BPCs

Ils vont tous l'avoir AUKUS pour la peine

Sauf à réformer tout notre délire normatif (je fais écho à ton post sur un autre fil) et à prendre en compte le rapport Draggi... ce qui va prendre des années, on devrait sans doute s'inspirer des fonctionnements suédois et finlandais ...

Désolé je ne suis pas agent immobilier Mais il va falloir alors récrire tous les protocoles communs etc ...

Le problème n'est-il pas plus généralement que l'Europe n'a pas les moyens de faire la guerre sans toute la logistique l'ISR et les munitions US ?

Bah ! Un peu de patience... Dans quelques semaines, Uncle Donald va acter qu'on ne monte pas à 5% du PIB en dépense de défense, qu'on refuse de lui acheter plus de GNL ou d'armes Youesses (logique après Munich 2025). Bref, les Youesses quittent l'OTAN ... Et on récupère la structure intégrée qui coordonne toutes la défense de l'Europe.

Le M777 plus léger que le précédent obusier semble aussi avoir contribuer à la désaffection pour le 120RT, en plus des soucis avec le véhicule tracteur. https://www.twz.com/19232/marine-corps-is-finished-with-its-long-troubled-lightweight-120mm-mortar-systems Ceci dit, il me semble que @Pol avait lui aussi suggéré que le successeur du mortier pourrait être les MTO.

La discussion dans ce fil est trop importante pour la laisser mélangée avec celle sur la défaite de 1940. Les posts qui y ont trait (dont le mien ) sont maintenant dans le fil : https://forum.air-defense.net/topic/5099-les-causes-de-la-défaite-de-la-france-en-mai-juin-1940/#comment-154481

C'est sûr que le budget de la dette est celui d'un gros ministère

Ça fait deux ans environ, que, déjà, dans ce fil, on alertait sur le risque de se retrouver dans cette situation si Uncle Donald revenait aux affaires. Car il est imprévisible, certes, sauf que ce qui arrive aujourd'hui avait plus qu'été verbalisé par lui. Il est hallucinant que des professionnels de la politique n'aient pas anticipé cette situation et se retrouvent maintenant le bec dans l'eau, effarés comme des poules qui trouvent un renard dans le poulailler.

Prémonitoire : BANNI Te fatigue pas à tout lui traduire Il ne peut plus te répondre...

Etape suivante M.E.G.A. importante : Make Europa Great Again

Ou qui débarque à ton 20h pour te dire qu'à son avis il faudrait éteindre l'incendie de Notre Dame avec un ou deux canadairs... et tant pis si cela fait s'effondrer les murs de la cathédrale Ou qui tweete lors du Bataclan que cela est survenu dans un pays ayant un contrôle restrictif des armes à feu... J'ai toujours regretté de ne pas lui avoir rappelé que le 9¹¹ était survenu sans armes à feu et dans un pays pourtant très libéral sur leur vente.

[HS] Les anglais n'avaient juste pas à leur tête, un type très bon copain de Franco, lui même très bon copain de tonton Adolf... qui nous a servi la sauce de la faillite morale alors que les troupes françaises ont combattu d'arrache-pied et couvert la débinade sans prevenir des Gibi. On l'oublie mais Reynaud voulait continuer le combat et si Pétain n'avait pas "acheté" Darlan avec une promesse de poste les choses auraient tourné différemment . Il aurait fallu scier les arbres comme prévu sur la trouée de Sedan ...mais comme Petain avait décrété que les chars ne pouvaient pas passer ...[/HS] PS : je vais transférer tous ces posts HS dans le fil ad hoc d'histoire militaire...

Le contexte était quand même délicat : Rescator nous avait dit qu'à un moment il était interdit à Nexter de développer en dehors du MGCS... Là, Nexter ose s'exprimer juste parce que la commande du Leo3 secoue un peu le prunier...bref c'est le bon moment pour demander quelques subsides, et cela permet d'être en alignement avec des propos sur un MGCS vu comme un système de système qui doit juste servir à faire communiquer des chars allemands et français qui ne seront pas forcément les mêmes... En plus il y a le verrou budgétaire des 3% qui vient de sauter. Enfin, la demande est très "polie, presque "gênée" comme le note @Patrick mais comme le note @Myrtil Mr Dupuy a vraiment été tres habile dans ses propos àla commission de défense, très "groupier" avec le concept "Ein KNDS"! Donc, là, "ce n'est pas pour dézinguer le MGCS, hein, juste pour nous aider à pouvoir proposer ce XL Evo à l'export quand nos grands amis allemands ne pourront malheureusement pas présenter leur char tellement supérieur à notre pôvre Leclerc EVO (logique puisque ce sont eux les leaders du MGCS)." Que cela nous permette de commander autre chose que du Leo3 avec sans canon Ascalon ? "Mais vraiment n'importe quoi"

Von der Leyen veut faire sauter le verrouillage des dépenses militaires en Europe pour les sortir de la règle des 3% https://www.lepoint.fr/tiny/1-2582427 #International via @LePoint

La question est how much ? Mais comme ce n'est pas du tout improbable...

Il y a une grande différence entre Caesar et Mepac : La distance d'engagement, qui fait que plus l'on se rapproche de la ligne de front plus il y a de pertes car plus cela pullule en drones et autres MTO. Et quand on se rapproche du front, la cope cage devient souhaitable ... L'autre question est de savoir si il reste un besoin d'appui feu direct ou si les munitions guidées (mortier type MGM, Aculeus ou Katana) suppriment ce besoin. Si la réponse est oui, à ce moment, disposer de mortier sous tourelle pouvant faire du tir direct permet de répondre à ce besoin d'appui-feu protégé sans devoir rajouter une filière munitionnaire, et en étant facilement intégrables sur VBCI du fait de sa légèreté. On pourrait dire aussi que l'on peut aussi s'éviter une nouvelle filière munitionnaire un truc comme un VBCI 120 POLE répondrait aussi à la question... mais pose plus de problèmes techniques à réaliser.

Après, "chat échaudé craint l'eau froide"... Il n'y avait pas l'ombre d'un doute que la Russie s'emparerait de l'Ukraine en 3 jours (d'où les uniformes de parade dans les chars russes)... Donc si j'étais Poutine, je ne balayerais pas cette ombre d'un doute d'un revers de main.

Le problème de la pauvreté des moyens de l'AdT est que c'est mortier ou canon mais pas les 2, à la différence des différentes armées européennes où les mortiers sont sous blindage et où on envisage des canons d'assaut en 120 (famille KF-41 italienne et Ajax) Partant de cette pauvreté de moyen, tant financier qu'en RH, l'un des seuls curseurs que l'on peut faire bouger me semble être celui des mortiers de 120 dans les BB. Car il semble aberrant d'envisager un appui par des mortiers de 120 tractés à l'ère des drones et en contexte HI où le risque NBC devient réel. Pareillement le Mepac avec sa cuve ouverte expose les servants et est un mauvais candidat à une cage de protection contre les drones. A contrario, on a deja la ressource humaine pour les mortiers dans les BB et on a des VBCI en rab. Et la filière munitionnaire existe à la différence de celle en 105mm. Enfin une tourelle type NEMO c'est environ 1,5t donc cela peut remplacer la tourelle tarask de 2,5t du VBCI sans plomber son devis de masse. Prendre l'option d'un canon sur roulette dans les BB ? Cette option a déjà été discutée et Rescator nous a dit que la réponse de l'AdT était MEPAC... Alors, on peut certes envisager une famille Titan de remplacement du VBCI mais cela risque quand même d'être plus pour 2040 que pour 2030...

Je dis 56t car sur châssis Leo il était donné pour 60t . Or Rescator nous a dit me semble t il que l'écart lié au galet en moins faisait économiser 4t ... d'où ma supposition.

On n'en est pas là. Faudrait déjà du concret et pas seulement des desiderata Et après, en tant qu'evolution du Leclerc, cela aurait a priori toujours sa place dans le fil Leclerc. Quant au XL évolution il serait plutôt à 56t ?

Euh, c'est celui qui fournit les munitions qui décide. Quand t'as pu de munitions, ça s'appelle Dien Bien Phu et, ce, quelque soit le courage des défenseurs.

Mais c'est aussi un canon long de mortier : La question utile pour garder le fil de ce débat, c'est quelle serait la portée d'un obus de mortier tiré par un 120 rayé de 3,8 m de long ? Mais là, où cela reste intéressant c'est quand on compare la charge explosive : Effectivement 6,7 kg pour un M109 pour 4,2 kg pour l'obus de 120 de mortier par TDA. Mais à comparer avec env 3 kg pour 120 HE de char, et 2 kg env pour 105 HE M1. Donc certes, il y a un peu de galéjades à dire que c'est le même effet qu'un obus de 155, mais c'est quand même le second Best et surtout 2 fois plus d'explosifs que le 105 mm.

L'article d'edrmagazine dit que l'obus de mortier tiré revendique plutôt 10 km de portée et que vu le tube en 32 calibre la portée devrait être encore plus allongée... mais que no data pour le moment. Concernant la charge militaire celle des obus du 120RT rayé de TDA est plus lourde (autour 4,2 kg) car la queue est éjectée aussitôt après le tir. Voir page 2 du doc ci dessous https://www.calameo.com/read/004616086544648c9e4e6

On se demande alors pourquoi la DGA développe une munition guidée mortier (MGM) portant à 17 km si l'usage du MEPAC est celui que tu décris ?