pascal

@Chaps Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'analyse d'Yves Cadiou qui manque réellement de souplesse... Le PA n'est-il pas justement destiné à intervenir aussi quand les cas de figure qu'il avance ne se présentent pas ? L'idée de la dissuasion remplaçant la frappe nucléaire à partir du porte avion raye d'un train de plume la notion de nucléaire tactique qui risque fort de revenir sur le devant de l'actualité avec la diffusion de certaines menaces Un assurance multirisque coûte toujours un peu plus cher...

Alors résumons: Qq données de base La chaîne de production du Rafale ne doit pas tomber sous les 14 par an. La France n'envisage pas pour l'instant d'augmenter les livraisons aux forces. Voir même pour soulager un budget contraint et éventuellement soutenir ou provisionner d'autres programmes tout aussi cruciaux une réduction du nombre d'avions Rafale Air serait la bienvenue. Il serait bon que l'activité Dassault ne chute pas en deçà d'un certain seuil et que l'avion commence à se vendre à l'export parce que tout simplement Dassault est aussi là pour gagner de l'argent à l'export. Le seul moyen pour l'Etat de baisser sa commande RAFALE ou de l'étaler dans le temps sans compromettre le financement des programmes de développement c'est d'exporter. Pour vendre le Rafale aux EAU (pareil au Quatar) il faut trouver un repreneur à leurs 2000-9 ou-5. Si l'Adla se voit "conseillée" de reprendre les -9 çà signifiera une baisse des commandes RAFALE et donc pour l'ADLA une baisse capacitaire car qu'on le veuille ou nom en terme d'emport, d'autonomie, de sécurité des vols. Pareil si on vend les -9 à un pays tiers et que l'on retrofite les RDI pour étaler la commande RAFALE, dans l'hypothèse ou on en aura vendu 60 aux Emiriens. Ambiance! çà rappellera aux plus anciens le merveilleux épisode des Mirages V F (ex J) @Philippe Je sais que de ce point de vue nos avis divergent ;) mais en 2020 les cellules de nos -5F auront environ 32 ans avec un volant d'attrition des plus réduit... Pourrons-nous vraiment aller au delà. A la limite les 2000 RDI des actuels "Picardie" et "Cambrésis" (gros numéros sortis dans les années 90) auront plus de potentiel cellule que les M2000-5F des "Cigognes" produits fin des années 80. Il n'y a pas 36 solutions si on veut vendre le RAFALE il faut mettre de l'argent dans le programme c'est à dire que la FRANCE en achète ou que la DGA paye les développements susceptibles d'intéresser aussi l'export. Si on arrive pas à çà notre bel oiseau sera invendable à l'export et en mal de développement. Se reproduira le syndrome 2000 où il fallut attendre 15 ans pour voir entrer en service la version intercepteur multi cibles et ce après les RDM et RDI On fait du bricolage et chaque retard ou baisse de commande pluriannuelle c'est auant de marge de manoeuvre perdue en terme de RD et donc de compétitivité... Moderniser des M2000 en fin de vie pour "faire pas cher" et économiser qq centaines de millions c'est développer une mentalité de boutiquier et de pousse mégots sans envisager le long terme, pour l'avenir industriel du programme MAIS AUSSI pour la crédibilité des forces. Gouverner c'est prévoir

Dassault à la différence de Saab et des américains a déjà vendu des avions en Inde et les gens de Saint Cloud n'ont peut être pas envie de se faire enfler ou de se faire ballader pendant des années

En visuel sur un ULM je ne sais pas si c'est très efficace ... le reste étant pris en charge par l'AWACS de service

ouuui sur le fond tu as raison CVN 220 bien sûr qu'une partie de la vision des politiques est faite de court terme mais pas uniquement le Livre Blanc est là pour nous le rappeler ainsi que les LPM Mais de là à concevoir une marine à 4 PA de 100 000 tonnes (soit environ 24 000 personnels embarqués) et 20 FREMM et 18 SNA car c'est bien ce qu'implique la présence de 4 PA dans l'inventaire il y a un pas. Pas que je franchirai pas, eu égard à mon âge et au refus qui est le mien d'user le substances hallucinogène ou psychotropes. Les CEM ne sont pas là pour jouer à se faire plaisir

Et certainement pas pour autre chose car a priori nos Emb 312 ne sont pas câblés pour emporter quoique ce soit d'offensif et en plus je me demande même s'ils ont un HUD

c'est pas lui qui décide c'est tout...

Il y a plusieurs volets dans le dossier. Un volet technique, un volet industriel, un volet financier et un volet diplomatique ... Chacun de ces aspects peut faire foirer le dossier, reste à savoir aussi ce que les uns et les autres sont prêts à concéder au client pour vendre leur produit ... @Sponge Le Grippen estampillé BAé est (peut être) moins gênant en terme d'influence pour les américains que ne l'est le Rafale

Comme disait Bastien (première gachette chez les Volfoni Brother's) à son cousin Pascal en parlant du petit dernier de chez Beretta "note bien qu'au prix actuel faut en avoir l'usage sinon on l'amortit pas" En clair au prix où il seront vendus les -9 devront avoir un usage bien défini chez le client... Pas évident que l'ADLA ait cet usage compte tenu de son attente du Rafale

SPARTAN On a déjà parlé de ces pods X fois on prend les mêmes car les inovelis représentent un risque technologique alors que ceux des premiers BPC donnent entière satisfaction... Faut suivre un peu ...

Le Rally Guerrier le seul avion de guerre comparable à un oiseau... Une giclée de chevrotine et hop dans la besace...

retard... Fion est un guignol: on a demandé à Airbus de finaliser le projet en deux fois moins de temps que pour un avion comparable y compris chez les ricains... Finalement avec le retard on sera dans les 10/12 ans ce qui correspond à un programme normal... Le petit a la vérole donc tout le monde se défosse sur le voisin un mot pitoyable

Comme dit l'oncle Fernand dans la scène de la cuisine des "tontons flingueurs": "Les cons çà ose tout c'est même à çà qu'on les reconnaît". Force est de constater que si la connerie se mesurait le nôtre servirait de mètre étalon et il serait au Pavillon de Sèvres (dixit le "Dabe" dans "le cave se rebiffe") Pour ce qui est de l'Iran il serait particulièrement hasardeux de les considérer avant tout comme un pays d'obscurantistes. Ce serait peut être même tout le contraire, malgré certaines apparences.

Ces avions sont des ratés notoires et les OPEX coutent très (très) cher.... Il faut aussi sanctuariser le Typhoon en période de vaches maigres.

Je suis tout à fait d'accord avec toi et comme je l'écrivait plus haut au delà des contrats c'est un jeu d'alliance stratégiques qui se met en place.

Le second propulseur d'étrave est une évolution logique car Mistral et Tonnerre avec un seul propulseur sont jugés un peu justes notamment quand çà souffle

vidéo un peu ancienne C'est le Cassard me semble t il de mémoire en tout cas sûr une des deux F70 AA

La procédure va durer des années Le deal sera très défavorable au niveau industriel (fabrication/assemblage sur place d'une très grande majorité de la commande) Il va falloir arroser dans les grandes largeurs pour espèrer remporter le contrat, ou bien alors avoir un poids politique que nous n'avons pas ... dans qq années l'Inde risque fort de nous passer devant dans tous les compartiments du jeu (à part le PIB par habitant), çà donne donne une échelle de notre représentativité dans cette région. Pour 126 avions et le poids politique de l'Inde certains offriront ce qu'ils ont de mieux (en terme technique ou de montage financier) et dans les deux cas de figure avec notre avion sous développé (en terme d'évolutions techniques) on n'aura rien à opposer. Je persiste à penser que certains sont soulagés chez Dassault. De toute façon ce contrat doit être replacé dans le contexte plus large de la politique d'alliances que les quatre grands entendent mettre en place dns la région à cette occasion (Chine Inde Russie USA). Et à ce niveau la France et ses produits n'ont pas grand rôle à jouer. Le volet diplomatique du dossier est très important. L'Inde n'est ni les EAU ni même le Brésil

ils ont surtout servi de couverture aérienne au CDG le standard F1 a été mis en oeuvre pour avant tout offrir une DA digne de ce nom en temps et en heure

En tout cas à Saint Cloud les indiens on connais et on ne se faisait vraiment aucune illusion dans ce dossier. Certains allant même jusqu'à dire que le RAFALE était aligné juste histoire de dire qu'on ne laissait pas le champ libre aux autres... pour occuper le terrain

Bandkanon suédois lui aussi :lol:

Bandkanon suédois ??

Ce que je sous-tends mon cher c'est qu'ainsi équipé le BPC coutera un peu plus cher que les 400 m€ du n°3 sans parler bien sûr du prix des 10 avions qui fly away tout compris sera de l'ordre du milliard + :lol:

Dans les faits rien ne s'y oppose MAIS Il faut vérifier que l'échantillonnage du pont d'envol est suffisant (poids de l'engin en configuration lourde) Il faut un revêtement de pont capable de supporter le flux du réacteur. Ce n'est pas aujourd'hui le cas pour nos BPC. D'ailleurs à ce propos les 15O kn de poussée du réacteur du F 35 risquent fort d'induire pas mal de contraintes sur les pont d'envol notamment en version STOL (déjà que le Rafale deollait le revêtement de la piste du Bourget...) Le BPC fait 199 mètres et ne va qu'à 20 noeuds environ prévoir éventuellement un Sky Jump pour les décollages sécure en conf lourde le BPC n'est pas le Kearsage ou le futur America. Vérifier la argeur du pont d'envol pour les atterrissages notamment au droit de l'îlot. Pour le F 35 revoir les ascenseurs (Charge maximale utile de 13 tonnes pour le moment) et leur positionnement sans parler des dimensions. Le Cavour est dimensionné de mémoire pour 12 F35 avec ses 248 mètres pour le BPC dans sa forme actuelle c'est donc à la louche 8/9. Dans sa version 220 mètres une dizaine en se serrant. Il faut prévoir la logistique afférente à un chasseur embarqué (réacteurs, bancs tests moteurs, électroniques et hydrauliques, munitions ...) Si on panache avec des hélicos çà devient plus compliqué. Dans ce cas de figure un BPC pourra-t-il embarquer un EM complet et ou ses 450 Marines on peut en douter... Dernière chose dans sa version actuelle le BPC n'a pas été conçu pour accueillir des avions. Cà ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas moyennant ce qui vient d'être écrit (et j'en oublie)... Tout ceci a un coût bien sûr...

N'oublions pas non plus que dans ce genre de contrat il n'y a pas que l'avionneur qui discute ... Il y a aussi le missilier qui propose ses équipements sous l'avion avec ses prix. Parfois certains ont tendance à prendre le client pour une vache à lait... Parfois les services de l'Etat proposent un prix pour l'avion différent de celui présenté par l'avionneur qui lui intègre ses marges et le cout de R/D et ce au cours des mêmes négociations Bcp de discours qui se court circuiteny Cà en fait des problèmes de com tout çà... C'est pour çà que le pdt a voulu remettre de l'ordre dans les ventes d'armes