Patrick

En BFM apparemment le Flanker indien se défend encore très bien sous certaines conditions. En BVR c'est une autre histoire si on en croit certaines rumeurs de la guerre aérienne post-Balakot.

Rassurer? Le discours du PR démontre que la France a l'intention de faire un chantage affectif, pour les faire revenir à de meilleurs sentiments, à des gens dont on devrait au contraire s'éloigner comme de la peste sans demander notre reste et en oubliant pas cette leçon pour la prochaine fois! Et ce alors qu'ils sont coutumiers du fait! Une fois encore, je vous le dis et c'est 100% garanti, la France sera présentée comme voulant tout contrôler, tout diriger, tirer la couverture à soi, etc. Et pire encore, les futurs échecs éventuels de nos désormais quasi-ex-partenaires dans le cadre du spatial européen seront mis sur notre dos! N'imaginez pas une seule seconde par exemple qu'Avio et d'autres ne vont pas utiliser chaque levier à leur disposition pour peser sur le futur du spatial européen, à commencer par celui d'Ariane 6! Et si ce n'est par pour leur intérêt qu'ils le font, ce sera pour casser le notre! Il faut s'attendre à tout: campagnes de dénigrement, orchestration de mouvements politico-extrémistes envahissant Kourou, la totale. Vraiment. Les gens avec lesquels nous nous sommes acoquinés par faiblesse idéologique avec pour seul ferment le besoin sans cesse renouvelé de toujours plus d'Europe ne pensent qu'à eux et n'auront pas de pitié tant que nous ne nous mettront pas en situation de leur infliger des pertes plus cuisantes encore. Or, la France compte-t-elle se préparer à ces éventualités? Non bien sûr. Elle en est même strictement incapable, alors qu'en face les campagnes de dénigrement et de calomnie se répètent à un rythme effréné. Dès lors, qu'espérer de la posture visant à tenter de ramener ces gens à la raison en leur montrant où est leur intérêt? La seule chose qu'illustre la posture affichée c'est l'inanité du "en même temps" qui fonctionne à base de signaux contradictoires n'inspirant ni le respect ni la crainte et encore moins la compassion à nos partenaires censément naturels. "Ouin ouin il faut faire un truc en Europe sinon les indiens les chinois et les américains ils seront plus forts que nous, ouin ouin". Mais non seulement c'est DÉJÀ le cas et tout le monde s'en fout en Europe, mais en plus tout le monde en Europe a le sentiment que pour la France l'Europe c'est la France en plus grand, que cette règle vaut aussi pour le spatial, et que la France essaie en plus de faire exister ce rêve franco-français avec l'argent des autres! Je ne vois pas en quoi un quelconque lien pourrait être fait à ce propos. Les pro-russes et les pro-ukrainiens se trouvent dans tous les partis, toutes les obédiences, et toutes les strates de la société. Comme sur d'autres sujets, parce que pour des raisons multiples les questions afférentes transcendent certains clivages politiques ou sociaux. D'ailleurs, si au lieu d'Ukraine et de russie on parlait de Palestine et d'Israël, tu ne verrais absolument rien de choquant à ce que cet aspect du conflit dans les opinions publiques soit là encore mis en avant.

Des T1 ex-espagnols? Il leur reste quel potentiel? Si c'est comme pour les anglais avec moins de 2500 heures de potentiel, et avec des coûts semblables à ceux des Typhoons autrichiens qui reviennent à 74k€ l'heure de vol, alors ils ne sont pas rendus... Et T1 T2 ce sont des tranches, pas des standards matériels. Pour une fois je crois donc que ce sont les Typhoon boys qui servent de lièvres.

Déjà je ne vois pas le rapport et comparer les indépendantistes à Churchill c'est plus que tiré par les cheveux c'est carrément risible. D'autre part Churchill n'était pas tout blanc non plus il avait au moins pour lui d'avoir vaincu un danger encore plus grand que Staline pour son pays et pour une large partie de l'Europe à l'époque. Maintenant ose raconter que la France représente un danger pour le monde alentour plus grand que l'azerbaijan actuel. Si, si, j'ai très envie d'avoir une discussion stupide. Enfin, je note que tu limites le spectre des exactions commises par les azéris au fait que je "ne les aime pas", alors que lesdites exactions sont documentées et indéniables. C'est très intéressant.

Duplication clairement. Avec un site indien qui vient abonder pour aider à soutenir la montée en cadence en France. Les égyptiens ont acheté 54 (55?) Rafale et "veulent monter jusqu'à 100" mais voudraient aussi produire chez eux. Or les saoudiens en demandent 54 (ce qui ferait arriver la commande égyptienne et saoudienne à 100 avions pour deux) et voudraient aussi développer leur industrie aéronautique... En Inde Trappier a dit que pour faire du Make In India il fallait "une commande de 100 avions au moins". Ça fait plusieurs fois le chiffre 100, et plusieurs fois les mêmes demandes ou du moins les mêmes sujets de discussion. Si on sait répondre oui et envoyer les personnels soutenir la mise en place d'une production d'éléments de Rafale, je pense que ça sent bon pour de nouvelles commandes, avec implication plus forte des locaux. La grosse inconnue ce sont les EAU pour moi. Ils ont obtenu que leurs armes seraient intégrées au Rafale ce qui va venir étoffer le catalogue d'emports du Rafale qui en a bien besoin, mais c'est à peu près tout.

J'avais déjà lu quelques rumeurs à ce propos, mais si ces annonces se confirment, alors ça expliquerait bien des choses quant aux manœuvres commerciales en cours.

Ça c'est le premier effet kiss cool. La séparation. Si le second effet kiss cool c'est d'essayer de reconquérir nos ex- après la séparation, heu...

Comment décrédibiliser des indépendantistes en un mouvement: les laisser d'eux-mêmes s'associer aux pires ordures du moment.

Un candidat turc à la naturalisation allemande, c'est un futur allemand. Donc soit il reconnait, soit ça devrait être Auf Wiedersehen. Du moins en théorie. Si tu trouves "évident" que ça ne soit pas le cas, c'est moi qui ne comprends plus rien à ce que tu veux dire. Pour référence: https://www.nouvelobs.com/monde/20150424.OBS7909/le-role-meconnu-de-l-allemagne-dans-le-genocide-armenien.html Le rôle méconnu de l'Allemagne dans le génocide arménien Rassemblement à Berlin en commémoration du génocide arménien, le 23 avril 2015. Sur la banderole est inscrite en allemand la mention "Génocide : 100 ans d'oubli". (TOBIAS SCHWARZ / AFP) Si l'Allemagne a attendu 2015 pour reconnaître la "Grande catastrophe", c'est que sa responsabilité dans le premier génocide du XXe siècle est établie.

On connaît même sa couleur: il est gris.

Il semblerait qu'il a été considéré que ça n'apportait pas grand chose de plus qu'un Hellfire. Que veux-tu...

Ce serait quand même surprenant qu'il y ait claquage de porte en rase campagne si j'ose dire, parce que c'est un tout, cette situation de défiance entre nations en Europe, et ça ne concerne pas que le spatial, loin de là. Il n'y a pas que Maïa dans le paysage du new space français. Et puis le CNES reste impliqué dans des programmes multinationaux avec d'autres acteurs européens et extra-européens. Que va-t-il advenir à ce sujet? Mais les italiens veulent justement se rapprocher des allemands! Si c'est bien ça alors c'est complètement idiot comme stratégie. Le sujet principal, c'est que "meilleurs athlètes" ou pas, plus gros financiers ou pas, meneurs et primo-adoptants ou pas, ce sont les français dans leur ensemble qui sont rejetés, alors qu'ils ont toléré pendant des décennies des comportements franchement toxiques qui continuent aujourd'hui et sont même dénoncés désormais par plusieurs capitaines d'industrie! Alors c'est définitivement risible. Avec la posture affichée du PR, tout blocage sera désormais attribué à la France, qui sera forcément coupable (qui d'autre?) et sur le dos de laquelle pourront être mis tout retard ou problème ou surcoût dans les programmes communs encore en cours. Si on part, on part, si on reste, on reste. Mais on ne va pas rentrer chez nous pour garder la porte ouverte et inviter à nouveau des gens qui veulent quitter la maison commune en attendant l'arme au pied que quelqu'un vienne... Ça n'aurait pas de sens et ça témoignerait surtout de la crainte que les autres fassent quelque chose sans nous, ce qui est exactement leur objectif comme dans d'autres domaines: générer un déficit de confiance en soi en France pour que les français leur lâchent des trucs dans des "coopérations" revues à leur avantage... Ça fait 75 ans que cette stratégie est employée et ce n'est pas prêt de changer. C'est la même recette dans tous les domaines... Nos adversaires ont correctement identifié une faiblesse française et ils l'exploitent à leur avantage. Dans ce contexte, soit on subi en serrant les dents et on se tait au nom du bien commun (le fameux "greater good" des anglais) soit on part de notre côté seuls là encore sans rien dire parce que ça ne sert à rien de s'égosiller vu qu'on a plus rien à se dire! On ne compte visiblement faire ni l'un ni l'autre, mais au contraire espérer générer un choc de rationalité chez nos "partenaires" pour qu'ils reviennent à la raison. C'est idiot. S'ils ont rationnels alors ils ont eu le temps de soupeser l'impact de leurs décisions. S'ils sont irrationnels rien de ce qu'on pourra faire ou dire ne les fera revenir à la raison. Et s'ils sont entre les deux, donc "borderline", alors ils sont imprévisibles et donc encore moins dignes de confiance. La posture française, s'il faut croire les mots de Macron, c'est l'équivalent d'un capitaine qui menace vaguement son équipage de le mettre aux fers pour lui apprendre la discipline, parce que ses officiers encore loyaux lui signalent qu'une grosse partie de l'équipage est sur le point de se mutiner. Ça ne va pas empêcher la mutinerie. Tout au plus la retarder voire l'amplifier. Au minimum il faudrait exécuter les meneurs. Mais si ceux-ci sont quartiers-maîtres et autres officiers du bord, même mauvais en navigation, comment manœuvrer le navire ensuite après les avoir envoyés aux fers? Le capitaine dans cette situation aura meilleur compte à faire voile vers le premier port franc, débarquer son équipage, et en prendre un nouveau d'origine complètement différente à bord de SON navire. Tant pis si les flibustiers emportent avec eux la cambuse, la réserve de poudre de la sainte barbe, et le stock de voiles en coton serré... Mais s'il n'y a aucun équipage à recruter sur place, alors autant se reconvertir dans le cabotage, pour espérer grandir à nouveau. C'est-à-dire exactement la route choisie par le new space français, qui pour sa part ne s'embarrasse pas du tout de se demander si son existence offusque un quelconque européen prêt à rejeter chacun de ses problèmes sur les français... Une fois encore, le manque d'alignement des uns sur les autres nuit à la cohérence de la position française. Et le "en même temps" continue de faire des ravages en immobilisant ladite position au milieu d'un tourbillon nous condamnant à l'engloutissement...

C'est une bonne chose que les manigances en question apparaissent enfin pour ce qu'elles sont, ce petit jeu dure depuis 2012 quand même. Cela étant les "options" ne sont-elles pas justement les commandes supplémentaires au-delà des 36 Rafale C et B déjà acquis et des 26 Rafale M et B en passe de l'être? Sachant que le Rafale est préféré en tant que "MRFA". Ce qui n'est pas non plus une exclusivité journalistique. Au risque de radoter, je pense toujours que Dassault aurait tout intérêt à faire une énorme com' autour même d'un seul et unique Rafale assemblé (en kit) à Nagpur par exemple, juste pour montrer que c'est possible, et que d'autres pourraient suivre. Cela suffirait à provoquer un cataclysme chez les anti-Dassault de toutes provenances.

Merci pour ce témoignage intéressant. Je noterais toutefois que Safran sont aussi présents auprès de HAL par exemple, ce qui n'a l'air de choquer personne en Inde. DRAL ou un éventuel DAIL serait également prêt à aller plus loin techniquement dans l'industrialisation d'appareils en Inde ce qui pourrait assez rapidement créer une situation compliquée pour les partisans de HAL. De plus, si HAL bosse trop avec les russes, alors ils peuvent aussi dire au revoir aux partenariats avec les USA qui ne laisseraient pas passer ça. Enfin, le gouvernement indien devra aussi songer à sa position qui ne peut pas être faite que d'équilibrisme permanent entre plusieurs blocs, en tant que membre du quad. Malheureusement je crains qu'il ne faille encore un électrochoc type mini-guerre post-Balakot pour que les indiens se réveillent, particulièrement les plus "patriotes". Le FGFA a été annulé une première fois, les russes n'ayant pas vraiment montré d'intention de coopérer largement avec les indiens autour du Su-57, alors pourquoi les choses évolueraient-elles aujourd'hui? Les conditions politiques sont encore pires qu'avant. Je pense que la crainte qui nous est rapportée ici est un bon indicateur du fait que le Rafale pourrait obtenir de nouvelles commandes.

Je ne comprends pas bien où il veut en venir. "Reconsolider" en Europe autour de la France en dehors des alliances actuelles? Proposer des lanceurs français hors-Ariane? En tout cas si l'éclatement de cette industrie européenne est pris au sérieux, c'est un changement d'époque... On aura été quelques uns à avoir eu raison trop tôt. Bizarrement ça ne m'enchante pas.

Parfait! Comme quoi entre gens qui se comprennent la coopération ça fonctionne, même avec des américains. Une fois de plus d'ailleurs on découvre que ça concerne le plus haut niveau du domaine de la défense à savoir celui de la dissuasion, puisque VMAX est appelé à être intégré à un vecteur nucléaire. Et si White Sands y trouve son compte au passage, ça ne fait que renforcer ces liens. Reste à espérer qu'on reste dans l'interdépendance assumée et mise à profit sans tomber dans la dépendance stricte qui nous immobiliserait.

Chic! Dedonder va peut-être enfin nous lâcher la grappe à propos du SCAF.

BINGO. Le disparu Pierre F avait peut-être bien mis le doigt sur quelque chose finalement.

Doit-on vraiment avoir un débat sur ce qu'implique ce "pragmatisme" pour établir à quel point c'est une mauvaise idée?

Oui. Tiens donc? La première guerre mondiale ne se solde pas par le démantèlement de l'empire ottoman? Première nouvelle. Et bien en substance tu expliques au calme que soit les turcs auraient un droit intrinsèque au négationnisme, soit l'Allemagne se moquerait des arméniens, soit qu'elle n'aurait là non plus "pas le choix" du fait du poids de la diaspora turque, ce qui implique que si elle avait le choix elle ne reconnaîtrait pas non plus le génocide "juif, tzigane etc". C'est le problème avec le deux poids, deux mesures, on arrive rapidement à être dépassé par sa propre pensée.

Ces deux messages mis à la suite ont quelque chose d'un peu cocasse, tu ne crois pas?

Non. Leurs objectifs seront a posteriori ce qu'ils auront réussi à prendre. Ils l'ont dit.

Tout va bien alors. On espère que la prochaine fois il n'y aura pas 17 drones, ça serait ballot.

Ça fait 337 910 000 euros environs. Multiplication par 8 pour un passage à 1.5 millions ça donne 187 500 obus par an AVANT la montée en cadence. Or ce sont à peu près les chiffres que nous en France à Tarbes nous visons APRÈS. Pour un investissement représentant le tiers d'un milliard d'€. À peine 3 fois le montant du marché AIF pour 100 000 HK416 qui doit coûter 100 millions. Autant dire de la petite monnaie pour un état supposément "en économie de guerre" () Je pense donc que les anglais ne partaient pas de nulle part avec ce marché, et qu'ils avaient déjà de fortes capacités qu'ils ont simplement réactivé, puisqu'en comparant pour la France, merci Alexis: ...On se retrouve à moins du dixième de ces chiffres anglais. Alors soit l'investissement ne suit pas chez nous et c'est grave si on en est réduits à ce niveau, soit on part de beaucoup plus loin et il faut reconstruire une capacité industrielle que nous n'avons plus. Dans les deux cas, on passe pour ridicules et ça ne nous aidera pas. De "la France, combien de divisions?", à "la France, combien d'obus?" C'est ce qui est le plus ahurissant en effet. Et ce alors que dans le même temps on ne cesse de répéter "qu'il faut de la masse".

Pour les distinguer de ceux d'autres nations à la cocarde tricolore ça risque de devenir obligatoire. Autant prendre les devants.