Patrick

Les air marshalls israéliens s'en sont servis pourtant en .357 et en .50 il me semble. C'est un concept particulier, ça pousse beaucoup, ce n'est pas très adapté aux petites statures, mais ça ne veut pas dire que c'est inutile. Il trouverait tout à fait sa place dans une colonne d'assaut du GIGN en remplacement d'un MR73 par exemple. Dont la présence ne choque personne. Le GROM polonais (qui a aussi des hécate II) en utilise... Et ce ne sont pas vraiment de parfaits amateurs. (à droite de la valise) C'est pourtant un excellent pistolet techniquement, précis et fiable. Il est lourd certes, entre 1.7 et 2 kilos suivant les versions, mais je ne suis pas plus choqué par ce PA tirant un calibre de revolver que par l'inverse. IWI ont par la suite fait une version plus petite en 9mm, le Jericho 941, importé puis fabriqué aux USA par Magnum research sous le nom de "baby eagle". Pas du tout un mauvais PA, on peut le considérer comme un des dérivés/clones multiples du CZ 75. Tu as le droit d'aimer sa "bouille" mais c'est pas un très bon critère. De plus pour une arme secondaire militaire destinée aux soldats d'infanterie d'une armée régulière, c'est un choix abscons. La légèreté prime dans ce domaine depuis tout temps, parce que le PA est une arme de dernier recours, et le DE est beaucoup trop lourd pour n'être que cela. Pour certains usages le DE peut se concevoir. Pour celui-ci c'est hors de propos. @Hilariovespasio @reinel et @Clairon ont bien résumé la situation. Jerry Miculek voudrait avoir deux mots avec toi. Et en .50 s'il vous plait https://www.youtube.com/watch?v=ULysvxSYfoU Bon ok c'est pas un très bon exemple. Ce mec est un dieu vivant du tir de vitesse. Et à 3:15 dans la vidéo quand tu vois l'onde de choc se propager dans ses avants-bras... brrrrrrrrr... Mais il arrive quand même à mettre en cible à cette distance et cette vitesse-là. edit: Il y a aussi ce bon vieux Hickok45 (qui n'est pas non plus un petit gabarit malgré son grand âge, il fait 80 pouces, ou 6'8 comme il dit, soit 2,03 mètres) qui n'a pas l'air d'éprouver trop de soucis avec le .44. https://www.youtube.com/watch?v=UJ9274Fy-74 ...Cela étant je t'opposerai un argument d'autorité sur le doublement des coups ou la reprise de visée: quand on collé une .44 dans le buste de quelqu'un, la doublette devient un concept assez surfait. (sauf si le type porte un gilet niveau IV) D'autre part si je suis d'accord pour le .44, la version en .357 est réputée ne pas pousser plus qu'un 9mm. Longue glissière, carcasse très lourde, une énorme partie du recul passe là dedans. Pour un substitut à un revolver de 1.2 kilos et 6 coups (MR73, S&W686 par exemple) un DE en .357 à 1.7 kilos et chargeur de 9+1 coups ne me parait pas insensé. À 20 grammes le coup complet de .357, ça peut devenir assez lourd, certes. Pour comparer le recul des trois calibres: https://www.youtube.com/watch?v=CoGIYjd9kig *** Enfin pour résumer: le DE en .357 ou .44 n'est pas insensé pour certains usages: dédié à un tireur spécifique dans une colonne d'assaut, en arme secondaire à grande capacité pour la protection contre les ours lors des parties de chasse dans le nord américain, ou encore pour certaines disciplines du tir à la cible, notamment les épreuves où il fait faire tourner un "spinner" et où tirer des projectiles lourds aide énormément. Le .50 AE est peut-être d'une utilité encore plus restreinte cela étant. A moins de l'employer comme carabine dans sa version à canon long et avec une crosse... Mais le calibre n'ayant pas percé commercialement c'est difficile à appréhender. Est-ce que les militaires y trouvent leur compte? Certainement pas.

Pour que ce soit "très grave" alors que l'individu n'a pas été poursuivi en France au début, et alors qu'il n'est finalement pas resté très longtemps en Chine, il faut que ça soit particulièrement sensible. Et dans ce cas-là pourquoi rien n'a été fait précédemment? Ou alors c'est de l'enfumage médiatique et le type sert de fusible...

La seule chose à noter c'est que comme sur chaque vidéo de ce genre sur des chaînes youtubes pourries, les commentaires donnent le cancer.

Un projet superbe. Si on avait 3 fois notre PIB et qu'on était une puissance de 100 millions d'habitants, je dirais banco. Mais on a clairement pas l'influence politique nécessaire pour faire acheter des Rafale aux allemands. Je n'y crois pas du moins. Il faudrait un séisme. Et ça aussi c'est un problème. Parce que la position allemande est fragile sur tous les plans, économique, politique interne et externe, militaro-industriel, doctrinal.

Ou pour simplifier le propos, on se demande ce qui est le plus important pour les américains: la sécurité des kurdes ou les champs de pétrole syriens? C'est un très mauvais signal et une nouvelle lubie complètement à côté de la plaque de vouloir procéder de la sorte, à savoir appuyer la création d'un état kurde (étendu à coups de canon dans un contexte de lutte anti-daesh hors de ses zones historiques d'influence culturelles qui plus est!!!) pour se garantir un accès à du pétrole. Pétrole qu'ils vont être bien ennuyés pour réussir à l'exporter: les turcs ne le permettront pas et sont en phase d'être perdus pour l'OTAN, les syriens n'accepteront jamais, les iraniens sont ennemis idéologiques des USA, et le seul accès à la mer plausible passe donc par l'Irak, Irak qui soutient désormais militairement assez clairement les loyalistes et le gouvernement Assad et ne saurait donc, surtout dans un contexte d'après-guerre(S), se lancer dans de futiles campagnes de trollage politique de son voisin tout aussi mal lotti. Surtout avec l'Iran derrière et la poudrière représentée par la façon dont de nombreuses minorités (chrétiens et yazidis en premier lieu) se retrouvent encore perdantes malgré les sacrifices et les exactions qu'elles ont déjà subies... Ou l'art de gagner la guerre mais de perdre la paix. Finalement la position russe est l'une des plus confortables dans cette affaire, et ils n'ont pas eu à bouger le petit doigt pour ça, juste à laisser faire. Après on s'étonne de l'augmentation de leur influence. Moi ce qui me sidère c'est que personne ne semble s'alarmer du fait que cette influence réussit à s'étendre malgré des fake news à répétition à propos desquelles personne n'est dupe, simplement du fait de la posture de leur politique extérieure. Quand les mensonges et les exactions avérées d'un pays ne sont plus suffisantes pour le considérer objectivement comme une partie du problème, c'est qu'il y a un souci. Le pire étant qu'on ne peut pas blâmer Trump pour ça: sur la Syrie il s'est contenté de suivre le mouvement impulsé sous l'administration Obama dès le début du second mandat de celui-ci, et les évolutions d'alliances avec les "rebelles" au cours de la guerre...

C'est ça que les gens ne comprennent pas. Le problème n'est pas la présence de femmes, de trucs bizarres etc, c'est le fait qu'ils cherchent à donner un aspect historiquement "canon" et "normal" à la chose à cause du rendu réaliste du jeu. Dans Valkyria Chronicles (jeu que j'aime beaucoup) ça passe crème d'avoir des petites pépées style manga en jupette et des fusils semi automatiques faisant la guerre à des crypto-nazis en stahlhelm le tout dans un univers aux couleurs pastel. Parce que artistiquement, du fait du contexte fictionnel, du style graphique, de la narration, etc, les développeurs peuvent se permettre plein de choses. Même si le scénario est inspiré de la première et seconde guerre mondiale. Ici, des chevaliers blancs de l'internet défendent ce truc parce que "ouais tu comprends les sorcières de la nuit les résistantes blabla vous êtes mysogines/racistes etc etc". ...Mais personne n'est ennuyé à l'idée de jouer une sorcière de la nuit ou une résistante ou que sais-je encore. C'est même une super idée. Mais d'une il faut que ce soit dans la limite de la réalité historique. Un minimum. Et de deux il faut pas non plus que l'agenda politique de gauche progressiste se voie trop derrière. Là on te sort une session de jeu supposée représenter le rendu d'une partie multijoueur, et c'est juste débile de bout en bout. Je comprends que le sujet ayant été rebattu maintes fois et ils aient donc besoin de donner du sang neuf à la chose (pensez donc l'un des protagonistes de l'affiche a un MAS36... peut-être un français?) mais ils pourraient le faire en prenant des histoires parallèles de batailles méconnues (où de nombreuses femmes et autres "minorités" se sont illustrées, j'ai même des histoires de famille à ce propos). Pas très compliqué d'ailleurs, même sans passer par l'interdit tacite que serait une campagne dans la peau d'un soldat de l'axe. Ils pourraient nous faire jouer un républicain espagnol, un soldat ou résistant français, un soldat ou partisan polonais, etc etc etc, ce ne sont pas les exemples qui manquent. Mais non, on sait d'avance que dans la campagne les héros seront des anglais et des américains. Parce que ça faut pas y toucher, c'est même pas une question de marketting, c'est une histoire de prestige et de levier d'influence culturelle avec laquelle on ne plaisante pas mon bon monsieur. Du coup pour pouvoir "inclure" les "minorités" dont il est désormais de bon ton de vanter les mérites, ils se retrouvent à te mettre un gloubiboulga insensé de trucs sans queue ni tête qui font ressembler le jeu à une parodie. Et après ça nous parle de "manque de respect". Surréaliste! Et les devs et l'éditeur ne voient pas le problème. Un peu comme avec le fait qu'il y avait pas de français dans BF1 au début et qu'il a fallu payer un DLC pour les y voir... Quelle personne simplement SENSÉE fait un FPS sur la première guerre mondiale sans français? Bah DICE par exemple. Eux ils le font. Le cas présent relève de la même logique.

Non, pour le copier, comme le VBL.

C'est une modernisation très solide dans l'esprit. Je suis juste mitigé sur l'IRST emporté en ventral. Et effectivement beaucoup de points issus de la même philosophie que celle qui a présidé à la conception du Rafale.

A mon avis, sachant que Snecma a déjà bossé sur cette techno et continue de le faire (via le Kaveri) ils ne partiront pas autant d'une feuille blanche pour ce programme que cela. Je ne dis pas que ce ne sera pas difficile. Mais une fois d'autres programmes bouclés, et vu l'aspect stratégique de cette techno, y compris pour le civil, il n'y a pas de raison que des moyens importants n'y soient pas attribués. Je me suis mal exprimé, voilà ma vision des choses: On sait que l'EF ne pourra pas sans une sorte de MLU obtenir les capacités visant à lui permettre de remplacer le Tornado dans de bonnes conditions. On sait aussi qu'un achat américain (F-35 ou autre) serait perçu comme un camouflet par les français et serait un très mauvais signal. Souviens-toi du MAKO, trainer européen pour lequel le M88 et l'EJ200 se sont fait jarter (alors qu'une solution duale pour la motorisation était possible) pour choisir un F-404 à la place... Du coup il n'y avait plus personne pour le financer, c'est ballot. Donc oui les allemands doivent investir massivement dans l'EF pour l'après-Tornado (il y a de quoi, il y a une version biplace, des CFT, les LERX, l'AESA qui arrive, etc) ou acheter du Rafale, ce qui serait un aveu de faiblesse industrielle et donc absolument insensé. A partir de ce moment Il y a quatre options: Le programme franco-allemand accélère à la suite d'investissements intensifs et grâce à l'opération du saint esprit et les premiers avions arrivent pour 2030: les allemands remplacent Tornados et Typhoons par cet avion. Le programme franco-allemand suit sa fiche programme et les premiers avions arrivent pour 2040: les allemands prennent du typhoon air sol préalablement développé entre 2018 et 2025 pour le moment où les Tornados sont retirés, ils se retrouvent avec une flotte commune de Typhoons, ils remplacent tous ces typhoons progressivement à partir de 2040, dont certains auront peut-être moins de 20 ans de service au moment de leur remplacement. Un gaspillage insensé mais une solution de souveraineté. Les allemands prennent un avion américain pour remplacer les Tornados tout en continuant d'investir dans le futur programme franco-allemand: mauvais signal pour eux et pour leur industrie, perte de compétences majeure, marginalisation de leur position dans leur propre programme, risque d'abandon de celui-ci vu qu'il ne correspond pas exactement aux besoins français, risque d'inféodation aux USA comme du bon temps de la guerre froide jusqu'à l'arrivée du Tornado justement. Les allemands suivent la Luftwaffe et prennent du F-35, leur industrie n'a plus de raison de poursuivre un programme d'avion furtif, les français plus de raison de travailler pour rien. Abandon du programme franco-allemand. Les allemands sont donc forcés de s'investir dans le Typhoon s'ils veulent remplacer leurs Tornados à échéance en 2025-2030 si rien d'autre à ce moment n'est prêt en Europe. Tout autre choix risquerait de compromettre leur poids dans le futur avion franco-allemand qu'ils ont eux-même lancé! une situation impensable! Surtout si de plus petits partenaires se voient proposés de rejoindre ce projet. Finlande, Belgique (si le F-35 perd) voire Espagne, ou même certains pays de l'est ou d'Europe centrale. Si les allemands estiment qu'une fois le programme franco-allemand arrivé à maturité ils devront remplacer aussi les Typhoons, ils remplaceront donc alors les typhoons air-sol et air-air. Donc les remplaçants du Tornado seront eux aussi remplacés. Et c'est pour ça qu'ils veulent que ce programme programme franco-allemand arrive plus tard d'ailleurs: à supposer que pour 2025 le "sturm Typhoon" (baptisons-le comme ça) soit opérationnel, ça serait du gaspillage de les garder seulement 15 ans avant de les mettre au rebus, ou d'être forcés d'opérer plusieurs types d'avions jusqu'en 2060... Les allemands ne pourront sans doute pas se le permettre vu la direction qu'a prise leur politique d'acquisition de matériels de défense. Autre solution: faire accélérer le programme franco-allemand plus que de raison pour qu'il soit disponible dans 12 ans... Ce qui semble insensé. En l'état le Typhoon ne peut pas remplacer le Tornado sauf à ce que soient acceptées une chute drastique des performances même par rapport au Tornado, notamment en distance franchissable. Le Rafale ne peut évidemment pas être considéré, il s'agit pour les allemands de préserver une position assez forte pour être des partenaires des français, et pas leurs clients. Mais je ne crois pas pour autant que les allemands voient le remplacement du Tornado et le SCAF comme des sujets séparés justement. Politiquement, économiquement, industriellement, tout est lié. Ma conviction personnelle n'a pas changé: si ce projet ne tient que grâce à l'abnégation de Dassault, ce n'est pas la peine d'y croire une demi-seconde. Les allemands vont donc devoir investir dans le projet et donc tout leur appareil de défense par corollaire, faire des efforts peut-être démesurés, et cela risque d'avoir un impact fulgurant sur toute leur politique étrangère. Ce programme est BEAUCOUP PLUS qu'un programme structurant. Il a le potentiel de devenir aussi stratégique que le F-35 l'est aux USA.

Malheureusement pour toi Paladinpress a mis la clé sous la porte! Et dire qu'avec quelques mots-clés il est extrêmement aisé de mettre la main sur plein de documents dont la possession voire désormais même la simple consultation ne sont pas du tout légaux en France... Et on peut le comprendre... The anarchist cookbook fait livre pour enfants à côté de certains trucs... Et je pèse mes mots. Oui on a vraiment du bol que les terroristes soient une horde de bas de plafond sans imagination. edit: J'ajoute que ça se trouve aisément sur youtube des tutoriels sur comment se faire son propre lance-flamme... Du coup c'est rigolo ce topic ressemble presque à un honey pot!

Le terme "droit de réponse" est une expression mal choisie, j'en conviens. Il n'est pas journaliste mais il est interviewé dans un certain nombre de publications, et est même passé sur CNN... Je n'ai pas encore vérifié s'il y avait raconté le même genre de contre-vérités. Pour l'heure, ses opinions n'engageant que lui peuvent difficilement être considérées comme autre chose que des erreurs factuelles. Mais il y a des raisons de rester vigilants. C'est le fond plus que la forme qui me semble intéressant chez ce personnage.

Bon plus sérieusement: Ce qui me sidère c'est que personne ne publie de droit de réponse à ses élucubrations. Peut-être parce qu'elles sont inoffensives en l'état actuel des choses. Mais c'est tout bonnement effrayant de le voir en arriver là, surtout au niveau de compétence supposé être le sien pour occuper les fonctions qui sont les siennes. Le type serait pigiste chez airpower ou autre publication anglophone type air&cosmos, il se ferait déglinguer par les lecteurs et la rédaction pour des erreurs d'analyse aussi grossières. Or il est supposé être consultant dans un cabinet d'analyse stratégique!

Les pilotes ayant une bonne vue par obligation, il faut aussi voir que le WVR (within visual range) ça peut commencer de très loin. Mais au delà de ça c'est un peu l'un des effets corollaires de la furtivité et des contre-mesures oui. Détection, acquisition et engagement ce sont des choses bien distinctes.

Bronk est un troll. J'en suis maintenant convaincu. Ce genre d'allégories sur le thème "les français sont inférieurs" c'est assez typique. Inférieur en quoi le M88? On ne saura pas. Son potentiel d'évolution il l'a démontré plus que de raison. M88-2 E4. M88-3. M88-3 ECO. M88 ouvert pour 83kn. Prototype poussé à 115Kn sur banc. Réutilisation du core pour le Kaveri. Réutilisation du core pour le moteur du SCAF/FCAS franco-anglais. Non non c'est pas de l'évolution c'est sûrement juste les froggies qui ont étalé du camembert sur les parties chaudes et du roquefort sur les aubes de l'étage de compression pour faire comme si ils étaient pas "inferiors". Le choix de rester à 50-75kn est économique. Et vu son rapport masse-poussée le M88-2 E4 n'a pas à rougir face à l'EJ200. Evidemment Justin va nous ressortir l'EJ230 et la poussée vectorielle. D'accord. Il a autre chose à montrer qu'un powerpoint à ce propos? Non. Merci, fermez le ban. Avoir le potentiel c'est bien, le mettre à profit c'est mieux. Le RU ne peut pas le faire seul pour notamment des questions de propriété intellectuelle. Mais pas que. La planche de salut de RR c'était le F-136. C'est de l'histoire ancienne. ...On se la refait: "vu que les moteurs ça coûte super cher dans un avion, inviter RR et les anglais dans le Scaf franco-allemand pour faire un moteur à la place de ces arrogants froggies incompétents, ça augmenterait les chances de l'avion" ...EN QUOI? L'export? Ah oui 3 interlocuteurs au lieu de 2, super pour faciliter les ventes! La fiabilité? Preuve? Le prix? Preuve? Mon dieu c'est à la limite du "donnes moi ton portefeuille je te prêterai de l'argent". De la pure méthode coué. De plus il est "européen" le projet maintenant? Ah bah ça tombe bien le RU est sorti de l'Europe. Bye bye Justin. C'est fou quand même. Ils ont déjà oublié la leçon de l'EF quand ils ont voulu tuer Snecma. Ils ont déjà oublié qu'ils se sont fait empapaouter par P&W sur le F136. Et ils voudraient continuer comme si de rien n'était. Et mettre le bazar dans un projet dont ils n'ont même pas besoin vu qu'ils vont avoir des n'F-35 pour les 40 prochaines années. Ne me racontez pas que le RU va opérer 4 types de chasseurs différents (F-35A/B, Scaf franco-allemand, Typhoon). Et il se permet au passage d'oublier que le moteur prévu pour le SCAF franco-anglais à l'origine est sur base M88 pour des questions de propriété intellectuelle. Et qu'on a entendu personne s'en plaindre. Ah ça doit être parce que quelqu'un a collé un autocollant union jack quelque part, ce qui a causé une grosse augmentation de puissance et de fiabilité. Un peu comme les flammes rouges et jaunes peintes sur les capots des "muscle cars". Celles qui en ont vont plus vite que celles qui n'en ont pas. C'est risible. Ce niveau d'arrogance est absolument navrant. Et là c'est juste du grand art. Juste. Du. Grand. Art. Bronk ne veut pas comprendre que ce sont les allemands qui sont venus chercher les français pour leur faire un avion et pas l'inverse. Bronk ne veut pas comprendre que ce sont les français qui vont faire la plus grosse partie du boulot parce que les allemands ont du fric mais qu'ils ne savent pas faire. Bronk ne veut pas comprendre que si les allemands ont fait ce choix c'est aussi parce qu'ils n'ont plus confiance dans les autres européens pour des coopérations, et que les faire rentrer par la fenêtre en jouant les entremetteurs et les grands managers ne mènera qu'aux mêmes problèmes. Bronk ne veut pas comprendre que la clé du débat c'est F-35 ou pas. Et que si un pays a opté pour le F-35 il est de facto hors-jeu. Bronk ne veut pas comprendre que les spécificités allemandes INITIALES n'excèdent par définition pas celles du Tornado vu que c'est l'avion à remplacer, ni celles du F-35A, du F-18E/F ou du F-15E qui ont été considérés. Bronk ne veut pas comprendre que les spécificités allemandes ne peuvent être QUE respectées vu que c'est l'Allemagne qui est demandeuse de cette coopération, et que celles qui sont le plus menacées sont les spécificités FRANÇAISES de facto protégées par un leadership FRANÇAIS qui serait remis en cause dans le cas de l'intégration d'un autre partenaire au sein de ce programme, et donc menacerait ce dernier au lieu de le protéger. Bronk ne veut pas comprendre que le système d'attribution de marché va fonctionner façon DASSAULT et pas façon EUROFIGHTER, avec des gens qui gagnent du workshare sur CE QU'ILS SAVENT FAIRE et non juste parce qu'ils ont des sous. Bronk ne veut pas comprendre que par conséquent sa notion d'un "vote" n'a aucun sens, ni que des pays qui ont considéré des avions existants comme remplaçants viables ne peuvent pas légitimement demander des performances supplémentaires. Bronk ne veut pas comprendre que la manière d'établir les responsabilités dans le programme a été établie SUR LA FOI DE L'EXPÉRIENCE ALLEMANDE qui repose en grande partie sur le constat que l'Eurofighter c'est la démonstration de CE QU'IL NE FAUT PAS FAIRE dans une coopération. Bronk ne veut pas comprendre qu'il n'y a par conséquent aucune chance que les français "quittent le programme" pour le reprendre à leur compte sachant que l'avion est avant-tout conçu pour des spécificités allemandes qui seraient retravaillées pour mieux convenir aux forces françaises, donc que le projet mourrait purement et simplement vu que les allemands ne pourraient pas le continuer sans partenaire, et que les français devraient tout reprendre de zéro pour faire un avion leur convenant. Bronk ne veut pas comprendre que la position qu'il rêve pour le RU de fournisseur de moteur au détriment des français dans un programme dont le RU n'a pas besoin, et supposée fournir gracieusement aux anglais un levier de pression sur un programme sans aucune contreparties, TOUT EN FRAGILISANT LA POSITION ALLEMANDE qui compte bien faire monter MTU en partenariat avec Snecma sur le moteur mais qui de facto se retrouverait marginalisée, est par conséquent une douce plaisanterie. Ce mec est un troll. Je suis désolé. Ce n'est pas possible autrement.

Vivement les RETEX. Surtout du côté US.

Le graphique originel. Pas beaucoup de français. (cliquer sur "countries" puis "highest") https://horsetoast.github.io/Taiwan-Foreign-Residents/#/

Non c'est bien un 180° même si la fin de la figure se fait en décélération et en montée, et donc peut difficilement être comparée à un virage à plat avec un angle d'attaque et un facteur de charge soutenu.

Et bien Tancrède, tu te mets à utiliser les vannes pourries de l'alt-right sur le "soy milk" et les "soy boys" maintenant? C'est l'une des moins inspirées en plus. http://knowyourmeme.com/memes/soy-boy

Le fameux "biais des coûts irrécupérables". Sauf qu'ici on est tentés de leur donner raison quand même.

Oui c'est une partie de la square dance en fait. edit: pardon je pensais que tu parlais de ma vidéo j'avais pas tilté que c'était celle de Bon Plan. Après si tu veux en voir un de virage à 90° en 3 secondes, il y en a un départ tranche fin à plat entre 0:39 et 0:41. Autre exemple avec la magnifique vidéo d'Elwyn R lors du meeting Breitling à Sion en septembre 2017: débutant à 2:36, finissant à 3:03. Dont 12 secondes de tonneaux entre le commencement de la figure sur son axe et le retour sur ce même axe (ne comptons pas le tonneau final). Chez moi ça fait 4 breaks à 90° en l'espace de 15 secondes au total. https://youtu.be/IgD4QvxhFyU?t=156 On peut effectivement trouver que ça manque dans les démos Rafale les virages soutenus plus "scolaires", mais en l'état ils peuvent continuer à nous faire rigoler. Les facteurs de charge et la décélération subis lors d'un tonneau survenant après un break valent bien ceux subis lors d'un virage soutenu. Un coup de gouverne, c'est un coup de frein.

De mémoire j'en ai vu lors de meetings en 18 et 22 secondes sur de vieilles vidéos. Moins de 15, jamais vu, mais ça existe forcément, puisque certains 180° soutenus se font en moins de 7 secondes après un break pour mettre en valeur le "instantaneous turn rate" comme disent les anglos. C'est vrai que ça manque en meeting une figure présentant le "sustained turn rate". Après tu peux aussi calculer en regardant une square dance et coupant les phases de tonneaux. Exemple à Duxford 2017, commençant à 2:10: https://youtu.be/_ma3KNbB9fQ?t=130 Les voilà tes 15 secondes. A moins que les trolls anglos te disent que c'est juste une succession de virages instantanés qui n'indiquent que la capacité de l'avion à manoeuvrer en "post-stalling" sur une courte période, et que les tonneaux sont utilisés pour mettre en valeur le "instantaneous turn rate" et ainsi masquer le fait que le sustained turn rate est en fait nul de chez nul! (Oui comme tu vois je les connais bien eux et leurs méthodes, je les ais pratiqués les bougres. Mon conseil: laisse tomber. De toutes façons ils ont tort, ne pèsent rien dans le débat, et si c'était le cas même les chinois auraient acheté des eurofighters. T'en rendre compte devrait te suffire : ils sont de bons supporters, mais leur équipe a perdu le match. A quoi bon polémiquer?)

D'accord, mais pour quel mobile? Émoustiller les quelques dizaines de fanas du Rafale qui s'écharpent sur des forums français et étrangers pour flatter leur égo? Parikrama n'a jamais été mis en avant par la presse généralisée ou spécialiste indienne. Il ne s'est jamais manifesté en tant qu'insider auprès de cette presse, alors qu'il aurait pu par désir de reconnaissance. Même s'il a désormais (après la rocambolesque affaire indiandefense) son propre site, c'est un nobody médiatiquement parlant. Ou alors ce qu'il dit est considéré comme non-sensible, ou comme mélangeant information et désinformation afin d'entretenir la confusion. Ou relevant d'une interprétation déjà biaisée et inexacte. Je crois d'ailleurs que c'est la position d'Henri K à son sujet. Erreur: *** edit: Excuse-moi de prendre l'expression de Pic au sérieux (sans aller jusqu'à envisager la mort physique de l'intervenant, au moins qu'il ait reçu des autorités l'ordre de se taire et de se faire tout petit sur les réseaux) quand je lis:

Dont @Picdelamirand-oil donc? Désolé mais là c'est toi qui vire dans le complotisme. Des gens qui parlent trop il y en a, il y en a toujours eu, et c'est même pour exploiter ce qu'ils disent qu'existent les services secrets.

Parce que l'ancien dirlo de la DGSE n'a aucun devoir de réserve, qu'il n'utilise absolument pas dans cette vidéo en n'allant délibérément pas au fond de certains sujets, et qu'il n'est absolument pas envisagé que nos services n'aient finalement décidé de ne pas pousser plus avant un certain narratif suite à la mort de Margerie, qui bien entendu n'est sans doute qu'une oie blanche sans aucun agenda de son côté non plus, pour orienter la politique française de façon différente à l'aulne de bouleversements géopolitiques. Non je suis très réaliste au contraire. Je ne tire aucune conclusions hâtives et je n'accepte pas non plus les explications bancales. Surtout quand d'autres parfaits demeurés (des associations de pilotes notamment, bien connues pour héberger des gens au QI à deux chiffres) se sont posées les mêmes questions et continuent de le faire. Il y a deux problèmes avec la théorie du complot: ceux qui la voient partout, et ceux qui ne la voient nulle part. Une belle mise en pratique de la théorie du fer à cheval, qui ici, se vérifie entièrement. Mais pardonne-moi, le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière, les irakiens ont massacré des bébés koweitis dans leurs couveuses, il y a des charniers à Timisoara, les ukrainiens sont des nazis, Politkovskaia et des dizaines de journalistes russes n'ont pas été tués sur ordre de Poutine, le peuple syrien veut la mort d'Assad, l'hôpital M10 d'Alep a été détruit 50 fois, Lafarge construit des bunkers pour les terroristes et le J-20 n'est pas furtif. Des gens très sérieux l'ont dit, donc ça doit être vrai. D'autres gens tout aussi sérieux ont dit le contraire, mais ce sont des complotistes. Forcément, vu qu'ils ne disent pas la vérité vraie que disent les vrais gens sérieux. Ils sont l'ennemi, et l'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui. Bref...

Non je demande parce que je vous rappelle qu'il y a eu ça aussi hein: http://www.spacedaily.com/reports/Indian_negotiator_for_giant_Rafale_fighter_deal_dies_999.html Et bien évidemment comme chacun s'en souvient tout le monde avait trouvé ça vraiment très pratique, n'est-ce pas. edit: (un peu comme Margerie et le chasse-neige... )