Patrick

Mais justement, en ne faisant RIEN de ce qu'ils ont fait jusqu'ici, ils auraient DÉJÀ une immense hégémonie. Je radote mais la russie était en train de gagner. Souvenirs émus du "virage russe" de Macron en 2017... Tout le monde a déjà oublié? Et quand le quai d'Orsay avait dit que c'était une mauvaise idée, il les avaient taxés "d'état profond"... De même pour la chine, avec son "made in China 2025" qui aboutit aujourd'hui à quoi? Des sanctions sur les micropuces, et des fabricants occidentaux d'électronique grand public qui se dirigent vers l'Inde et ailleurs, et une crise de confiance envers le marché intérieur chinois qui est un village Potemkine géant. Alors certes il faudra beaucoup de temps pour cette transition depuis la chine vers d'autres horizons, et la décorellation totale ne sera jamais acquise, car désormais les entreprises ne se rapprochent pas de la chine pour les bas coûts mais bien pour les compétences, mais il sera aussi très compliqué de revenir en arrière et de remettre en cause la multipolarisation qui semble être appelée des voeux de la russie et de la chine, mais se caractérisera AUSSI par une perte d'influence de ces deux pays-là au profit d'acteurs plus petits! Regarde comme la République Démocratique du Congo, un état quasi-failli, est en train de mettre le dawa sur le marché des batteries avec son moratoire sur l'exploitation du cobalt! (et ils ont bien raison vu le pillage qu'ils subissent des Rwanda & co ainsi qu'au vu du jeu trouble manigancé par de nombreuses puissances en appui à ce pillage) ...Où sont les wagners en RDC (appuyés par des J-10C armés de PL-15E bien entendu )? Bref. Vu les sujets qui devraient intéresser russie comme chine, j'ai surtout le sentiment qu'ils naviguent à vue et cherchent à se constituer des zones tampons dans la crainte de se faire attaquer de l'extérieur. Un grand classique des autocraties: c'est le syndrome de la citadelle assiégée. Il n'y a aucune grande stratégie ou pure géopolitique et autres échecs en 4 dimensions ici... J'insiste encore là-dessus: poutine et xi étaient en train de gagner sans RIEN faire. Ils auraient pu continuer à ne RIEN faire et gagner FACILEMENT. Au lieu de ça ils ont révélé leur vrai visage à leurs PRINCIPAUX CLIENTS, c'est-à-dire nous autres "occidentaux", et ont lancé tous seuls comme des grands sans que qui que ce soit ne les y aide un mouvement contraire qui, lui aussi avec beaucoup d'inertie, va inexorablement les éloigner de leurs objectifs initiaux de domination. De plus au fur et à mesure qu'ils essaient de jouer un jeu diplomatico-militaire au niveau mondial ils se sont placés en porte-à-faux avec le reste du monde et même avec leurs "alliés" dont la ligne directrice tient en UNE caractéristique: ils n'aiment pas les occidentaux, soit par jalousie, soit parce que certaines forces politiques occidentales leur disent ce qu'ils doivent faire depuis trop longtemps. ...Désolé mais ça ne fait pas une politique ni une stratégie! C'est quoi le modèle de tout ce petit monde? La horde d'or mongole? Ah non pardon eux au moins avaient un certain respect pour la nature dans leur religion chamanique, quoiqu'ils n'en aient pas eu pour le genre humain... Et en plus les deux compères russo-chinois semblent aller sur une trajectoire qui amène la chine à grignoter des morceaux de russie tandis qu'elle s'apprête à achever son émancipation dans tous les domaines. J'en veux pour preuve les milliers de têtes nucléaires que la chine s'apprête à produire avec des techniques modernes (en copiant la France et les USA avec leur propre Laser Mégajoule ou NIF au passage). Celles-ci ne seront pas dirigées contre leurs CLIENTS occidentaux surtout en Europe (où la chine a beaucoup investi et où devaient converger ses fameuses "routes de la soie" supposées lui rapporter encore plus d'argent, un projet aujourd'hui au moins partiellement remis en cause, cf: les toutes récentes actions en France contre Shein et compagnie) mais bel et bien vers des nations en mesure de contester son expansion territoriale ou sa main-mise sur ses terres. Des nations qui ne se trouvent PAS en Asie du Sud-Est ou en Indo-Pacifique pur bien qu'on y trouve l'Inde au niveau, mais aussi et surtout... La russie! Et même leurs bons alliés du pakistan qui à force qu'ils prennent de la place en tant qu'alliés et proxy contre l'Inde vont devenir de plus en plus encombrants surtout dans la mesure où c'est un état quasi-failli. Ne nous laissons pas avoir par les récentes exultations sur font d'opération Sindoor qui fut un succès militaire Indien mais une défaite informationnelle, les gens sérieux en chine savent, et les tapes dans le dos et autres postures ne sont que cela. On est loin d'une alliance militaire sur le temps très long. D'ailleurs récemment face aux frappes US la russie a lâché militairement l'Iran en trahissant littéralement son allié. Quant à la chine, elle n'a RIEN dit... Une belle démonstration de la solidité de "l'axe anti-impérialiste" ou que sais-je. Bien entendu il se trouve des idiots utiles pour servir la soupe à tout ce petit monde, par exemple les "conservateurs" US de la heritage foundation qui sont persuadés de pouvoir ramener la russie vers l'ouest (les fous ) mais même eux ne peuvent pas endiguer ce qui se produit du côté des entreprises, avec dans le cas des USA une tentative de guerre économique à la chine et de rapatriement de capacités manufacturières sur le sol Américain, ou de préemption de matières premières chez les voisins (Groenland, Canada) qui ne va pas dans le sens d'un désir de dépendance aux terres rares chinoises ou aux matières premières russes. Et ce même si trump agit au profit de ladite russie pour l'une ou l'autre raison ce qui va finir par lui jouer des tours. Pour conclure je dirais donc que l'hypothèse d'une vision de "long terme" chinoise (et russe par corollaire) était valable jusqu'en 2020 au début de la crise covid. Depuis 2022 et l'Ukraine ainsi que les menaces sur Taïwan, elle a volé en éclats. J'en déduis donc que les menaces renouvelées ne sont pas le fruit de l'accession à une suprématie permettant de se tout se permettre, mais bel et bien le témoignage qu'une fenêtre est en train de se refermer et qu'il faut capitaliser maintenant sur l'opportunité offerte, car bientôt ce ne sera plus possible, tout en assurant ses bases arrières en s'étendant autant que possible afin d'être en mesure de lâcher du lest ailleurs sans avoir le sentiment d'avoir trop perdu. Et bien je ne suis pas impressionné.

Pourquoi faire? La russie a déjà pléthore de matières premières sur son sol, en volume bien plus important que ce qui se trouve en Ukraine. Non ce n'est pas une guerre pour les matières premières. C'est une guerre pour les gens. Les poutiniens veulent ramener à eux tous les peuples slaves pour en faire des russes afin de lutter contre le "déclin démographique". Bien sîur ils pourraient lutter contre le VIH, l'alcoolisme, la drogue, la criminalité, l'état d'esprit de merde régnant dans leur société où le crime est une seconde nature car leur culture entière est une culture carcérale issue du goulag et des "voleurs dans la loi" (la mafia), mais non ce serait trop compliqué. Et leur toupet incroyable, leur complexe de supériorité fondé sur du vent, fait le reste. Ainsi, les peuples colonisés ne seront de toutes façons pas considérés comme de "vrais" russes, mais des "petits russes", des "frères" mais corvéables à merci, une sous-classe d'esclaves prenant place dans la pyramide des castes sans cesse changeante en russie. Ainsi, si hier le Tchétchène était voué aux gémonies, aujourd'hui le kadyrovite est célébré comme un garde-chiourme du régime, bien que sa valeur militaire soit proche du néant. Et s'il n'y avait que ça. À la télé russe c'est un déferlement de déclarations totalement déglinguées: https://united24media.com/anti-fake/some-interesting-things-russian-propagandists-have-said-about-the-west-and-the-world-6785 Souvenirs émus du dingo qui avait balancé à la télé russe que les "Indiens sont russes". Macron disait "il ne faut pas humilier la russie". Moi je pense au contraire qu'il faut humilier les poutiniens. Et leur rappeler que personne, absolument PERSONNE, ne veut de leur "monde russe". Même pas leurs propres oligarques qui mettent tout leur pognon à l'ouest... Tout au plus ces ressources seraient-elles destinées à ramener de l'argent au tsar. Leur exploitation n'a jamais fait partie des priorités. Bref, retour à la chine (laquelle veut récupérer les territoires que lui a piqué la russie depuis le XIXe siècle soit-dit en passant).

Les Ukrainiens reçoivent aussi des armes et un soutien diplomatique de la part de la turquie qui joue plutôt bien de ses leviers pour s'imposer comme un interlocuteur crédible écouté et respecté auprès des russes depuis au moins 2012 du fait des sujets "Syrie" puis "mer Noire", avec une participation quasi-directe via proxies à la fin des positions russes en mer Méditerranée par exemple. Or, la turquie fournit aussi des drones au juntes Malienne et Burkinabé lesquelles dépendent de moscou pour le reste de leur équipement militaire, et s'opposent désormais aussi à l'Algérie accusée de soutenir les Touaregs, laquelle Algérie est un allié très proche et l'un des premiers clients du matériel militaire de Moscou, en plus de servir désormais d'escale à la flotte fantôme russe et à ses escortes militaires. S'imposer de respecter des axes d'alliance parfaitement alignés à 100% n'a aucun sens quand en face c'est aussi un énorme bazar. Personnellement je n'ai aucun problème à voir des Ukrainiens aux abois rechercher des alliances de circonstance partout. Ils ont aidé le Front de Libération de l'Azawad sur UNE base: les deux populations civiles des pays/entités ethnoculturelles ont été victimes des exactions des soudards russes de wagner. Et wagner se finance et finance ses opérations en Ukraine avec de l'or pillé dans les mines du Sahel avec la bénédiction des autorités locales (pourtant "anticolonialistes" ). En conséquence, affaiblir wagner au Sahel c'est l'affaiblir en Ukraine. Et ça ne va pas plus loin que ça. Si tu veux chercher des acointances moins avouables de la France avec certains pays responsables de graves violations des droits de l'homme on peut citer les EAU et leur soutien aux FSR au Soudan... https://www.challenges.fr/monde/le-soudan-et-les-emirats-arabes-unis-saffrontent-devant-la-cij_602392 Mais bon, ça, ça n'intéresse personne. Un peu comme les 62 000 civils Chrétiens massacrés gratuitemenr au Nigéria par boko haram rien qu'entre 2022 et 2023, et dont la valeur est, comme on le sait, très inférieure à celle d'autres peuples, vu que personne ne parle de leur martyre à eux, n'ayant ni la bonne religion, ni la bonne couleur.

Ils référencent pas mal de charges utiles différentes, des radios, des lances-paillettes, des roquettes de 2.75 pouces, et ce fameux "Viper Trainer". Or, la roquette Viper fait elle aussi 2.75 pouces (70mm). Je ne sais pas trop quoi penser.

Tout comme la russie veut l'Ukraine pour forcer des gens à être russes, la chine voudrait-elle Taïwan pour forcer des gens à être chinois?

Ils voulaient qu'on génocide leurs ennemis à leur place avec leurs méthodes mais notre responsabilité. Des fous. Du el mordjene?

Tout ça est vrai, et je suis fan de la réalité augmentée et autres générations de conditions "dans le cockpit". En attendant ça aura bien été la peine de se moquer des Suisses et de leurs simulateurs F-35 si on fait pareil pour des choses un peu plus corsées et relevées...

SCALP ça correspondrait au besoin de pouvoir aller frapper "jusqu'en Tchéquie" qui était demandé par les militaires Suisses... On peut même taper Prague en tirant au dessus du lac de Constance!

Pommelet au sommet! Avec un pari royalement tenu pour le moment, il peut être fier de ses troupes. Entre lui Trappier Charlès ou Andriès on a quand même la chance d'avoir de super chefs d'entreprise dans la défense en France.

Vu la tronche de ceux qui étaient proposés sur le Rafale jusqu'ici j'ai quelques doutes. Autant faire des pylônes plus discrets et des réservoirs aux formes et matériaux travaillés dans le sens d'une diminution de la SER.

Charles Edelstenne a joué "El condor pasa" à la flûte péruvienne avec un bonnet en laine de lama sur la tête?

En quoi? C'est de la rhétorique. Du "saber rattling". Dans les faits la capacité "Européenne" c'est la France et personne d'autre. La GB n'est plus dans l'UE. Elle n'est plus liée par l'article 42 alinéa 7. Personne ne peut parler à notre place, et le PR ainsi que le MINARM sont sur cette ligne là qui n'a pas bougé d'un iota malgré leurs mains tendues à l'Europe depuis des années. Mais quel "savoir"? Les Américains leur ont donné un rôle de livreurs de pizzas à domicile en soutien de leur propre service de livraison, et les mecs imaginent qu'ils possèdent la pizzeria, qu'ils maîtrisent les recettes secrètes du cuisinier, qu'ils peuvent choisir les prix, les clients, les adresses auxquelles ils livrent, et les heures de livraisons??? Ils n'ont même pas le droit de choisir la couleur et le modèle du scooter avec lequel ils bossent!!! En face ils ont le successeur d'un chef 5 étoiles au guide Michelin et traiteur de père en fils depuis 3 générations, et parce que celui-ci a eu l'imprudence de laisser entendre que "peut-être" il aimerait bien "lancer un service de livraison à domicile", nos livreurs à scooter ont décidé qu'ils vont lui apprendre à gérer son resto et comment s'addresser à sa clientèle? Les mecs ont même pas envoyé de CV ils sont déjà à vouloir expliquer la vie à leur htpothétique éventuel futur patron, ah non pardon, "associé" parce que oui j'ai oublié ils veulent aussi basculer le resto en gestion partagée horizontale et démocratique après avoir dépouillé le patron de ses possessions pour en faire une SCOP! ...Sérieusement même un réalisateur de films pour bobos décérébrés n'oserait pas un tel pitch. Et on est bien d'accord que cet aspect est totalement chamboulé aujourd'hui avec trump aux manettes? Donc on a affaire à des gens qui ont perdu pied, mais qui surnagent avec un air méprisant et satisfait en essayant de se faire passer pour des cadors alors qu'ils sont coincés? Et qui, alors qu'on leur tend la main, veulent nous manger le bras? Je pense que leurs réactions portent sur un concept simple: ils sont forcément meilleurs que les Français et savent mieux que les Français comment tout faire, même comment être Français à la place des Français. Au secours franchement... Qu'ils demandent donc aux chinois ou aux pakistanais de faire du "partage nucléaire" avec eux. Ça va bien se passer. Ou alors qu'ils assument des programmes nationaux (difficile) ou communs (illusoire) mais sans nous. Le sujet c'est qu'on a affaire à des abrutis qui agissent d'une façon si débile qu'ils deviennent des publicités vivantes pour les pires partis Europhobes, pas juste Eurosceptiques. Et j'ai beau ne pas être fan du PR à qui je reproche (entre autres) de nous entraîner dans cette histoire de fous, je ne peux que reconnaître qu'il est ici la victime expiatoire de la folie douce des individus auxquels il adresse la parole sur ce sujet précis. Entre ça et la commission qui au calme essayait il y a encore quelques semaines de s'arroger des compétences décisionnelles en matière militaire... Au mépris de notre constitution au passage, rien que ça... On nage en plein délire! Je vais finir par virer complotiste complet et me dire que les agents de poutine sont à la commission Europénne! Jamais dit le contraire, mais montre moi les politiciens Français qui prétendent venir piquer les capacités militaires de leurs voisins Européens pour les mettre à notre service? Même les pires clampins chez nous n'osent pas cela. Même eux. Pour illustrer, la situation présente, c'est comme si des partis Français "présentables", ou "de gouvernement", réclamaient la mise à disposition de l'industrie chimique Allemande à "l'Europe" (la France) pour fabriquer du Sarin et du VX afin de pouvoir menacer les russes de les bombarder avec... Et ce sans même avoir quitté le traité d'interdiction des armes chimiques parce que #YOLO tu vois. C'est du même tonneau.

La simple existence de cet état d'esprit outre-Rhin prouve qu'ils n'apprennent jamais et qu'il y a chez eux des individus aussi dangereux pour nous que les poutiniens de Russie. Parce que c'est pas eux qui vont fabriquer des têtes nucléaires. Pas aujourd'hui. Ils n'en ont plus les moyens. Ni le tissu industriel qui va avec. Et je ne parle pas des implications...

Un navire d'un poids plus proche d'un destroyer avec beaucoup plus de VLS et de rampes surface-surface, sur base de FDI, ce serait possible? Le doute m'assaille surtout du fait de l'étrave inversée.

Polyvalence? On a créé des version FDA et des versions ASM parce qu'on ne pouvait pas exploiter toutes les capacités en même temps. Et bah alors dans ce cas ils pourraient, je sais pas, refondre les FREMM existantes plutôt que d'en acheter des nouvelles. Non? J'en ai bien l'impression oui...

Mais pourquoi faire?

Resterait alors, comme je l'avais supposé, le fait d'annoncer que si les F-18 seront remplacés par moins de F-35, le remplacement des F-5, initialement abandonné, doit finalement se faire, auquel cas cela ouvrirait la porte à une petite flotte de trainers hautes performances destinés à suppléer le F-35, qui puissent éventuellement effectuer des opérations de petite police du ciel du quotidien contre des aéronefs peu difficiles à atteindre en termes de vitesse ou d'altitude et qui n'aient pas besoin d'être escortés des heures durant. Ça exclurait à priori un chasseur trop lourd mais laisserait sa place à une micro-flotte pour un éventuel petit jet supersonique comme le T-50 (ou le Gripen éventuellement des C/D modernisés et acquis en leasing) s'il pouvait correspondre aux conditions demandées, voire un futur trainer moderne très hautes performances correspondant à l'environnement F-35, si d'aventure les Suisses veulent repartir dans un nouveau psychodrame. Idéalement bien sûr on adorerait placer des Rafale biplace d'occasion à pas cher modernisés en F4, mais non seulement on en pas à vendre, ça n'aurait aucun sens économiquement ou militairement à ce stade pour la Suisse, à moins que celle-ci veuille suivre l'exemple Grec.

Quelque chose me dit que Dassault mettra l'accent sur la vitesse d'intervention en arguant que les rotations seront plus rapides avec un Falcon qu'avec un Dash 8 ou un A400M, par exemple, empêchant à la fois au feu de se développer et permettant de larguer plus souvent dans le même laps de temps jusqu'à l'arrivée de moyens plus lourds capables de maîtriser le feu après que celui-ci ait été circonscrit par les Falcon. D'autre part Dassault s'appuiera sur ses excellentes commandes de vol et ses non moins excellents calculateurs balistiques ainsi que sa solution de réalité augmentée via HUD FalconEye développée avec les Israéliens d'Elbit pour optimiser les axes d'approche et les phases de largage. Enfin, fort de son expérience avec les avions de mission sur base Falcon 2000, Dassault pourrait démontrer que la modification d'une cellule de Falcon 2000 ne serait pas très difficile pour en faire une version bombardier d'eau. Franchement ça se tiendrait même s'il faudrait proposer autre chose qu'une petite maquette.

Le paradis rouge en somme. Allez j'arrête là ça devient scabreux.

En quoi est-il impossible de faire travailler 100 000 types à la fois et d'en tuer 50 000 chaque année sur 5 ans avant de chaque fois recompléter les manquants? Ce serait une première qu'ils s'attribuent plus de morts qu'ils n'en ont réellement fait... Enfin, sauf quand on parle de leurs victoires contre les nazis où ils n'ont pas hésité à donner des scores Stakhanoviens à certaines de leurs figures populaires utilisées pour la propagande. À leur décharge ils n'ont pas été les seuls. Je n'ai jamais traité les (vrais) indépendants de menteurs pour ma part (c'est-à-dire pas le service presse du hamas). J'ai d'ailleurs tendance à penser que les journalistes ou citoyens documentant la situation dans la bande de Gaza aujourd'hui ont une crédibilité retrouvée vu le niveau de destruction infligé aux membres du hamas qui ne sont probablement plus vraiment en mesure de leur imposer une narration. On se retrouve ainsi probablement dans la situation du tout début des opérations quand les fixers des médias occidentaux assistaient impuissants aux destructions systématiques et payaient un lourd tribu en s'exposant pour ramener de l'info, ou en perdant des proches sous les bombes, leur travail permettant d'éclipser la propagande du hamas, laquelle devint par la suite la seule source d'information sortante. C'est d'ailleurs à cette époque que commencent les batailles de chiffres. En comptant celles sous les décombres, potentiellement oui. Et ce sera une tâche herculéenne que d'aller chercher les corps pour réaliser un décompte. Nous serons donc condamnés à nous démerder avec des estimations. Accepteras-tu alors le décompte le plus optimiste ou le plus pessimiste quant au nombre total de victimes? Je crois qu'on connaît déjà tous les deux la réponse. Donc merci de ne pas me reprocher de faire de mon côté ce que tu as déjà décidé de faire du tiens.

Tu veux dire en quoi être une victime donne connaissance de ses propres bourreaux? Tu te rends bien compte qu'avec des arguments pareils on peut décrédibiliser la parole des palestiniens aujourd'hui parce qu'après tout Gaza étant bouclée il n'y a pas la place pour des enquêteurs impartiaux ou que sais-je? C'est à double tranchant ce genre de méthodes. À part avoir été victime de ce système et l'avoir connu de l'intérieur? D'accord. Sinon rappelle-moi à quel point un super historien Américain comme Paxton a pu se planter lamentablement sur la France sous l'occupation avec des ouvrages pourtant supposés faire référence? Autre chose: les russes mentent tout le temps. Ils mentent donc aussi dans leurs archives, sauf preuve concrète du contraire c'est-à-dire exploitation non pas des archives mais de la mémoire physique des lieux: fouilles, exhumations, témoignages de terrain de gens ayant vécu le système de l'intérieur, etc. La paperasse, ça se falsifiait et ça se falsifie encore. SURTOUT en URSS et ex-URSS. Rien que ce que rapporte Danzig Baldaev avec ses témoignages dessinés, lui qui a été gardien au goulag, a plus de crédibilité que n'importe quel travail d'historien s'appuyant sur de la documentation soviétique. Donc je ne t'interdis pas de croire les historiennes Américaines qui avaient 25 ans à la chute du mur de Berlin, mais ne m'interdis pas de croire un ancien officier soviétique devenu victime du goulag qui y a passé 8 ans de sa vie à la PIRE période stalienne, soit entre 1945 et 1953...

Oh non, pauvres membres du NKVD de la tchéka et du KGB qui souffrent que je leur impose ma haine... Je suis vraiment cré cré méchant. Qui pourrait vouloir du mal à des gentils monsieurs comme, heu, béria... ? Je ne partage pas la totalité de ses opinions. En revanche je constate que même en israel des civils peuvent encore élever la voix et manifester contre les crimes de guerre commis par leur armée. Sont ils nombreux? Non. Sont-ils épargnés par le pouvoir? Non. Sont-ils victimes d'acharnement policier et judiciaire et envoyés dans des camps de travaux forcés? Non plus. Montre moi le même genre d'initiatives en russie contre les crimes de l'URSS sous le régime poutinien. Ça n'existe plus. Les membres de la société civile qui cherchaient à maintenir la mémoire des victimes du communisme sont arrêtés jugés dans des parodies de procès et emprisonnés comme "traîtres". L'URSS y est célébrée dans toute son horreur. Je ne suis pas responsable de la mort de dizaines de millions de personnes contrairement aux gens que tu prétends être injustement touchés par ma "haine". Donc je ne sais pas qui aime faire dans le morbide mais c'est certainement pas moi... Et personne n'en est fier ni ne cherche à masquer cela. D'autre part ce n'étaient pas des prisonniers politiques mais des travailleurs payés, certes dans de très mauvaises conditions, et ils ont été décimés par les maladies tropicales et le manque de soins, pas volontairement par un appareil politique aux visées punitives et exterminatrices. Personne dans le monde occidental n'oserait cela aujourd'hui. C'est un drame, oui, du capitalisme, certainement, mais si la performance d'ingéniérie est admirée, si les indemnisations furent ridicules, personne n'a pourtant oublié le sacrifice des victimes. Déjà beaucoup plus proche du sujet, oui. Et qui en est fier aujourd'hui? Qui masque ce fait historique sous le tapis? Même pas le Japon, bien qu'il faille peut-être encore aujourd'hui forcer certaines forces politiques Japonaises à reconnaître la responsabilité de leur pays dans des exactions innombrables durant la seconde guerre mondiale. N'impliquait pas de prisonniers politiques. Fut un désastre dont personne n'est fier aujourd'hui sauf peut-être 3 clampins ultra-capitalistes qui ne représentent plus qu'eux-mêmes. Les USA ne pratiqueraient pas une telle politique aujourd'hui, même ceux de trump. La russie, si. La chine également. C'est déjà bien plus proche du cas du canal de la mer Blanche en effet, et le nombre serait même de 120 000 d'après certains. Essentiellement morts du choléra mais aussi d'épuisement. Les travailleurs étaient réquisitionnés de force par le pouvoir Egyptien au profit de la Compagnie universelle du canal de Suez de Ferdinand de Lesseps. Mais c'était en 1859... Plus tard les machines sont arrivées parce que personne sur place n'était fier de voir autant de morts. On peut effectivement placer ce drame dans le panier des horreurs du colonialisme et du capitalisme de l'époque. Personne en France n'en est fier, les victimes sont honorées en Egypte, et personne ne cherche à le cacher ou à faire revivre une société dans laquelle ce genre de choses seraient possibles. Bien que de tels cas aient été visibles ailleurs dans la région il y a quelques années à peine, et que cela continue (coupe du monde au qatar...) Le goulag lui était encore en activité plus de 100 ans plus tard. Et aujourd'hui se trouve plébiscité par la russie poutinienne qui trouve que ma foi c'était super. Excuse-moi d'apporter plus de crédit à quelqu'un qui a connu de l'intérieur le système concentrationnaire soviétique qu'à une observatrice Américaine qui avait à peine 25 ans à la chute du mur de Berlin... Sinon tu aurais pu citer le chemin de fer Congo-Océan qui se rapprochait déjà plus de l'affaire du canal de la Mer Blanche et aurait tué jusqu'à 100 000 Africains dont beaucoup étaient littéralement raflés dans leurs villages. Les campagnes de "recrutement" avaient même provoqué des déplacements de populations immenses et vidé des localités de peur pour les locaux d'être enrôlés de force... Les estimations les plus conservatrices (prouvées) citent 12 000 morts, mais sont très sous-évaluées. Les morts étaient essentiellement dus à un cocktail de mauvaises conditions de travail, de maladies tropicales, de choléra, et de malnutrition. Un médecin Français dont j'ai oublié le nom qui soignait les travailleurs sur le chantier alertait sa hiérarchie sur le désastre en cours notamment le manque d'eau potable et avait été ignoré. Il fallu une intervention politique Française pour enfin envoyer des engins de chantier percer le trajet du chemin de fer... Un désastre du colonialisme et du capitalisme pour une voie ferrée qui finalement n'aura même pas beaucoup servi. Aujourd'hui quelques personnes se battent pour préserver la mémoire de ce chemin de fer. Bon et bien je n'ai pas vu que la France soit fière de cette histoire-là bien qu'elle ait longtemps cherché à noyer le poisson, mais bien plus par honte et volonté de ne pas se retrouver dans une logique de réparations, pas par mépris pour les victimes. La russie poutinienne, elle, est fière du goulag. Elle est fière de tourmenter les civils et les prisonniers Ukrainiens aujourd'hui qui à la base n'avaient rien demandé. Elle est fière de torturer, de violer, de massacrer, de génocider. Elle est fière des charniers qu'elle laisse un peu partout. Mais le problème c'est ma "haine"?

Traduction: "les "historiens" pro-soviétiques payés par Moscou ont enlevé un zéro pour paraître moins barbares". C'est marrant ça exactement comme en Ukraine!

Celui construit par les prisonniers du goulag qui ont été 250 000 à y périr d'après Soljenistyne?

Mais de quelle "participation" ils parlent? Et déjà ils parlent "D'EUROPE" ou d'OTAN? Parce que la GB n'est plus dans l'Europe, et que certains états Européens ne sont pas dans l'OTAN. Qu'ont-ils à apporter? Quelles compétences? Quels savoirs-faire dont nous aurions absolument besoin? Déjà qu'ils ne veulent pas nous laisser survoler leur territoire pour mener des frappes en direction de l'est... Qu'ils commencent par ça. Le mépris qui consiste à dire "les Français ne seront pas assez bons avec leurs propres armes tactiques matériels personnels pour nous protéger par contre nous qui n'y connaissons rien on sera meilleurs qu'eux avec leurs propres trucs" est déjà au-delà du risible. Ces gens sont nés avant la honte! Une puissance nucléaire théorique voilà qui va dissuader poutine! La France laisserait le choix à n'importe quel clampin de faire ce qu'il veut avec les armes nucléaires Françaises? Mais quel intérêt pour la France? En aucun cas ça ne diluerait les responsabilités! De plus ça ne garantirait absolument pas un usage de l'arme atomique en cas d'attaque contre un pays tier de l'UE, AU CONTRAIRE MÊME ça ferait apparaître les dissensions au grand jour! Le Lundi les ASMPA en Pologne, le Mardi en Hongrie le Mercredi en Italie le Jeudi au Portugal le Vendredi en Autriche le Samedi en Finlande et le Dimanche au Luxembourg? J'ai besoin d'expliquer pourquoi ça ne peut pas marcher politiquement? Et tout ça avec les alternances politiques, les risques de compromission? D'espionnage? De sabotage? Bon Dieu mais qui sont les ânes qui font des propositions pareilles? Oui c'est aussi une des idées saugrenues qui ressortent d'Allemagne de temps en temps. Ils croient pouvoir mettre un prix sur tout et n'importe quoi. C'est maladif. Et bien sûr si un fou dangereux était assez dingue pour céder à leurs demandes tu pourrais compter sur eux pour se plaindre que c'est trop cher ou que sais-je. Tiens d'ailleurs on leur vendrait à quel prix le droit de faire mumuse avec nos nukes? Peut-on déterminer ce que serait le coût de décontamination et de reconstruction de la France après que celle-ci ait été rasée par le feu nucléaire d'un état ennemi? Parce qu'il faudrait que ce soit AU MOINS cela. En fait, non, il faudrait que le coût soit au total du PIB complet de la France PLUS le coût de reconstruction, puisque le PIB serait anihilé en un claquement de doigts. Et c'est sans compter les soins de santé, les procédés médicaux et sociaux permettant un repeuplement démographique (avec des Français, pas avec des étrangers, bien entendu, sinon ça n'aurait aucun foutu putain de sens) Etc etc etc etc. Non mais franchement... PAYER un pays tiers pour avoir le droit d'atomiser quelqu'un d'autre avec les armes atomiques du pays vendeur... On croit rêver... Même les nord-coréens et les pakistanais ne sont pas aussi tarés. Je finis par me dire qu'on est les victimes d'une campagne de trollage très élaborée suintant le mépris de la part de nos chers voisins et """"""partenaires"""""". Mais QUELLE augmentation de capacité??? Ils ont des Rafale F4 câblés nucléaires les Allemands??? Des SNLE NG? Ils ont les équipages opérationnels compétents motivés avec les structures de recrutement détection de potentiel formation entraînement maintien des compétences??? ??????? ?? ??? Au minimum bien sûr sachant qu'idéalement il leur faudrait un analogue de la DGA et du CEA DAM pour être crédibles!!! Mais au nom de quoi mettrait-on NOS vecteurs sous "commandement UE"??? Même Macron ne propose pas ça! Et on fournirait des infos ultra sensibles pour la sécurité nationale à des étrangers sur lesquels on aurait aucune prise??? Si ils vont raconter nos secrets à n'importe qui on fait quoi? Ils ne seraient même pas sous notre juridiction! Quoi? "Ils n'oseraient jamais" c'est ça? HA! S'il n'y avait que ça ce serait la panacée! ... Et bah qu'est-ce que ça doit être pour les autres propositions... !!! Ah bon??? Justement si, ça la remet en cause. En immobilisant l'arsenal nucléaire Français pour le compte de parties tierces. Et au passage en constituant un abandon de souveraineté ce qui est anticonstitutionnel et simplement antinational tout court! Même les leaders les plus extrémistes au sein des partis extrémistes de gauche de droite ne sont pas à ce point un danger pour la France. MÊME EUX (et elles)! AH Parce qu'on est pas crédibles en France là tout de suite actuellement avec nos propres armes, matériels, personnels et doctrines??? +1 point lucidité C'est surtout complètement idiot de A jusqu'à Z. Personne au monde même les pires états voyous ne fait ça. C'est simple pourtant: si l'UE veut que la France la protège, l'UE: Va être très gentille avec la France diplomatiquement donc pas comme aujourd'hui, en fait totalement l'inverse d'aujourd'hui Va acheter plein de trucs à la France et pas juste des armes en rattrapant sur des décennies le manque à gagner pour la France en termes de balance commerciale Va laisser les Français mettre en place les moyens nécessaires pour mener sa mission, notamment en déterminant quels pays peuvent faire quoi, en apportant des ravitailleurs, awacs, escortes de chasseurs, boucliers anti-missiles, opérations de déception et de leurrage, etc, permettant aux avions Français de mener leur mission dans de bonnes conditions Et surtout, surtout, l'UE va fermer sa gueule et arrêter de se prendre pour une autorité. En clair les "commissaires" élus par personne vont retourner au rôle de consultants qu'ils n'auraient jamais du quitter Alternativement les pays que ça intéresse peuvent développer leurs propres armes atomiques. Ils doivent pour cela: sortir du TNP avoir les compétences investir les frais prévisionnels créer les usines et les laboratoires recruter les spécialistes existants pouvant devenir des experts former les personnels nécessaires, des milliers et des milliers de gens au total protéger le programme contre les attaques ennemies et l'espionnage garantir l'absence de traitres au sein de leurs nations et de leurs programmes nucléaires trouver des sites de test et mener des tests développer des vecteurs en parallèle déterminer une ou plusieurs doctrines s'assurer que tout soit crédible payer la note qui sera particulièrement salée assumer la posture et les responsabilités qui vont avec un programme nucléaire militaire, incluant gestion des déchets, protection des populations, sérieux en matière diplomatique, etc. Et je n'ai de plus vu NULLE PART que la France chercherait à interdire à qui que ce soit en Europe de développer des armes atomiques. Donc si quelqu'un les en empêche, ce ne sera pas nous. Mais juste parce que ces gens sont infoutus de simplement oser lever le petit doigt et dire "heu on devrait peut-être arrêter de nous prendre pour des parangons de vertu et accepter de reconnaître qu'on doit potentiellement faire des trucs sales pour survivre" il faudrait qu'on leur serve sur un plateau les moyens de continuer à se raconter de belles histoires? Donc on a affaire à des mange-merdes persuadés qu'ils vont nous faire un "empty quiver" au calme. ÉNIÈME RAPPEL JUSQU'À CE QUE TOUT LE MONDE IMPRIME: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_nuclear_incident_terminology Empty Quiver refers to the seizure, theft, or loss of a functioning nuclear weapon. Il est HEUREUX que de RARES voix se soient élevées de-ci de-là pour expliquer à quel point c'est idiot de vouloir voler leurs armes atomiques aux Français. Mais on ne peut pas non plus demander à ces gens de constamment expliquer à leurs compatriotes à quel point leurs idées de préemption des armes atomiques Françaises sont débiles. Franchement ce sont des sorties pareilles qui me donnent envie de quitter l'OTAN et même l'UE... Et ce alors que fondamentalement je ne suis ni contre l'OTAN ni contre l'Europe. LA DISSUASION FRANCAISE RESTERA FRANCAISE ET ENTIÈREMENT SOUS SOUVERAINETÉ FRANÇAISE, UN POINT C'EST TOUT. PERSONNE D'AUTRE N'A À METTRE SES PATTES DEDANS. LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE EST CLAIR A CE PROPOS. LE MINISTRE DES ARMÉES EST CLAIR A CE PROPOS. LEURS PROPOSITIONS À L'EUROPE SONT EXACTEMENT CE QUE JE RAPPORTE AU-DESSUS: LAISSER PASSER LES AVIONS FRANÇAIS EN MISSION VERS UN PAYS MENAÇANT EN APPORTANT LEUR CONCOURS À LA RÉUSSITE DE LA MISSION FRANÇAISE. ILS SONT POURTANT TOUS LES DEUX DES EUROPÉISTES CONVAINCUS ET PERSONNE EN FRANCE N'IRA PLUS LOIN QU'EUX EN MATIÈRE DE PROPOSITIONS DE MISE DES ARMES NUCLÉAIRES FRANÇAISES AU SERVICE DE LA SÉCURITÉ DES EUROPÉENS. ...À PARTIR DE LA POURQUOI A-T-ON CE DEBAT STÉRILE DEPUIS 2022 SUR LE FORUM???