BPCs

Si je peux me permettre de t'aider, il faudrait peut-être que tu donnes des arguments formels/factuels à cette assertion que tu as déjà posté sur le fil "Europe de la défense"... Assertion difficile à entendre déjà de la bouche de Trump. Sans quoi je serais dans l'obligation de sévir pour pur Trollisme

Rappelons juste en passant qu'il va rencontrer Uncle Donald la semaine prochaine, lequel demandait justement 5% aux européens... Où comment ne pas le braquer d'entrée de jeu.

On arriverait déjà à un résultat assez cohérent si on investissait massivement dans les appuis et autre FLP-T et une DSA suffisamment dotée. Ensuite se poserait la question de la modernisation de l'échelon lourd. Et enfin des stocks munitionnaires pour tenir plus que quelques jours... Toutes ces nécessités n'étant pas majoritairement hyper consommatrice de RH.

Mais concrètement, tu ne feras jamais une guerre à l'Est avec un porte-avions. Enfin, plutôt que d'envisager la menace hypothétique il me semblerait cohérent de se préparer contez la menace probable.

C'est étonnant que l'interne en chirurgie viscéral soit seulement lieutenant ? Dans le système de spécialisation du SSA, celle-ci se faisait après une phase de médecin en corps de troupe, donc déjà chez des docteurs en médecine donc avec un grade de capitaine ...

Un parallèle avec un futur proche où ce sera plutôt l'échographie portable de débrouillage et low cost. Mais dans les deux cas c'est le même principe de rendre dispo sur le front un appareil en principebeaucoup plus lourd. https://www.lemonde.fr/sciences/article/2025/02/16/mehdi-benchoufi-le-medecin-qui-pourrait-eclipser-laennec-et-son-stethoscope_6548989_1650684.html

Mais n'importe quelle armée européenne ne veut pas forcément le faire...

Mais c'est la conséquence qu'il en advient de part ce choix

Il le faut quand même. Les 5% d'entre nous qui vivent outre-mer doivent être protégés. Sans parler des lignes de communication maritime @Stratege faisait la démonstration que l'on pouvait protéger nos outre-mer sans PA, en s'appuyant sur le TOM adjacent... La protection des communications maritimes risque d'être plus du ressort de frégates et surtout de drones dans le futur. De toute façon, la question serait non pas de l'annuler mais de le décaler au profit d'une prolongation du CdG... qui serait à financer pour après 2030. En se rappelant que les PA nuke US durent eux 50 ans... Edit : si on passe à 5% du PIB là c'est une autre question ...

Bah, voilà un concept qui devrait plaire en haut lieu, et mettre fin aux attermoiements sur l'absence de menaces à notre frontières ! Un rôle de puissance centrale, nodale, incontournable outil de connexion des capacités européennes. Cela devrait plaire à nos égos. Et plus besoin d'un PANG de 304 m pour montrer aux youesses qu'on l'a aussi grosse qu'eux.

Les brumes de l'indo-pacifique c'est sans doute quelque chose géopolitiquement majeur... Mais juste pour rappeler que le seul fort de la ligne maginot qui a été pris n'avait pas de canon mais uniquement des mitrailleuses. Le budget pour réaliser la casemate avec canon à été emporté dans la nécessité de budgétiser les tourelles du cuirassé Richelieu. Alors certes un marine cela prend 15 ans à se construire... Mais quand on manque de tout (même de frégates...) Le plus urgent n'est peut-être pas de se lancer dans un projet comme le PANG maintenant quand on pourrait prolonger le CdG et décaler l'effort financier de quelques années.

Mais quand on parle d'envoyer ou pas des forces de stabilisation consequentes aux pays baltes ou en Ukraine comme garantie de sécurité... bizarrement il n'y a plus grand monde qui s'y colle... Donc si la France ne restaure pas ses capacités d'aller à l'est, ça va faire pschitt. Sur la période actuelle de tension extrême, la question n'est pas à mon sens un PA ou pas de PA, mais de prolonger le CdG Vs PANG Pour 1 Md de plus on prolonge le CdG apres 2038, si l'IPER de 2027 dit qu'il faudra changer les cuves à l'IPER suivant pour le prolonger de 7 ans de plus. https://www.opex360.com/2023/08/01/amiral-vandier-prolonger-le-porte-avions-charles-de-gaulle-au-dela-de-2038-na-pas-de-sens-financierement/ Ou bien de lancer maintenant un projet à 10 Md d'€ alors qu'on est à poil partout et que le problème le plus aigu est avant tout un problème terrestre.

Si c'est pas fortifié d'ici là... les Russes ont montré récemment leur savoir faire

Par quelle voie ? Le corridor de Suwalki ? (Grillé par vincenzo) Parce que la voie navale... pour une mer encore plus étroite que la mer noire ...

Bah c'est pas parce que Donald the Savior a été marqué par la main de Dieu que sa hubris va forcément accoucher d'autre chose que d'une souris. Cf avec Kim jung Un Donc va falloir avoir du concret pour y voir plus clair.

Dans le Wargame du CFA (certes un peu limité) les Russes prenaient rapidement les pays baltes par un mix d'opération aeroportées (je sais ça marche pas à coup sûr...) et de surconcentration de troupes. Et effectivement une fois que c'est pris, ils se collaient en défense et se fortifiant en ayant rempli leurs objectifs.

Guerre en Ukraine : Trump et Zelensky proches du point de non-retour https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/guerre-en-ukraine-trump-et-zelensky-au-bord-de-la-rupture-2149718

La citation se contredit à plusieurs reprises : problème de traduction ?

@Yorys et @Ciders vous êtes priés de rester dans le factuel et ne pas polluer ce fil, crucial en ce moment, de petites piques ad hominem

Remarquons que c'est quelques choses de plus positif qu'un retrait total des troupes US de l'Europe. Et que cela amène donc à maintenir en Europe une structure de type C4 et tous ces éléments qui manquent aux européens. Notamment : les troupes youesses se retireraient aussi de la Pologne... amour déçu

Pas uniquement, il a la dent longue et se rappelle de l'absence de poursuites de l'Ukraine envers le fils Biden, alors qu'il l'avait explicitement demandé, voire faisait (déjà) de la rétention d'appui US

En bémol, de mon post précédent, je dirais que je souscris à cela et que, quelque soient les responsabilités dans ce b*rdel actuel, il était évident que le retour de Trump amènerait un lâchage. Et qu'il aurait été opportun de s'y préparer plutôt que de faire les pleureuses actuellement... Voire d'anticiper les conséquences de ses propos où il demanderait à la Russie d'attaquer les mauvais payeurs...

Dit comme cela, cela sous-entend que ce conflit en Europe devrait être enfin payé par les Européens... Mais il faudrait se souvenir des propos peu amènes de la responsable locale de la CIA ( de mémoire) sur les Européens au moment de Maïdan. D'autre part il faut aussi noter les propos issus des récents entretiens en Arabie Saoudite, où il est dit que c'est la décision prise par la précédente administration de réenvisager la question de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan qui a précipité le conflit. Alors certes, la décision de faire basculer l'Ukraine sous l'espace douanier l'Europe au lieu de celui de la Russie n'a pas aidé. Alors je sais que Vlad abusé un peu trop de la littérature nationalisante Mais en gros, les USA ne sont pas totalement blanc comme neige dans la survenue de l'état actuel. Donc l'argument de dire, on n'a pas à payer car on n'est pas concerné est un peu facile...

Il y aurait peut-être déjà à parler des silots de VLS en Pologne, officiellement à visée de défense anti-aérienne via des SM-6, mais qui pourrait aussi être chargés de TacTom, lesquels ont toujours irrités la Russie, vu leur portée voire aussi potentiellement Nuke. Ceci dit ré-entendre ces arguments qui sont plus d'ordre stratégique et géopolitique, fait du bien par rapport à un discours précémment délirant sur la dénazification et la nécessaire union des peuples russes...

On peut noter que la HEER a déjà prévu d'envoyer une brigade blindée dans les pays baltes, même si les moyens apparaissaient encore limités en 2023, il y a eu de nouvelles commandes de Léo pour compenser ceux qui y seraient envoyés. https://www.opex360.com/2023/12/27/selon-son-chef-detat-major-larmee-allemande-na-pas-les-moyens-de-deployer-une-brigade-en-lituanie/ Ensuite il n'est pas interdit de penser que la revue stratégique en cours puisse basculer vers plus de moyens terrestres à la différente de la précédente, qui, malgré la survenue du conflit en Ukraine avait considéré qu'on n'avait pas d'ennemis à nos frontières et que donc on pouvait se consacrer à l'indo-pacifique et à la protection de nos TOM. Je pense que quand il va falloir concrètement calculer les disponibilités pour envoyer ne serait-ce qu'une brigade en prépositionnement dans les pays Baltes voire comme garantie de sécurité, la question des rotations et des relèves risque de mettre le doigt sur une insuffisance criante en personnel voire en appui si on veut aussi déployer une artillerie dans la profondeur...