens avec lesquels on a fait le Neuron. À la suite de cette aventure il s'est avéré que tout ce qui intéressait les pays partenaires c'était l'accès à une liasse technique avec plein de technologies dedans, et certainement pas d'en faire un programme militaire. La France a donc mandaté Dassault pour aller voir les Anglais et faire un drone avec eux, ce fut FCAS-DP. Mais en 2017 les Anglais sous l'impulsion de la RAF ont voulu faire un chasseur piloté à la place, et la France a dit "non" avant de céder aux sirènes Allemandes venues proposer à leur tour à la France de... Réaliser un chasseur piloté. Étonnant non? Donc dans ce contexte présenter Dassault comme "pas séduisant", je suis désolé mais ça ne tient pas debout deux secondes. Je me répète, mais notre marché n'est pas principalement en Europe. Donc les opérations séduction, ce n'est pas ici qu'il faut les faire mais là où on gagne déjà et donc où on est susceptibles de gagner plus. Concentrons-nous sur nos acquis. De toutes façons Trappier l'a dit et répété, en Europe la logique c'est "j'achète Américain". Depuis 75 ans les pays Européens ont eu l'opportunité à de maintes reprises d'acheter Français, y-compris des appareils qui avaient fait leurs preuves au combat. Bien peu l'ont fait ou alors à la marge à de rares occasions. Nous avons essentiellement UN (1) état qui compte sur nous, la Grèce, avec des ventes de Mirage F1, 2000, Rafale, et de frégates FDI désormais. Et encore ils achètent leurs chars et leurs sous-marins aux Allemands qui pourtant fricotent avec les turcs qui les menacent! Pour le Rafale nous avons désormais aussi un autre client qui a sauté sur une occasion en or d'avoir de bons avions pas cher, la Croatie. Et un troisième qui sera un primo-acheteur dans un contexte où il tente de rentrer dans l'UE, la Serbie. Ce qui ne va pas sans causer de problèmes avec la Croatie d'ailleurs... (nous avons perdu notre Croate du forum à cette occasion). Nous avons un acheteur de sous-marins, les Pays-Bas. Un acheteur de Frégates (Grèce). Deux acheteurs de navires de guerre des mines, Belgique et Pays-Bas. Autrefois sept (et peut-être bientôt seulement cinq) acheteurs de Caesar (Belgique, autrefois Danemark, Estonie Lituanie Portugal République Tchèque (bientôt annulé?) Slovénie). La Roumanie avait des Gowind en commande. Elle a annulé sa commande. Je rappelle que des forces Françaises ont stationné depuis le début de la crise Ukrainienne en Roumanie pour les défendre. Ils nous ont acheté quoi? Rien. Quelques acheteurs de Mistral (Autriche Chypre Croatie Espagne Estonie Hongrie Norvège Belgique Danemark Grèce Macédoine du Nord Slovénie Roumanie). La Finlande n'est plus utilisatrice et l'a remplacé par un missile...Sud Africain (la préférence Européenne). Pour les autres missiles sol-air un peu plus sérieux PERSONNE n'a acquis le SAMP/T et l'ASTER PAAMS n'a été acquis que par les partenaires industriels du programme, Italie et Grande Bretagne qui sont un statut de pays OEM au même titre que les participants à l'Eurofighter qui ne sont donc pas des exports. Seul le Danemark vient de se décider pour le VL-MICA. Niveau véhicules blindés citons la Belgique pour 382 Griffons, juqu'à 392 Serval, et 60 jaguar (sur lesquels Cockerill a essayé rien de moins que d'imposer sa tourelle au calme sans pression avant de finalement carrément acquérir Arquus (c'est bien la France: tu commandes 15% de la valeur d'un contrat Français, tu rachètes la boite). Et le Luxembourg pour 5 (cinq) Serval. Voilà un instantané des matériels vendus par la France en Europe au cours des dernières années. J'exclus les matériels multinationaux qui rapportent des sous à d'autres, comme le H160 dont les fuselages sont faits en Allemagne... Et ne parlons pas de ceux pour lesquels la France n'est pas responsable de l'échec mais est accablée quand même, comme le NH90. À quoi ça sert de s'emmerder avec le "marché" Européen? Sérieusement? Quand dans le même temps les Allemands vendent des palettes de trucs même pas combat proven sans lever un sourcil, au titre de retours économiques savamment négociés... Mais que eux ne mettront pas un orteil en Ukraine non non non c'est trop dangereux pensez donc. Encore un cas d'école qui date d'aujourd'hui avec les FDI en Norvège. Que n'a-t-on pas entendu! Qu'il fallait se préparer à plein de trucs et que tatatsaannnn vous allez voir l'Europe l'Europe l'Europe. Bon au lieu de ça ils prennent des Type 26 Anglaises que les Anglais ne pourront même pas construire en temps et en heure et dont les performances sur quasiment tout le spectre seront inférieures aux FDI... Mais que voulez-vous, le pétrole en mer du nord c'est aussi une affaire Britannique... Bref. Boule, s'il te plait, arrête de te passer la rate au court-bouillon pour des gens qui n'en valent pas la peine.

Sauf qu'ils ne paieront justement pas autant que la France. Il n'y a même pas débat. Ils n'ont pas payé autant pour construire leur industrie aéronautique. Ils ne vont pas acheter autant d'avions. Ils ne vont pas faire autant voler leurs avions. Ils ne vont pas faire autant la guerre que nous avec leurs avions. Partant de là... C'est bien la France qui a payé, qui paie, et qui paiera. Exactement comme dans bien d'autres programmes. Alphajet, Transall, Tigre, A400M... Exactement. Et c'est ce dont Trappier ne veut pas, et bien d'autres avec lui. Toutes les questions de coûts deviennent secondaires quand l'organisation du programme elle-même aboutit à un engin infiniment trop cher. En effet la France n'aurait pas pu se payer seule un programme Eurofighter, et en plus des achats de F-35A et C. ...Mais elle a justement fait le Rafale, qui est bien meilleur, et bien moins cher. Et pour le sujet "furtivité" elle fait l'UCAS en solo après avoir essayé avec 6 autres pays Européens différents de réaliser deux programmes de drones furtifs (Suède Italie Espagne Suisse Grèce dans Neuron, et Grande Bretagne dans FCAS-DP). Je crois à des organisations de type Neuron, c'est ce que propose Trappier. En réponse on lui oppose une fin de non-recevoir. Il est temps de nous rendre compte que nous avons les mauvais "partenaires" dans cette histoire. Des gens pétris d'un orgueil mal placé et qui ne veulent rien entendre. Si personne ne veut travailler et RÉUSSIR à nos côtés, alors il faut tracer notre propre chemin. Je me répète, mais en ce qui concerne les ventes d'armes, notre marché ce n'est pas l'Europe. Les efforts que nous y déployons peuvent être bien mieux employés et récompensés ailleurs.

Article écrit par une IA... Pas de sources... Bref. Ça reste vrai mais je n'ai pas vu passer les remontrances envoyées à la Grande Bretagne et à l'Allemagne.

Dans ce cas pourquoi ces points sont-ils encore un sujet de discussion? Est-ce que le nombre de moteurs est un sujet de discussion? Non. Pourquoi? Parce qu'il y a un accord pour un bimoteur. Je pense au contraire que nous en sommes encore à essayer de justifier ces points. Et je ne serais même pas étonné que, comme à l'époque de la navalisation du Rafale refusée par la Marine Nationale, il y ait des voix, discrètes en France mais peut-être moins chez nos "partenaires" visant à nous pousser à l'achat de F-35C pour le PANG. Plusieurs personnes en ont justement "parlé" en glissant quelques mots à ce sujet. J'aimerais pour ma part comprendre de quels intérêts il parle alors qu'il est avéré et indubitable que dans de nombreux domaines, nos "partenaires" n'auraient RIEN sans la France. MTU font-ils des moteurs d'avions de combat? INDRA font-ils des radars AESA? Donc si ces gens n'ont rien à protéger, de quels "intérêts industriels technologiques et économiques" est-il exactement question? Les "intérêts" qui poussent à acheter des Hurjets turcs et à obtenir des licences de fabrication pour des XQ-58 Américains? Donc pourquoi le F-35, pourquoi le Hurjet, pourquoi le XQ-58A Valkyrie, pourquoi le P-8A, pourquoi les rumeurs d'AH-64 Apache en remplacement du Tigre (finalement abandonnées), etc etc etc. Je ne vois pas lesquelles si il y a 3 FAL. Ce n'est pas sur la fabrication des sous-ensembles qu'on fait des économies. C'est sur l'intégration et l'assemblage. D'autre part l'entretien sera assuré par les armées de l'air et par les industriels sur un modèle PLM comme c'est le cas aujourd'hui avec RAVEL pour le Rafale qui n'a RIEN à voir avec les "économies d'échelles" mais avec une verticalisation industrielle qui laisse moins la main aux forces armées sur certaines opérations de maintenance. Des "synergies" qui s'observent très bien avec des "partenaires" Européens sur l'Eurofighter qui n'ont pas été foutus d'adopter les mêmes avions d'entraînement ni même les mêmes radars. Et qui pour la plupart ne mènent pas d'opérations, ou alors ont opté pour le F-35 sans se poser de questions. Or le NGF ne remplacera pas le F-35. Sachant que MTU a obtenu de réaliser la maintenance industrielle des moteurs issus du NEFE, je ne vois pas où est la souveraineté. Tu ne comprends pas la logique de Dassault. On "intéresse" pas les pays acheteurs. On les implique dans leurs propres systèmes dans un périmètre défini qui ne déborde pas sur NOTRE propriété intellectuelle. C'est très différent. On ne crée PAS d'interdépendance, ils RESTENT dépendants de nous, parce que c'est NOTRE système, en revanche ils injectent des éléments dans l'appareil de production qui sont alors dits "en double source" (ou triple ou quadruple ou ce que tu veux). Et le temps passant ils peuvent en injecter de plus en plus jusqu'à pouvoir réaliser quasiment tout l'avion seuls, MAIS en restant dans une logique où c'est bien NOTRE produit qui est réalisé chez eux avec NOTRE propriété intellectuelle sur laquelle ils n'ont aucun droit, et certainement pas celui de pouvoir décider de vendre NOTRE avion à notre place. Ce que tu viens de décrire et ce que je viens d'expliciter, c'est le modèle Rafale en Inde. Avec le FCAS, la situation est TRÈS différente. Non. Déjà répondu. Au contraire si Allemagne et Espagne peuvent tout bloquer!!! La blague! On voit bien en ce moment que c'est justement la foire d'empoigne, et ce depuis 2018! En quoi? C'est bien plus facile de faire passer une chaîne Rafale faisant 2 avions par mois à 4 avions par mois, qu'il n'est facile de faire passer des chaînes Eurofighter de 0.5 avions par mois à 1 avion par mois! Avec le NGF ce sera encore pire car il y aura moins d'avions. Avec ce qui s'est passé sur l'Eurofighter du fait de l'Allemagne? C'est justement tout l'inverse qui s'est produit! Il est BEAUCOUP plus vendeur pour un pays étranger acheteur de ne compter que SUR UN SEUL FOURNISSEUR plutôt que sur 2 3 4 ou plus. Parce que quand il y a plusieurs fournisseurs il y a plusieurs chances de se brouiller avec l'un d'entre-eux. C'est aussi con que ça, et c'est ce qui explique les difficultés incroyables du Gripen! Car pour acheter cet avion, il faut être bien avec la Suède, mais aussi avec les USA qui fournissent le moteur... Mais c'est justement exactement l'inverse qui est en train de se produire sur le FCAS! C'est ce contre quoi veut lutter Trappier alors que les autres veulent du "co-co-co". Mais QUELLES craintes Allemagne et Espagne auraient-elles envers la France? C'est de la pure hypocrisie! Ces craintes n'existent pas quand on parle du F-35! Vendu désormais par trump qui rackette les Européens, et ces derniers en redemandent! Tu ne sais pas ce que les 3 (4 potentiellement) pays du FCAS ont demandé. Si ça se trouve même les Belges vont demander une FAL s'ils rentrent pleinement dans le programme! Pas en double, mais à 8 mains c'est bien possible! C'est d'ailleurs exactement ce que réclament les Belges! Alors les Allemands et les Espagnols, tu penses bien que c'est le cas également. J'ai besoin d'expliciter en quoi ça a causé des catastrophes sur l'Eurofighter? C'est exactement ce que réclament les Allemands... C'est exactement ce que réclament les Allemands bis repetita... Je ne vois pas de quoi tu parles, et Rheinmetall n'ont pas fait ça historiquement non plus: ils ont acheté des filiales à qui ils ont fait fabriquer des trucs à moindre coût pour les exporter ensuite vers des destinations peu recommandables. À la base c'était ça leur business plan. Concernant les ASTER l'organisation industrielle avec du retour géographique calculé au poil de cul près aboutit à ce que les missiles à moitié construits fassent 15 allers-retours entre France Italie et Angleterre pour être montés petit à petit étape par étape. C'est inefficace, ça prend un temps fou et c'est pour ça que la réorganisation est en train de se faire. À la condition que nous ayons des commandes! Et nous l'avons fait dans le naval. Mais quand la Roumanie a finalement décidé de ne pas nous prendre ni navires ni sous-marins, on allait pas leur offrir du workshare dans les bateaux de Naval Group! Les solutions que tu proposes vont avoir les effets exactement inverses que ceux que tu veux obtenir.

Parce que c'est un sujet de discussion qui apparemment est considéré comme impactant, et c'est ce qui ressort d'autres sources: comme quoi ce serait une tare que l'avion soit navalisé d'office. Oui. C'est exactement ce que je dis. Pour mémoire: https://www.opex360.com/2024/12/01/selon-le-senat-les-divergences-avec-berlin-font-douter-de-lavenir-du-systeme-de-combat-aerien-du-futur/ Évoquant le NGWS, et selon des propos rapportés par le site spécialisé Hartpunkt, le colonel Rauber a ainsi affirmé que les trois pays impliqués « ne se sont pas encore mis d’accord sur une architecture commune parce qu’ils ont des besoins différents ». Rappelant que le « NGWS est actuellement un programme technologique et non un programme d’armement », le colonel Rauber a également indiqué que la portée que devra avoir le NGF est « actuellement au centre des préoccupations » de la partie allemande. Ce qui suppose de développer un avion de combat plus imposant, sauf à recourir à des réservoirs externes qui ne pourraient que dégrader sa furtivité. Or on sait tous que l'avion ne peut pas être trop gros pour pouvoir apponter sur et être catapulté depuis le PANG. De son côté Dassault refusera aussi de faire un avion trop gros trop lourd trop cher, afin de pouvoir l'exporter. Je ne vais pas non plus prétendre que les rumeurs comme quoi le NGF ne pourrait pas embarquer le RJ10 voire l'ASN4G en soute m'enchantent, car ce n'est pas le cas. Mais c'est aussi une question d'architecture et de choix de formule aérodynamique, lesquels devront se conformer à des demandes des opérationnels également. Mais une chose est sûre: que les gens responsables des errements de l'Eurofighter, un avion plus lourd que le Rafale et qui pourtant vole beaucoup moins loin tout en transportant moins d'armes, se plaignent de la portée annoncée du NGF, alors qu'ils ont acheté des F-35 qui malgré leurs 8 tonnes de carburant interne n'ont pas non plus une distance franchissable incroyable sans ravitaillement, je trouve ça particulièrement fort de café. Le modèle Eurofighter ne s'arrête pas à ça. Il y a le co-co-codéveloppement" déjà, et ensuite il y a les redondances inutiles avec 4 FAL dont une est à l'arrêt, et l'autre a été arrêtée pendant assez longtemps. Aujourd'hui seule la FAL Espagnole a de la visibilité à relativement long terme, et c'est uniquement du fait des cadences de production lentissimes qui renchérissent encore nécessairement les coûts. Une usine n'est pas un atelier d'art! Les FAL allemandes et italiennes elles ont une visibilité à quelques années, pas plus, avec une cadence lentissime (et qu'on ne me parle pas "d'économies d'échelle" dans ce contexte!) Donc déjà les 3 chaînes d'assemblage pour le NGF, c'est un problème en soi. Ça va coûter cher et elles fermeront vite. D'autre part viendra la question de l'export, tu peux être sûr que nos "partenaires" exigeront qu'il soit partagé entre les FAL. Ce qui n'est pas le cas sur l'Eurofighter. Une belle arnaque à venir. C'est garanti. D'ailleurs, combien de FAL F-35 en Europe? Une seule, à Cameri en Italie. Étonnant non? Problème: comment tu quantifies la valeur de ces retours et comment tu distribues du workshare dans ces conditions? C'est très beau la solidarité. Entre gens qui ont le même niveau. Sinon il y a risque de transfert de choses qui ne se transfèrent pas, sous peine de former de futurs concurrents. Pourquoi dépendre de fournisseurs étrangers? Le modèle Rafale export c'est: pas d'interdépendance mais de la double source alimentant la chaîne Française et bientôt Indienne dans un contexte d'achats massifs à venir. En quel honneur une fois de plus? Si le système est un système Français, les clients acheteurs auront une position de sous-traitant produisant en double ou triple ou quadruple source les mêmes éléments qu'en France lesquels seront assemblés en France ou chez un client spécifique en fonction de ses achat en grand volume. Elle est même annihilée. Sans achats massifs de la part d'un de ces clients je ne vois pas en quoi ça pourrait fonctionner. Et pourquoi ne conserverait-on pas nous aussi des "verrous"? Même en Inde on en conservera toujours. LM ne fait que faire produire des pièces spécifiques en volume assez important pour justifier la présence d'une unité de production de ces pièces. 400 cockpits en Finlande, 400 sections centrales de fuselage en Allemagne... Est-ce que ça va rendre ces pays capables d'avoir une vision d'ensemble et une expérience d'intégrateurs? Bien sûr que non. Or c'est ce que nos "partenaires" sur le FCAS réclament à la France: qu'on leur donne la recette de la potion magique! Et encore, dans le cas des offsets sur les ventes de F-35 aboutissant à la production de pièces par les clients, ces derniers paient dans les faits un droit d'entrée leur donnant la possibilité de participer à une tombola à l'issue de laquelle ils peuvent ou pas se voir attribuer des contrats. La France ne procède pas de la sorte du tout. Les transferts de production vus en Inde ne surviennent que dans un cadre où l'inde commande de plus en plus de Rafale. Et plus donne droit à plus. Avec un seuil bien plus bas que pour le F-35 qui est acquis par les USA en volume bien plus grand que par les autres clients pour le moment. Ce que tu décris c'est l'état d'esprit Belge quand ils ont acheté le F-35: ayant pris 1% du total des avions à produire, et ayant développé une filière de maintenance ultra complète sur F-16, avion sur lequel ils peuvent quasiment tout faire en termes de modernisation, maintenance lourde, réparation, etc, ils s'attendaient à 1% des retours industriels du F-35, soit 15 milliards sur 1500, et à la possibilité d'un peu tout faire. Bon au lieu de ça ils ont pas eu grand chose mais c'est pas grave les Français vont compenser en leur donnant du travail... N'est-ce pas? Par contre souvenons-nous que quand le gouvernement Français avait envoyé Dassault faire une proposition dans le cadre d'une vente de Rafale aboutissant à des offsets équivalents à "100% de la valeur du contrat" le tout dans des domaines de valeur, c'était "trop beau pour être vrai".

Pour la France oui tu peux en être assez certain. En Allemagne? C'est moins sûr. On l'a assez mentionné jusqu'ici je crois. C'est bien simple, tous les tropes utilisés contre le Rafale en 1985 ont été réutilisés ici. Exactement. En revanche les achats de F-35 sont plutôt bien vus, ou du moins de façon neutre. Tandis que des voix s'élèvent aussi pour un projet Allemand. Oui. Et pourtant au départ en 2018 bien peu étaient les voix politiques à s'exprimer contre ce projet. De la même façon personne n'avait protesté contre Neuron. Ni contre FCAS DP. Enfin, lors du lancement du FCAS, le MGCS avait même plutôt bonne presse. Quant au FCAS, en 2018, Eric Trappier, de son propre aveu, était, et là je cite ses propres mots: "l'un des seuls à y croire chez Dassault". Alors que s'est-il passé? De mon point de vue tout commence dès le départ de Dirk Hoke d'Airbus D&S et son remplacement par Michael Schoelhorn. Mais ça c'est une histoire qui n'a pas encore été écrite. Pour moi la coopération sur de petits programmes est encore possible, MAIS elle doit se faire naturellement, entre les ENTREPRISES, et sans forçage par des politiques cherchant à imposer des unions contre-nature. C'est simple. Si Trappier veut assurer la direction ce n'est pas par égocentrisme. Il veut assurer la direction parce qu'il est le seul à savoir faire, et ça c'est factuel, objectif, et prouvé par le succès du programme Neuron notamment. J'ajoute qu'il n'a aucun problème à se déclarer "sous-traitant d'Airbus" quand il est mandaté pour faire les commandes de vol de l'Eurodrone. Le terme a son importance. De son côté, Schoelhorn refuse cette dénomination pour Airbus sur le NGF. Ils sont "main prime principal partners" ou quelque chose du genre. Mais dans les faits? On arrête de se mentir? Quand le même Schoelhorn déclare "le drone c'est facile à faire" avant qu'Airbus D&S aille acheter le design du XQ-58 Valkyrie à l'entreprise Américaine Kratos? Désolé mais le melon n'est pas chez Trappier. C'est l'histoire de l'entrepreneur du bâtiment livrant des maisons clés en mains qui t'explique qu'il va te construire une réplique de Versailles dans ton jardin en coopération avec les bâtiments de France, et que tu penses donc bien que te fabriquer un abri de jardin pour ranger tes outils et ta tondeuse, c'est facile! Mais bon il va plutôt l'acheter directement chez Gedimat et mettre l'autocollant de sa société dessus, parce que tu comprends, heu... Tu vois ça, tu signes? Parce que moi je signe pas! Franchement je suis assez certain que dans cette histoire il n'y a pas que la Belgique qui "se fout de notre gueule", pour citer Trappier encore une fois. Et ce ne sont pas les psychodrames avec trump ou avec les F-35 qui vont y changer quelque chose. Mais l'Europe souffre visiblement du syndrome de Stockholm. Je suis tellement souverainiste que je suis plus souverainiste pour les Allemands que les Allemands eux-mêmes! Seulement il y a une différence entre vouloir défendre sa gamelle et vouloir bouffer dans celle des autres. Merci Pakal. Ça vient des forums Allemands que tu fréquentes? C'est vraiment très démonstratif je trouve. Un véritable "blue screen of death". Ensuite c'est la preuve qu'ils ne croient pas en leurs propres capacités, et considèrent que comme eux n'y arriveront pas alors c'est impossible que les Français y arrivent. C'est à croire que le Rafale M n'existe pas. Rafale qui: même dans sa version navale est plus léger de 500kg que l'Eurofighter, et plus léger d'une tonne dans sa version C monoplace. emporte 1 tonne de plus à sa MTOW que l'Eurofighter (24.5 tonnes contre 23.5) et encore en théorie les Rafale C/B pourraient monter à 27 tonnes a gagné presque systématiquement tous ses dogfights contre l'Eurofighter en DACT depuis un bail malgré sa motorisation techniquement 20% moins puissante n'est malgré tout ça pas plus lent que l'Eurofighter (mach 1.6 dans un cadre opérationnel dans les deux cas) Et j'en oublie. Ça fait vraiment penser à cette histoire de bug des commandes de vol des prototypes du Typhoon rapportée par le pilote d'essai Billie Flynn: "Fate, Luck and Choice – Truth versus Honesty – The Eurofighter Oscillation" https://billieflynn.com/tag/flight-control-system/ C'est à lire vraiment, tout y est. L'aveuglement, le mépris, le refus d'écouter tout ce qui n'est pas Allemand... Et quand c'est le DGA Emmanuel Chiva qui en parle, ça va? Ou c'est encore un quidam? Je pense que le ministre vous a annoncé qu'il y aurait un sommet, je pense, en décembre, qui va réunir les les trois partenaires, donc France Allemagne et Espagne ne n'oublions pas, qui va pouvoir discuter justement des périmètres de ces aspects, des périmètres opérationnels finalement liés à la doctrine française de dissuasion à la nécessité de pouvoir apponter sur un porte-avion par exemple, ou au potentialités export du système. Donc de toute manière effectivement, le SCAF aujourd'hui c'est un objet qui devra encore être défini, il y aura de toute manière un successeur au Rafale F5 puisque nos besoins de dissuasion et d'emport de la nouvelle composante aéroportée, l'ASN4G, devront être pris en compte de toute manière. Et donc ce ce point d'étape qui est prévu d'ailleurs dans la la LPM entre la phase 1B et la phase 2 sera fait, et ce sommet aura lieu avant la fin de l'année. Ce que tu proposes se rapproche du "modèle industriel" de l'Eurofighter C'est trop cher et inefficace. Et aboutit à un avion qui doit être remplacé par... des F-35. Rien à voir avec les FDI ou autre (Orka également) où les transferts se font sur la base des ACHATS. Or jusqu'ici sur le FCAS ce n'est pas l'Allemagne et l'Espagne qui sont clientes de la France, mais qui entendent au contraire devenir nos fournisseurs et prélever leur commission sur les exports. C'est une GROSSE nuance et ceux qui ne veulent pas comprendre ça ratent l'éléphant dans la pièce. Certains répètent ça en boucle depuis 2018! La "technique du salami". Qui se mange en tranches fines. C'est d'un grotesque. Se laisser piéger par ce genre de méthodes est d'un pathétique. Et c'est pas la première fois d'ailleurs! C'est pour ça que la dernière rumeur c'est que côté Français on veut faire rentrer Thalès dans l'affaire. ...Or cette fois-ci apparemment c'est les Allemands et les Espagnols qui seraient contre... Amusant non? Au contraire, il les énerve et c'est exactement ce qu'il faut faire pour les forcer à partir. D'autre part il peut aussi simplement refuser de participer. Qui va le forcer? L'état? Macron? Ils vont faire comment? Laisser des "ingénieurs" concurrents venir fouiller dans les serveurs à Saint Cloud et à Mérignac? Un peu de sérieux voyons. Rien n'empêcherait Dassault d'ester en justice ou de faire appel à une cour d'arbitrage, pour commencer. Et pour la énième fois je rappelle qu'en 2018 Trappier était le seul chez Dassault à croire à cette histoire de cons. Les gens d'en face sont donc en train de traiter leur meilleur ami, comme leur pire ennemi. Donc c'est quoi le prochain fantasme? Que Trappier soit remplacé par un de ses concurrents? Guillaume Faury peut-être? Sérieusement si le board de Dassault élit un nouveau dirigeant celui-ci sera INFINIMENT moins coulant que Trappier. Ce sera beaucoup moins facile pour les gens en face. Exactement comme s'ils étaient face à n'importe qui d'autre, BAE, Lockheed, Boeing, Saab, etc... Dassault a survécu à une nationalisation forcée dans les années 50. à des coopérations mal ficelées où il était arnaqué dans les grandes largeurs dans les années 60 et 70. à une tentative de phagocytage par Airbus, déjà, dans les années 90 quand jospin a vendu les 46% d'actions que l'état avait dans Dassault à Airbus. à toutes sortes de brimades et à un plafond de verre qui lui a été imposé artificiellement l'empêchant de donner la pleine mesure de son potentiel. Désormais, Dassault se lance enfin, en solo, dans le spatial, dans les drones UCAV furtifs, dans l'aviation décarbonée et peut-être plus encore demain, du moins je le leur souhaite. Bientôt une chaîne de montage de Falcon 2000 et de Rafale en Inde. Peut-être dans la foulée aux USA. On est pas du tout sur la même dynamique. Exactement. Et quand viendra la question du BUDGET et que certains diront "ça coûte trop cher de faire le FCAS", je vous garantis que les belles idées sur "L'EUROPE L'EUROPE L'EUROPE" finiront à la corbeille à papier. Dassault s'en foutent de toutes façons, l'UCAS est lancé, le F5 est lancé. Ça laisse le temps de penser à autre chose.

Bizarre cette photo. En tout cas la partie sous le cockpit est floutée en forme de rectangle. Logique si c'est pour masquer un marquage particulier.

...Et parce que c'est une situation très désagréable politiquement, l'Allemagne cherche à contrecarrer cette intolérable humiliation en tentant de contraindre Dassault à devenir les larbins de la branche allemande d'Airbus Defense & Space? C'est ce que j'avais compris également. Et ça ne concerne pas que l'armement, l'aviation de combat, Dassault, et Airbus, même si ce sont ceux qui sont en vue en ce moment. C'est pareil dans TOUS les domaines, avec de rares exceptions (on a pas encore vu KMW chercher à neutraliser Nexter, et personne ne peut en vouloir à KMW de faire vivre ses produits de référence, Leopard 2, Boxer, etc). Je préfèrerais une Allemagne plus indépendante, mais surtout qui cesse d'être agressive à l'égard des industriels Français et de la France tout court, plutôt qu'une Allemagne bafouée et contrainte par d'autres pays (USA, russie, chine?) qui cherche à son tour à contraindre autrui, en l'occurrence la France mais pas uniquement. Et je préfèrerais aussi qu'on se concentre sur ce qui marche dans les programmes multinationaux, et qui ne fait pas de bruit, plutôt que sur ce qui ne marche clairement pas. Je préfère les mariages d'amour aux mariages arrangés. Si ça continue comme ça il ne faudra pas s'étonner que des Français beaucoup moins voire très peu pro-Européens, et infiniment moins intéressés par "le couple Franco-Allemand", arrivent au pouvoir. La première chose qui pourrait sauter, c'est la "préférence Européenne" qui n'est appliquée QUE par la France en Europe. PERSONNE d'autre ne le fait. Ils achètent tous Américain, ou Israélien, ou Sud-Coréen, ou turc. Seule la France dit "quand un matériel existe en Europe, il faut acheter ce matériel Européen et non pas un matériel extra-Européen, et quand il n'existe pas, il faut essayer de le développer". Et le fait ensuite. Que les Français passent pour les méchants de l'histoire dans ce contexte est pire qu'horripilant. C'est littéralement insupportable. C'est en train de transformer petit à petit des Français au départ pro-Européens, en Euro-sceptiques. C'est un jeu dangereux. La solution la plus simple pour l'Allemagne est d'assumer une position unilatérale pro Allemande chez elle et pro-Américaine du point de vue de la défense Européenne, ce qui ne changera rien à sa situation actuelle, et de ne plus répondre aux demandes Françaises ou de ne plus faire de demandes à la France. Toute tentative de se payer la France au moment où l'Allemagne mène sa politique pro-Américaine va causer bien plus de problèmes que ça ne va rapporter de bénéfices. Ce n'est pas ce qu'on demande. On demande à ne pas être traités comme des moins que rien sur des programmes communs SURTOUT quand on amène les technologies et les savoirs-faire les plus avancés. Ce qui est de facto reconnu par tout le monde en tout cas sur le NGF, sinon ils ne chercheraient pas à tous phagocyter Dassault. En effet, puisque: la France n'a pas d'argent Dassault sont nuls et pas capables d'être architectes Dassault Safran Thalès ont une technologie inférieure à la technologie Allemande et en retard (surtout dans les moteurs et les radars) les Français veulent tout pour eux ...alors pourquoi venir chercher une coopération avec les Français et encore plus avec Dassault? C'est pas très logique tout ça. La vérité on a été plusieurs sur ce forum à l'exposer dans des milliers de messages depuis 2018 sur ce sujet. Pas la peine de refaire le débat. Les demandes de Dassault sont claires, nettes, et n'ont pas évolué. En face d'eux, leur "partenaire" Airbus n'a eu de cesse de vouloir toujours plus gratter, de toujours plus remettre en question les CONTRATS SIGNÉS, et de faire perdre du temps à tout le monde tout en accusant Dassault d'être responsable parce que ceux-ci refusent les demandes irrecevables d'Airbus. Airbus a de plus abandonné ses propres prérogatives, n'arrive pas à mener ses propres programmes, et achète désormais des designs étrangers à fabriquer sous licence tout en prétendant apprendre à Dassault à faire des avions... On est dans le registre de deux "investisseurs" qui achètent des meubles IKEA puis veulent faire la leçon à un ébéniste de métier, tout en exigeant que l'ébéniste leur apprenne son métier afin qu'ils puissent ensuite racheter son atelier pour le remplacer, mais en le conservant comme employé sous-payé dans l'arrière-boutique où il continuera à fabriquer des meubles, mais sans empocher les moindres bénéfices qui iront aux nouveaux propriétaires. Voilà je pense que cette métaphore est assez juste. Bon et bien c'est pas comme ça que ça marche, et l'ébéniste a son mot à dire, même si le maire du village est d'accord avec les deux investisseurs. Un maire ça se change. Et un président aussi. Donc non le public Français ne demande pas à devenir les fournisseurs de l'Europe, on demande à ce que soient reconnus nos efforts pour mener des programmes Européens en coopération QUI EUX FONCTIONNENT et donnent des résultats, qui rapportent des devises à tout le monde (et d'ailleurs surtout à nos "partenaires", beaucoup moins à nous autres au vu des efforts consentis) et enfin qui n'aient pas besoin d'être remplacés par du matériel Américain quelques années après leur achat. Au-delà, l'Europe n'est pas un marché pour la France dans le domaine des ventes d'armes. L'Europe ne doit même pas représenter 20% du total de nos ventes d'armes sur les 75 dernières années. L'écrasante majorité de nos ventes se font ailleurs dans le monde. Ces dernières années c'est encore plus flagrant, même si 2024 et 2025 ont amené certains contrats en Europe (radars, navires...) Je ne résiste pas à poster un "article" de ce site pro-Brexit avec des "arguments" anti-Français complètement éclatés, se plaignant qu'entre 2019 et 2023 91% des ventes d'armes Françaises soient allée à l'extérieur de l'Europe et pas assez à l'Ukraine! Contrairement aux ventes d'armes britanniques! https://facts4eu.org/news/2024_mar_macrons_arms Je ne suis pas certain que cela démontre ce que ces gens souhaitaient démontrer (surtout qu'entre 2014 et 2021 la France était le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine), mais pour ma part ça me va très bien puisque ça illustre bien que l'Europe n'est pas le marché principal de la France, et que la France déploie des efforts déjà considérables pour essayer de vendre sur ce marché qui lui reste inaccessible par principe à de rares exceptions. Très amusant de voir ça au moment où les seuls avions de combat de fabrication Européenne aujourd'hui au combat en Ukraine sont... Des Mirage 2000 ex-Français, fabriqués par... Dassault. Mais ça ne devrait pas être présenté comme un succès! C'est tout au plus l'admission d'une évidence par l'Allemagne. Ça ne devrait même pas être considéré comme un élément de négociation. Faudra-t-il demain présenter le fait que le Bundestag admette que la terre est ronde comme "un succès pour la science"? Friedrich Merz essaiera-t-il de négocier une réduction des droits de douane avec Donald trump en échange de la reconnaissance du fait que Neil Armstrong a bel et bien marché sur la lune? Oui le nucléaire, d'après les chiffres de l'ONU, c'est 5 grammes de CO2 par kW/h, ce qui en fait l'énergie la moins carbonée au monde, à peu près 2 à 3 fois moins que l'éolien et 5 à 6 fois moins que le solaire qui sont eux, dits "bas-carbone". Ces chiffres sont valables aussi bien en France... qu'en Allemagne! Ou partout ailleurs! La physique étant la même partout pour tout le monde sur toute la planète. En tant que physicien et relativement pro-nucléaire, tu es sans doute d'un avis proche. Surtout alors que l'Allemagne, via Urenco, produit beaucoup plus d'assemblages de combustible nucléaire neuf que la France, ce qui est un comble, et d'une hypocrisie folle. Que disent les Grunen à ce sujet? Les effluent radioactifs produits par les processus de transformation de l'uranium naturel en uranium enrichi et fissile ne les dérangent pas? J'ose espérer qu'ils sont critiques de cette industrie sinon c'est d'un cynisme hallucinant! Enfin bref c'est hors-sujet, mais assez démonstratif de ce que je trouve insupportable avec les politiciens Allemands. Et pas uniquement vis-à-vis de la France.

Quelle surprise. Bon, seuls le parlement et le sénat peuvent donc encore nous sauver. Et Thalès, qui une fois impliqués pèseront beaucoup plus dans la balance. Après-tout, si Rheinmetall peut faire de l'entrisme au calme dans le MGCS et imposer le fait du prince, pourquoi Thalès ne le pourrait-il pas sur le FCAS?

Justement, on a raconté cette histoire 15 fois, la puce américaine qui est miraculeusement devenue ITAR du jour au lendemain quand la France a voulu exporter le SCALP en Égypte, a été remplacée après le développement d'un remplacement. Il n'est donc pas dit que les SCALP Français aient les mêmes restrictions d'usage que les Storm Shadow si ceux-ci ont conservé la puce US, ce qui est parfaitement envisageable. Et j'ajoute que c'est même démontré par les opérations Indiennes sur le pakistan récemment à l'aide des missiles en question.

Il y aurait bien des choses à dire mais je m'abstiendrai... On leur souhaite bonne chance. Sinon, pour en remettre une couche, 37 minutes de distribution de baffes contre le Sig MCX Spear (M-7) testé de façon intensive. Parmi les punchlines je retiendrai celle-là:"this platform is a textbook example of overly engineered and hilariously underdesigned". Le reste est à l'avenant. Ils auraient pu être bien plus méchants, mais restent assez sympas et très factuels.

Qu'est-ce qui vous fait dire que les hommes sont des hommes? Et que faites-vous des personnes non-binaires? Et qu'est devenue cette loi au passage? https://en.wikipedia.org/wiki/Self-Determination_Act_(Germany) par exemple si un homme tombe enceinte, doit-il servir dans l'armée? ... Désolé de ce trait d'humour mais voilà une nouvelle illustration des paradoxes Allemands. Une dépendance de qui envers qui? Parce que ça ne sera pas une dépendance Française envers les USA, en tout cas pas plus qu'avant et certainement pas ni dans l'aviation ni dans le naval. À la rigueur dans le terrestre la France achèterait peut-être des armes légères aux Américains plutôt qu'aux Allemands. Mais bon... Resterait le cas des programmes communs également. Mais là encore quelle différence? On ne sait pas ce qu'il va advenir de l'hélicoptère Tigre, l'Allemagne parlait d'acheter des Apache à la place. Le MAWS est mort et enterré l'Allemagne a pris des P-8. Le CIFS aussi, lâché en rase campagne. Donc en quoi ce serait pire qu'aujourd'hui pour la France ou pour l'Allemagne? Pour la France ça ne changera rien, pour l'Allemagne elle est déjà sur cette trajectoire. Déjà répondu sur ce sujet ailleurs, mais même remarque que plus haut: quand les USA leur annonceront une hausse du prix du F-35, la réponse sera-t-elle "trump ne nous mènera pas par le bout du nez", ou plutôt "yes daddy anything you want"? Bizarrement je crois déjà connaître la réponse.

Tiens il y a celle-là aussi, sans les bugs de compression vidéo qui réduisent la netteté. C'est celle de Vimeo repostée.

BFM toujours aussi insupportables. Les seuls qui mettent en avant cette histoire de Rafale perdu ce sont les bots et autres trolls venus d'on ne sait quel gogue puant de l'internet cherchant à se rassurer à partir d'un événement dont on ne connaît même pas les tenants et les aboutissants exacts. Imaginez seulement si le monde avait réagi comme ça quand un Mirage 2000 Grec a abattu un F-16 turc... Non franchement on est dans une dimension parallèle avec ces abrutis. Et depuis? L'Indonésie signale vouloir discuter de 24 Rafale supplémentaires en sus des 42 déjà commandés. La Malaisie discute d'en prendre une douzaine. Le Pérou continue de discuter du Rafale alors qu'on pensait l'affaire pliée en faveur d'un Gripen E made in Brazil. Et surtout l'Inde voit son armée de l'air réclamer 40 Rafale en G2G tandis que des discussions pour 114 avions à produire en Inde sont réactivés hors de la compétition toujours prévue entre plusieurs modèles qui devait faire suite au contrat pour 126 Rafale annulé en 2014 pour être remplacé par la commande G2G pour 36 en 2016. Entretemps une simple séquence OSF montrant pendant 1 seconde et demie un F-35 dans un OSF de Rafale à courte distance, lance une polémique tellement énorme que même le ministère de la défense Tchèque se sent obligé de pondre une déclaration sous forme d'astroturfing complet parlant de "5 Rafale neutralisés électroniquement" (ce qui ne veut absolument rien dire, ils ont tazé les avions? Ils ont projeté des vidéo tiktok en 5G sur les écrans dans le cockpit?) pour dénigrer le Rafale tandis que des hordes d'influenceurs et de journalistes en manque d'un marronnier se ruaient sur cette affaire pour désamorcer tout sentiment d'infériorité, comme si c'était la preuve définitive de quelque chose, alors que pas du tout, c'est juste une séquence sympa filmée à l'OSF dans un entraînement où les Rafale se sont également nécessairement retrouvés en défensif. Je me répète d'ailleurs mais l'objectif de cet exercice c'était d'apprendre à combattre ensemble. Pas de comparer des tailles de quéquettes. ...Mais à part ça apparemment "tout le monde" a compris et décidé que le Rafale c'était tout nul ou je ne sais quoi, et que Dassault étaient très très méchants parce qu'ils faisaient rien qu'à pas vouloir partager leur technologie inférieure et à pas vouloir être les larbins de gens qui sont meilleurs qu'eux mais qui ont quand même besoin d'eux sinon ils y arriveraient pas tous seuls. Et d'ailleurs les Allemands qui font beaucoup la guerre comme c'est bien connu, et les trolls anglais, le disent tous sur twitter... Si ça c'est pas une preuve... Bref... La seule et unique réalité est que le RAFALE, et Dassault avec, font RAGER absolument tous les trolls sur la planète entière, et que la seule et unique chance de ces trollboys est que les informations précises relatives à certains engagements opérationnels, en l'occurrence celui survenu en Inde, ne seront pas connues de sitôt, sinon par les professionnels du secteur, sans quoi l'univers fantasmatique que ces chers trollitos se sont construit à partir d'épiphénomènes, de fake news, et d'informations parcellaires, s'effondrerait en un claquement de doigt... Je veux dire, en 5 jours le pakistan a été obligé d'appeler trump à la rescousse parce qu'ils commençaient à flipper sévère, et dès le 2e jour la chasse pakistanaise a disparu des radars, mais à part ça les Rafale qui ont saupoudré de SCALP et d'AASM les objectifs stratégiques pakistanais auraient échoué? Comment ça marche??? Et ben ça marche pas!

J'avais fait ça à une époque:

Je ne dis pas le contraire. Mais dans le cas du Rafale tout était plus ou moins improvisé a priori. Pas travaillé spécifiquement. Ce qui en soi était déjà inacceptable. Le pilote avait raconté son aventure dans une interview que je ne retrouve plus, et il lui restait un tout petit peu de marge me semble-t-il, mais il s'était quand même rendu compte que la surface arrivait très vite.

Je ne suis pas pilote non plus, et comme dit Teenytoon il faudra attendre le rapport d'accident pour y voir plus clair. Ça pourrait être tout autre chose, on ne sait jamais. Mais je mets quand même un billet sur l'option émise plus haut. Après-tout il ne lui manquait pas grand chose pour être en sécurité, peut-être 150 pieds.

Oui enfin là la boulette est pas petite. Il crève son plancher minimal ce qui est déjà une énorme erreur. Alors en plus un retournement tombé dans ces conditions... À mon avis c'est désorientation spatiale, erreur dans le ruban, et vision tunnel à cause des G qui font perdre la conscience de la situation.

...Ni le reste! Tu n'as probablement pas le droit d'en parler mais j'ose espérer que chez Dassault, dans les bureaux, les laboratoires, les ateliers, les locaux-vies, les salles de réunions, partout en fait, l'opinion est faite, et la cause entendue. L'outrecuidance de ces "très chers partenaires" d'outre-Rhin, qui sont visiblement, de la gauche à la droite, nostalgiques d'une époque révolue, est insupportable. Pour qui se prennent-ils à la fin? C'est bien simple, RIEN ne va et TOUT est fondé sur des mensonges ou du vent. Je cite l'article traduit et posté par Alexis. Les Allemands menacent de rompre Conflit entre Merz et Macron au sujet des avions de chasse Berlin – Un énorme conflit couve entre l'Allemagne et la France ! Il s'agit du développement d'un nouvel avion de combat. Le gouvernement allemand menace même d'abandonner ce projet d'un milliard de dollars Ah c'est "un milliard" maintenant? Je croyais que c'était "100" ou "300" ou "1100" ou "2200". Ou alors c'est une erreur de traduction? Le dîner du chancelier Friedrich Merz avec le président français Emmanuel Macron ce soir dans sa résidence d'été méditerranéenne sera un sujet de controverse majeur. La prochaine phase de développement est censée débuter par la construction du prototype. Or, le projet d'avion de combat, baptisé SCAF , est bloqué ! La raison : le groupe de défense français Dassault revendique la maîtrise exclusive du secteur aéronautique, tandis que l'allemand Airbus est sur le point d'être évincé. Seuls le développement des drones compagnons et du système de stockage de données resteront à Airbus. AD&S ont constamment renégocié les contrats depuis 2018 pour gratter toujours plus de choses. Ils se sont permis de prétendre interpréter la distribution du travail sur les piliers sur une base selon laquelle ils pourraient faire XX% de tous les piliers, au lieu de 100% de leurs propres piliers qui leur avaient été attribués. Un comportement de passagers clandestins. Ils ont voulu s'attribuer les commandes de vol ou bien venir mettre leur nez dans celles de Dassault ce qui était une des rares lignes rouges mises par Dassault. Ils ont voulu s'approprier les brevets de Dassault et ses secrets industriels. L'entreprise d'armement française Dassault (sur la photo, un avion de combat Dassault Rafale sur le porte-avions Charles de Gaulle) veut construire son nouvel avion sans implication allemande Trappier n'a jamais dit ça. Il a dit qu'il savait le faire. En Allemagne aussi nombreuses ont été les voix à parler de "plan B", de "rejoindre le GCAP". Est-ce que quelqu'un en France s'est offusqué? Non. Le ministère allemand de la Défense tire la sonnette d'alarme : des concessions à Paris auraient de « graves conséquences » pour l'industrie allemande et l'expertise technologique de la Bundeswehr. Des experts de la défense des coalitions conservatrice et de gauche font pression sur Merz pour qu'il ne cède pas. ...Par contre les concessions avérées, répétées, et injustifiées faites à l'Allemagne depuis 2018, là c'est ok pas de problèmes aucun souci? Ce qui est à l'Allemagne est à l'Allemagne mais ce qui est à la France est négociable? C'est ça? Qu'ils aillent se faire foutre. Andreas Mattfeldt (55 ans, CDU), directeur du budget de la défense, a déclaré au BILD : « L'industrie française exige beaucoup plus de travail aux dépens de l'Allemagne et assure ainsi davantage d'emplois. C'est pourquoi j'ai demandé au Chancelier de mener enfin une décision sur le projet, sur un pied d'égalité avec le président Macron. » L'industrie Française n'a pas besoin de l'Allemagne pour exister. L'industrie Française a fondu comme peau de chagrin au cours des 40 dernières années. La pire chute de la zone Euro, tandis que l'industrie Allemande était florissante et gagnait toujours plus de fric, y-compris grâce à ce que la France achète chaque année à l'Allemagne depuis des décennies. L'Allemagne ne revendique pas l'égalité mais la suprématie. L'Allemagne n'a pourtant pas l'intention d'être la force d'investissement principale dans Mattfeldt, lui-même demi-français, menace d'abandonner le projet : « Si Paris n'est pas prêt à le faire, nous devons résolument poursuivre la voie allemande, idéalement avec d'autres partenaires de l'OTAN. Un projet de cette envergure peut être discuté pendant un certain temps. Mais il est temps de prendre une décision. Et cette décision relève du chancelier et du président. » Qu'ils fassent donc. Son collègue du SPD, Andreas Schwarz (60 ans), a déclaré : « Le chancelier ne doit faire aucune concession à la France et céder des parts allemandes dans le nouvel avion de combat. Il en va des emplois allemands et des technologies d'avenir. » La France a déjà fait de très nombreuses concessions, mais ce n'est pas encore assez! Et vous noterez que les emplois Français peuvent aller se faire voir. Selon BILD, le gouvernement envisage également une rupture avec Paris sur le projet d'avion de combat. Des sources gouvernementales affirment qu'elles ne veulent plus se laisser mener par le bout du nez sur le dossier du SCAF. L'hôpital qui se moque de la charité... Soit la France accepte une répartition équitable des parts de développement, Je suis d'accord, la France devrait accepter une répartition équitable, c'est-à-dire avoir beaucoup plus qu'aujourd'hui, puisque de toutes façons c'est la France qui va faire tout le travail, amener les technologies les plus avancées, les savoirs-faire les plus rodés et adaptés, et à la fin, commander le plus d'avions, voler le plus avec ces avions, et utiliser le plus ces avions au combat. soit il faut trouver une autre solution. Et bien qu'ils trouvent. Une alliance avec la France pour les avions de combat s'était déjà rompue une fois : l'Allemagne avait alors développé l'Eurofighter avec la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Espagne. Oui, et chez nous on se souvient bien des conditions dans lesquelles c'était arrivé, du mépris caractérisé des "partenaires" de l'époque, de leur manque de compétences, des retards, des surcoûts, des mensonges hallucinants qui sont répétés depuis cette époque à propos des raisons de la rupture, et de la catastrophe industrielle que ça a provoqué, ce qui amène aujourd'hui les pays concernés par ce cauchemar à ne plus vraiment croire dans leur produit qui a été un échec commercial en comparaison du Rafale (même si il y a 10 ans les rôles étaient inversés) et doit désormais être remplacé par des F-35, lesquels vont nécessairement empiéter sur les crédits de paiement pour le FCAS, et par le GCAP chez les Anglais. Il ne reste que les Espagnols pour acheter de nouveaux avions qui ne soient pas simplement des remplacements des avions perdus ou de la tranche 1 dont la durée de vie a été amputée de plus de la moitié pour cause de malfaçons généralisées! En bref, bon vent, et bon débarras.

"Légère" différence quand même, non?

Il y a peut être aussi un subtil message envoyé... Ou reçu...

Tu peux lancer la vidéo sans problème sans inscription depuis un navigateur avec vpn gratuit intégré, genre opera. Ils ont eu la même vidéo, c'est probablement lors du montage que la qualité a été perdue dans un cas. Je crois d'ailleurs qu'on doit pouvoir aussi trouver cette vidéo sur youtube avec cette meilleure qualité également. En tout cas je crois l'avoir déjà vue et même postée. ?