Patrick

Pérou*. Et quand ça? D'où vient cette information?

Ah bah oui parce que c'est pas du tout la même histoire... 2008-2011 on sait que le Rafale avait dominé presque partout l'Eurofighter sauf en "air combat performance" où il était un brin en dessous, sans qu'on sache ce que ça signifie, et dominé partout le Gripen, même la version MS21 dont les performances annoncées à l'époque étaient encore théoriques! En 2021 apparemment des choses avaient changé... Sans qu'on sache bien quoi et comment. Avec un système de notation bizarre. Certains ont même avancé que le Super Hornet avait fini second derrière le F-35.

Ou un début de voile noir avec la vision tunnel mais encore assez de lucidité pour tirer sur le manche comme un sourd.

Celle-là: https://vimeo.com/36239699 Sur la chaîne Vimeo de Rafale Solo Display virtuel (https://splitair-dcs.com/rafale-solo-display/) C'est la même.

Pas juste la France, l'Allemagne aussi, via Merz, qui s'oppose à Pistorius à cette occasion et accepte de reporter à Octobre la décision finale alors qu'on était supposés en discuter hier et aujourd'hui. C'est en tout cas l'impression que ça donne. Tout à fait. Ces délais laisseraient aux Allemands le temps d'acheter plein de F-35 supplémentaires, puis de demander à rejoindre le GCAP par eux-mêmes (après-tout ne demandaient-ils pas à ce que les deux programmes, FCAS et GCAP, soient "fusionnés"?) ou bien encore de se tourner vers une autre option. Cela leur permettrait de sortir du FCAS sans vraiment de déclaration fracassante. Juste au fil de l'eau, faisant petit à petit oublier toute cette histoire. ...C'est-à-dire au fond le même pourrissement que sur l'A320 MAWS dont le plateau technique a été dissout en silence, sans faire de bruit, en décembre 2021, quelques mois après que le P-8 ait été acheté par l'Allemagne, en juillet 2021: https://www.meretmarine.com/fr/defense/patrouille-maritime-le-plateau-franco-allemand-maws-ferme?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20211216-[_2] Et il y a quelques jours nous apprenions que l'Allemagne voulait acheter quatre P-8 supplémentaires https://www.opex360.com/2025/08/22/la-marine-allemande-envisage-lachat-de-quatre-avions-de-patrouille-maritime-americains-p-8a-poseidon-de-plus/ La subtilité cette fois ci c'est le soutien affiché du président Français et du chancelier Allemand au programme FCAS. Soutien qui est probablement à mi-chemin entre la déclaration principe pour ne pas passer pour l'anti-Européen de l'équipe, et la volonté de définir des échéances pour ne pas paraître faibles et donner l'impression d'une vraie alternative Européenne. Pistorius semble très énervé. Il est vrai qu'il a la pression des industriels Allemands qui poussent derrière avec toujours plus de rage en pointant du doigt le méchant Dassault qui fait rien qu'à pas vouloir se faire trucider pour que ses """"partenaires"""" puissent prétendre savoir faire son boulot à sa place... (oui parce qu'avec tout ça on ne sait toujours pas bien ce que veulent cette bande de margoulins complètement schizophrènes). On va voir aujourd'hui ce que va dire Lecornu.

Parce que la vidéo initialement postée par bubzy avait été compressée au moment d'être montée puis postée à l'époque de l'article de Portail Aviation... Or la vidéo en qualité brute existe aussi. Et les images y sont beaucoup plus claires. Ma signature est derrière une balise "révéler le contenu masqué". Donc elle ne prend pas de place. C'était justement le but. D'autres font pareil. Il suffit de cliquer à nouveau sur "révéler le contenu masqué" pour la masquer.

Il parlait de 2008-2011 ou de 2021?

T'es pas le seul alors... "Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours".

Dont certaines en meilleure qualité.

Désorientation spatiale? Plafond minimal pas respecté? En tout cas il aura tiré sur le manche en restant pleine PC jusqu'à la fin. Il lui manquait une trentaine de pieds.

Ils confondent tout et tout le temps. À dessein et aussi par fainéantise. En clair, et c'est valable pour à peu près tous les margoulins qui hurlent à tout propos depuis le début de cette affaire: ils font exprès d'être cons.

Honnêtement je pense que tu te fais des idées. Il y en a un certain nombre mais a priori pas tant que ça. Des Français pro-Rafale organisés en ferme à troll ne parleraient pas comme la plupart des commentateurs de la vidéo. Déjà les Français ne connaissent rien à la vie politique de leurs voisins même francophones... ça simplifie les calculs. Après tout est possible, mais bon...

Mouais. Tout ça me laisse bien circonspect. Dans la vidéo des responsables politiques parlent "d'acheter un avion Européen comme l'Eurofighter". Les pays qui achètent des F-35 et qui ont déjà des Eurofighter ne peuvent pas masquer le fait que le F-35 leur coûte moins cher, ce qui devrait être un comble et pourtant c'est un fait. Ça explique que la RAF ait lâché l'avion en rase campagne et ne se soucie plus trop de sa modernisation, avec un chantier ECRS mk2 qui progresse mais sans aucune certitude d'acquisition, ou qu'en Allemagne ça traîne pour concrétiser les annonces. Ainsi, concernant les fameux "110" ECRS mk1, ils ont enfin construit le premier: https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/hensoldt-indra-build-first-ecrs-mk-1-step-1-eurofighter-radars-for-germany-spain Le calendrier initial d'il y a 25 ans était pourtant "un peu" plus ambitieux que ça. Le problème principal du F-35 ce sont les problèmes de fiabilité et la question des modernisations qui risque de laisser les primo-acheteurs sur le carreau. Mais autrement s'il est comparé à l'Eurofighter, les Suisses et d'autres avec eux auront beau jeu de comparer les prix à l'heure de vol et les capacités des avions pour dire ensuite "ohlala quel dommage on vient de se rendre compte qu'en fait c'était vraiment le moins cher!" Et quand quelqu'un toussotera "Rafale", les réponses seront comme d'habitude: "c'est quoi ça?" ou encore "ah mais c'est Français c'est pas Européen". Imparable. Bref. Je refuse de me prendre la tête pour une histoire pareille qui est cousue de fil blanc. Le biais des coûts irrécupérables est un mécanisme d'une grande puissance psychologique. Si le choix se fait sur un cahier des charges en cochant des cases alors l'affaire est entendue. La Suisse ne va pas lâcher le F-35.

Si tu fais cela ça ne sert à rien de s'arrêter en chemin. Autant partir sur une toute nouvelle cellule considérablement différente.

Une sorte d'epoxy bourrée de monomères divers et variés qui polymérisent sans émissions de vapeurs chimiques? Sauf que la structure étant souple j'imagine qu'ils conservent aussi une certaine ductilité. Et qu'il doit par conséquent y avoir plusieurs sortes de mastics impliqués?

Oui ce serait une excellente raison pour tout arrêter. Après-tout, on nous a répété qu'on a "pas d'argent" et que par conséquent "c'est pas nous qui décidons". Fort bien. ...Mais comme on a plus d'argent, on ne peut donc plus participer en premier lieu... Oups c'est ballot. Et hop fin du game et on passe à autre chose. Tout dépendra du prochain gouvernement.

En fait ce qui me choque le plus c'est ça: Dans quel univers, à quel moment, dans quelle dimension parallèle, est-ce qu'un capteur de pression avec le sol a prééminence sur un altimètre, un tachymètre, un variomètre, un machmètre, etc, dans la hiérarchie des données envoyées aux commandes de vol d'un avion? Sans compter tout le reste!!! ILS, VOR, GPS!!! Sérieusement, vous imaginez dans le logiciel tous ces instruments qui disent être d'accord entre eux, et soudain un capteur qui balance "non non c'est même pas vrai d'abord, en fait on est toujours à la surface!" ...à la surface de quoi? Du dos de Godzilla en train de faire du tobogan?!?????

Super, grand merci pour les images.

Il y a aussi SAAB en Suède mais chez eux ce sont les moteurs qui sont un problème. Qui pourrait pousser Trappier vers la sortie? Et surtout, en France, qui y aurait intérêt? Plus on perd du temps et plus la faisabilité du projet s'éloigne. D'où la sortie à propos de Thalès? Je pense que la meilleure option à ce stade c'est le financement de démonstrateurs de technologie par DA tous seuls comme des grands sans argent public. En partant d'une base Rafale bien entendu. Ils ont le cash pour. Mais ils n'ont pas envie de revivre l'affaire Mirage 4000.

Oui mais là tu inclus les avions que la France s'est achetée à elle-même, or je ne parlais que des exportations, ce qui exclut par définition le pays dit "Original Equipment Manufacturer" comme disent les Anglais. Le cas des ventes d'occasion ou des participations croisées et des co-réalisations sont intéressants, et celui des productions sous licence également. Mais ce n'est pas l'objectif poursuivi avec ce calcul. Je souhaitais simplement montrer comme tu le subodores que l'export de nos avions de combat s'est fait très largement majoritairement vers des pays non-Européens depuis plus de 75 ans. Et clairement beaucoup de gens ne comprennent pas que ça a une importance capitale. Oui, que l'Inde ait été le premier client export du MD-450 Ouragan, même si elle n'a pas acheté tous les avions Dassault possibles et imaginables, leur donne nécessairement une légitimité historique bien supérieure à celle d'autres pays même Européens qui n'ont pas été des partenaires très fiables non plus. C'est pour ça que la notion de "primo client" ou de "client déjà utilisateur d'avions Dassault" est importante et qu'elle est souvent mise en avant. Par dessus, il faut évidemment ajouter les questions d'alliances stratégiques politiques etc. Mais c'est un tout autre débat. Ça reviendrait à considérer que la France s'est exportée à elle-même ses propres avions, or ce n'est pas le but du calcul. Si on fait ça avec le Typhoon il faudrait considérer que la Grande Bretagne en a exporté 181 à l'Allemagne, 120 à l'Italie, 119 à l'Espagne... Et idem pour chacun des trois autres pays qui a fait de même vis à vis de ses partenaires. Idem avec le vrai export. On arriverait à un total de 2337 Eurofighter exportés vers les pays OEM et 604 exportés vers les clients étrangers non OEM soit un total de 2941 Typhoon "exportés"... ce qui n'aurait strictement aucun sens quand il y en a au total entre les construits et les en commande, 729 au total déjà produits ou à produire. Marcel Dassault avait dit dans ses mémoires que si le Mirage III avait été acquis Dassault serait devenu une entreprise Franco-Allemande. Je ne sais plus si c'était toi qui avait rapporté cette information il y a quelques années... Autant dire qu'il n'était VRAIMENT pas rancunier après ce qu'il avait subi quelques années plus tôt... Bon et bien à l'époque l'Allemagne a préféré le F-104 de Lockheed... Donc désormais on ne saura jamais ce qu'il se serait passé s'ils avaient opté pour le Mirage III, et on ne va pas faire de la politique actuelle en fondant nos opinions sur des uchronies. Le DLR a acheté un Falcon 2000 pour remplacer son Falcon 20. https://www.dassaultfalcon.com/news/german-aerospace-center-dlr-purchases-dassault-falcon-2000lx-for-future-flight-research-program/ C'est symbolique plus qu'autre chose, mais bon.

Sans propulseurs à l'arrière je ne vois pas comment. Ils ont dû confondre avec la capacité de franchissement de gué. Pour le reste les véhicules peuvent être "plagés" lors d'un transbordement grâce à un EDA-R (Engin de Débarquement Amphibie Rapide, de son nom commercial L-CAT https://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_de_débarquement_amphibie_rapide) depuis et vers Bâtiment de Projection et de Commandement (renommés en 2019 Porte Hélicoptère Amphibie). Autant te dire que les transbordements depuis ces PHA classe Mistral à bord des EDA-R se font avec beaucoup de précautions, parce que si ça tombe à l'eau, ça coule... D'ailleurs je ne trouve pas beaucoup d'images de débarquement, et aucune de l'embarquement dans l'E-DAR depuis le radier d'un BPC/PHA classe Mistral. Dans la vidéo ci-dessous on voit les opération avec des VAB, des P-4, et des camions (TRM10000, GBC-180...) Les VAB eux flottaient, avant leurs dernières mises à jour avec surblindage etc.

Une perte? Quelle perte? Combien d'avions de combat Dassault a-t-il vendu en Europe depuis la fin de la seconde guerre mondiale? Mirage III: 60 en Suisse. 31 en Espagne. Mirage V: 106 en Belgique. Mirage F1: 73 + 24 ex France/Qatar d'occasion en Espagne. 40 en Grèce. Mirage 2000: 55 en Grèce. Je ne compte pas le Jaguar qui est une coopération avec la Grande Bretagne sachant que nous avons acheté à peu près le même nombre d'avions chacun. Mais il faudrait creuser pour savoir qui a le plus fait de pognon avec cet avion au final, sauf que je crois bien que c'est la Grande Bretagne grâce à l'export. Et c'est tout. Je devrais faire une comparaison étendue avec tous les autres modèles d'avions en service en Europe depuis la fin de la 2nde guerre mondiale à l'ouest jusqu'à la fin de la guerre froide puis à l'est ensuite pour être vraiment démonstratif, mais ce serait un travail de fourmi. Enfin entre les T-33, F-84, F-86, F-100, F-104, F-4, F-8 (), F-5, F-16, F-18 et désormais F-35, je pense qu'il n'y a pas photo... (edit: j'en avais oubliés en chemin, dont nos propres Crusaders) Le fait est que l'Europe au sens large est un marché secondaire pour les avions de combat de Dassault, et même les avions militaires Français au sens large, depuis bien longtemps. Et il ne me semble pas utile de remettre sur la table le fait "qu'il aurait été possible" de vendre "à tel ou tel pays" "si seulement" [...] parce qu'à ce compte-là tous les avionneurs peuvent dire la même chose. Ce ne sont pas le potentiel ou les occasions ratées qui font rentrer des sous dans la caisse. Dassault et le gouvernement Français derrière n'ont aucun problème à transférer des choses à des clients à titre d'offset, prouvé encore et encore sur tous les marchés ces dernières années. ...Et ce serait avec des gens qui ont un état d'esprit pareil, alors que la guerre menace pour de vrai cette fois, qu'il faudrait que nous "coopérions"? Avec des "amis" pareils, qui a besoin des russes? Peut-être, mais contrairement aux Francophobes, Dassault-phobes et autres Rafale-phobes, je suis bon public.

Je ne comprends pas cet argument. Ça veut dire quoi être "isolé"? Et surtout que voudrait dire "ne pas être isolé"? Thalès font "contrepoids"? À qui? De quelle manière? De ce que j'en vois, Thalès existent par et pour eux-mêmes. Et Thalès s'est allié à des entreprises étrangères faisant partie du groupe qui est de facto multinational, mais la maison-mère reste Française. Donc ce que tu expliques c'est qu'en fait Dassault aurait dû aller phagocyter des entreprises étrangères, c'est-à-dire avoir recours à de la prédation industrielle et financière, pour avoir le droit d'être considérés comme les gentils de l'histoire? Mais qu'est-ce que ça pourrait bien changer? Que vend-on à l'Allemagne? Qu'achèterait l'Allemagne à cette entreprise? ...à Airbus DEUTSCHLAND. Donc les Allemands font de la concurrence aux Allemands mais c'est le problème des Français? Airbus D&S est en train de devenir un anachronisme à bien des égards parce que poussés par un désir de tout bouffer pour que leur CA ait "30% dans le militaire comme Boeing" (SIC) ils ont cherché à aller littéralement piller Dassault avec des méthodes débiles de guerre informationnelle complètement attardées... Airbus D&S licencient 2000 personnes au même moment où Dassault et Thalès en embauchent chacune 2000! "Semble" est le mot-clé. Et si par "coopérer" tu entends "leur vendre des trucs", oui je pense qu'on peut confirmer que SAAB sont prêts à leur vendre plein de trucs, comme à n'importe qui d'autre. En l'occurrence leur suite de guerre électronique AREXIS depuis qu'Hensoldt ont abandonné l'idée de réaliser une suite de guerre électronique dédiée aux 15 Eurofighter EK. On ne sait pas où en est le programme depuis 2023 qu'il a été approuvé par le Bundestag. Mais de là à dire que c'est la preuve qu'ils bossent trop bien ensemble et qu'ils vont faire plein de trucs ensemble à l'avenir, il y a un pas que je ne franchirai pas. D'ailleurs, avec 36 (Brésil) + 24 (Pérou) + 16 (Colombie) + 12 (Thaïlande) Gripen NG vendus ou en passe de l'être à l'export, soit 88 appareils, sans compter les autres Gripen C/D plus anciens, je ne suis pas certain que la Suède ne va pas regarder avec les mêmes yeux que Dassault toute tentative Allemande d'imposer le fait du prince sur une coopération binationale de quelque nature qu'elle soit.

Le VBCI n'est pas amphibie car il est trop lourd, justement. C'est un tort, mais on ne peut pas tout avoir. Il est simplement crédité d'une capacité de passage de gué d'1.20m de profondeur. Je ne sais pas pour le Boxer. edit: C'est peut-être un peu plus, je crois me souvenir que la grille de l'admission d'air possède un système d'obturation la rendant remplaçable par un Schnorchel, mais peut-être que je confonds avec un autre véhicule. Quant aux chenilles... Tu prêches un converti. Mais depuis l'AMX10 la France a laissé tomber les IFV chenillés pour se concentrer sur les engins à roues plus facilement projetables.

Les hommes qui se trouvaient dans ces véhicules au Mali ont été victimes d'un VBIED très puissant venu exploser directement à leur contact. Personne n'est mort. C'était le 1er Juillet 2018. Ces véhicules ont servi pendant des années dans cette région désertique, prouvant leur fiabilité, leur agilité, leur endurance et leur haut niveau de protection des équipages contre des menaces variées, allant des roquettes RPG jusqu'aux IED et aux VBIED comme vu ici. https://defence-blog.com/french-convoy-attacked-in-mali-first-vbci-combat-losses/ *** Quatre ans plus tard, en Allemagne: https://militarnyi.com/en/news/the-german-military-faced-massive-failures-of-the-puma-ifv-systems/ The German military reported that the Puma IFVs intended to be used by the Immediate Response Forces demonstrated a large number of defects. This was mentioned in a letter from Ruprecht Horst von Butler, Commander of the 10th Panzer Division, to the army inspector. Spigel writes about this. Butler reported that the 18 Puma BMPs used in training ceased to be operational. “Of the 18 infantry fighting vehicles the сompany started with, combat capability fell to 0 IFVs during the last eight days of training,” Butler writes. He also shared that two IFVs already in service also failed due to turret defects. It is noted that IFV electronics are especially vulnerable, and a serious cable fire occurred in the driver’s compartment of one of the vehicles. The military was aware of possible problems with equipment, but previously, they did not occur with this frequency. This number of problems was unexpected since IFVs were used exclusively on the training grounds and there they were not overused. “Despite all the good preparation, the operational readiness of the vehicle will be a lottery. Unfortunately, I should put it so harshly,” Butler reports in his letter. For now, the military will be using the Marder IFV. D'autres questions?