BPCs

Avec la marge de manœuvre de budgétaire se résumant à un escadron en 2020 ... Si tout va bien,'... Est ce que la seule marge de manœuvre budgetaire d'ici 2020-22 ne pourrait elle pas être la disparition du 4ème homme dans les 250 10RC : Si 1300€ de solde soit environ 2000€ avec les charges patronales soit 24000€ par an Et par homme Soit 6 m€ par an pour 250 10RC soit 36 m€ jusqu'en 2020 Àvec cette somme là, il n'est pas possible d'acheter des tourelles biplaces pour tous les AMX 10RC à 1,5 m€ piece car cela coûterait 150m€. Ce qui fait qu'on peut affecter 180000€ par 10RC si on décide de leur rajouter un chargeur automatique dans la tourelle sur 200 10RC Si on ne peut pas ou si on ne veut pas injecter des sous à perte (coût d'un chargeur automatique, qui ne sera pas forcément récupérable par la suite) , alors se pose la question du remplacement de canon : Et il se trouve que le 40 CTA est pensé pour être intégré en retrofit : http://www.scribd.com/mobile/doc/29677743#fullscreen L'intégration du 40CTA pourrait être un moyen de supprimer un homme d'équipage en achetant un canon réutilisable par la suite. Reste à savoir si cela serait à faire et sur quelle plateforme cela serait à faire ??? ? Et quel serait enfin le coût du 40CTA et de son intégration ??? ? Mais là on peut avoir un ordre de grandeur pour le prix de canon de moyen calibre comme par exemple le Bushmaster III 35/50 : 266000$ pièce dans un contrat de 150 en 2005 http://www.army-guide.com/eng/product2361.html On arriverait à la louche à 2 hommes d'équipages supprimés pour un CAN 40CTA installé Avec un parc de 250 10RC qui va subir une diminution progressive avec l'âge, descendre à environ un tiers paierait 80 canons 40CTA

Hallucinant !!! Il ne faudrait pas ouvrir un système de collecte de dons de matos ? Une sorte de page FaceBook ? Il n'y avait pas quelque chose comme cela d'ouvert par les épouses du Grand Huit au moment d'Uzbeen ??? Est ce que ce ne pourrait pas être une forme d'action citoyenne ???

Bon quand on lit cela , on se dit que nos discussions sont sans espoir : http://lemamouth.blogspot.fr/2013/09/armee-de-terre-tout-glisse-ou-presque.html?m=1

Je pensais au volume intérieur , afin dnaccueillir un plus gros calibre ?

Elle est quand même bien longue pour pouvoir n'accueillir qu'un canon aussi peu intrusif qu'un 25 mm !

L'exemple du Centauro est pour montrer un blindé à roue de 28t et un gros canon ... Mais il y a probablement quelque chose à faire avec la T-40 : Ne peut elle pas recevoir un plus gros canon sous réserve que le chassis porteur autorise le surpoids ??? ? Il me semble qu'une partie de la fonction Feu de la T40 devait servir à la modernisation du XL... Si il y avait upgrade possible du canon , on resterait dans une continuité à 3 hommes d'équipages et dans une continuité de fonction. Parce que sinon Nexter a déjà présenté une image de VBCI T-105 avec la CV-CT de CMI...

On peut remonter encore plus loin : Le discours de la méthode de Descartes :lol: À l'origine de cette propension typiquement Franchouillarde à penser les Règles du Monde puis à les appliquer à celui-ci ! Ce qui appliqué plus prosaiquement au domaine du matériel dit penser la doctrine d'emploi puis définir le matériel en résultant. En l'espèce, comme le souligne Colonio, on a exprimé une doctrine de reconnaissance blindée et on en a déduit le matériel. Les autres créneaux, appui, urgence , NLOQ, ISTAR ont été laissé de côté

J'ai un peu dérivé sur des rappels plus ancien de "bides" majeurs , mais je me rappelais très clairement un de tes posts où tu décrivais un engagement d'ERC-90 au Tchad alors que "les RPG ont volé ce jour là". On ne peut effectivement pas reprocher une meilleure capacité anti-mine, vu que les IED sont la contrainte explosive majeure dans le type d'engagement actuels et futurs. Le problème c'est les choix en demi teinte auxquels est obligé ce blindé, qui à part les mines ne fait pas mieux que l'AMX-10 qu'il remplace (alors que celui-ci était une "première" à l'époque où il est apparu. Finalement le péché originel de cet EBRC n'est il pas de se baser sur le VBMR ??? ? Ce choix entrainant des contraintes qui vont limiter les possibilités d'évolution : Masse maximale en cas de 3 essieux : 27t ce qui limite toute possibilité d'évolution en plus du blindage (on n'aura pas un EBRC lourd passant à +4t comme le VBCI) ni la possibilité d'avoir une version canon lourd Ce choix entrainant aussi une caisse haute et aussi l'impossibilité de pouvoir en mettre deux par A400m pour les même raisons...

AU CONTRAIRE, TOUS NOS BIDES ONT ÉTÉ DUS À DES EXCÈS DE CONFIANCE DANS NOTRE CHANCE : 1940 : des chars ne peuvent pas passer par Sedan DIEN BIEN PHU l'ennemi ne pourra JAMAIS amener de l'artillerie, l'AdA pourra TOUJOURS ravitailler la cuvette . Il n'y a pas besoin de couler du béton en attendant DUNKERQUE "Castex , arrêtez de vouloir creuser des tranchées et de fortifier le camps de Dunkerque ...PAS BESOIN de cela..." UZBEEN pas besoin d'un stock munitionnaire augmenté, pas besoin d'un éclairage par la 3D... On peut faire ça à l'ancienne .... ET SI ON APPLIQUE CET EXCÈS DE CONFIANCE USUEL au concept d'EBRC tel qu'il transsude dans le numéro de CAVALERIE , cela donne : PAS BESOIN D'un Stanag > 4 ni de possibilité de surblindage D'un gros canon, en cas de besoin le missile suffira MALGRÉ sa lenteur d'engagement Pas besoin D'un vehicule hypercompact , pas grave qu'il soit plus haut qu'un 10RC Pas Besoin d'un BLINDÉ facilement aerotransportable , on aura trop peu d'A400m mais on s'en f*ut, d'ailleurs on va même dezinguer le 1erRHP dit "l'échelon d'urgence"...

Si c'est confirmé, cela aurait typiquement pu être pareil avec l'OPV Adroit : Pas toit à fait au standard du reste de la série , mais bien utile quand même .,,

et si en plus c'est devenu du 40CTA par ce que tu es tombé sur un VBCI upgradé pour cause de manque de fric pour acheter des châssis d'EBRC,.. Et bien, il ne reste plus grand chose de ton salon, de ses 5 fenêtres , ni d'ailleurs de ton appart...

Ce d'autant que RTD a la particularité d'avoir embauché le (ou un des) designer du MBT Leclerc, du VBCI et maintenant du Sphinx... On ne peut, de ce fait , pas s'empêcher de penser que cette proposition "russe" de RTD renvoie aussi à ce qu'aurait pu être une vision de l'EBRC, si on avait continué sur la lancée de "l'EBM" des années 90, et que les fonds des budgets aient permis de financer dans la foulée de la présentation du VBCI, le VBCI MGS 120 dont Philippe a retrouvé le croquis... ET que toujours dans la foulée, le 40CTA aurait été prêt plus tôt (les premières diapo montraient une Mise en service plus tôt vers 2006-2008 dans mon souvenir) et donc intégré dans la foulée sur les VBCI : le 40CTA était prévu dans les schéma initiaux pour l'EBRC et le VBCI francais ( et pour le Warrior et le FRES SV british) ... ;) C'est quelque part comme les KIA sud coréennes qui renvoient à ce qu'aurait pu être les évolutions du Design AUDI si la direction du groupe VW n'avaient pas préféré un autre designer que celui qui s'est de ce fait exilé en Corée...

Oui je suis d'accord on est dans le HS ... si ce n'est que ce HS pointe du doigt la solution développée par RTD en partenariat qui souligne à mon sens les possibilités qui étaient offertes par la plateforme VBCI pour adosser l'EBRC non pas au VBMR mais au VBCI : Cette tourelle Russe de 57 mm pointe sur l'absence de solution VBCI 40 CTA Et les développements envisagés pointent ce que disait Rescator quand à la nécessité de GROS canons qui auront disparu une fois que le 40CTA aura remplacé les 90mm , 105 mm et de fait le 120 mm peu déployable du XL http://forcesoperations.com/2013/09/26/rtd-et-uvz-devoile-latom-pour-le-marche-russe/

Bizarrement il n'y a presque plus de canon bitube ! Pourquoi ??? ?

Sauf que d'un côté c'est une collab de Nexter avec les russes Et dans le lien de Redstar c'est RTD qui s'y colle (et qui avait déjà annoncé une collab avec les russes)... Qui a raison ??? ?

il y a des drones un petit Chouia pus gros dans la même firme qui fond de la cartographie civile , donc en pratique avec une portée plus grand sans necessité de coller le pilote au plus près du drone. De plus pour l'appart inoccupé, encore faut il qu'il y en ait un de dispo ; ensuite il faut qu'il ait une vue qui porte sur la zone à surveiller... Ensuite, si ils sont contraint à aller dans les caves, cela risque de ne pas plaire forcément aux clients...donc gêner le trafic .

Pourtant dans le contexte des trafics de drogue, on voit que dans les rues à trafic, il y a un guetteur à l'entrée de la rue, un guetteur à la sortie et un brave type tout à fait inoffensif qui est assis sur une chaise avec une bouteille de jus d'orange... sauf qu'il est là même en hiver, sous la neige : quelle conscience professionnelle de vendeur de jus d'orange... Or les services de police sont souvent intéressés à planquer à proximité de ces zones de deal, afin d'en repérer la séquence et mettre le grappin sur les livraisons. Le problème est qu'il n'est pas toujours aisé de s'approcher de telles zones, souvent situées au milieu d'une cité et où il n'y a pas forcément une zone de planque suffisamment discrète tout en étant bien orientée sur la zone à repérer : De ce point de vue , un drone dans le ciel a l'avantage d'apporter un point de vue indépendant d'une zone de planque (où le fonctionnaire peut aussi se faire découvrir et passer alors un sale quart d'heure). L'autre solution, c'est l'EC-135 avec boule d'optronique... mais c'est tellement bruyant que tout le monde sait qu'il est là... Certes les clients dans leur mini Clubman apprécient modérément d'être pris en photo... mais cela n'a un effet que transitoire... Donc un drone ayant une autonomie de quelques heures, cela vaut bien le fonctionnaire qui va aller "planquer" dans des conditions de confort ou de sécurité médiocre autour d'une période de temps circonscrite !

... Que ce n'est pas le bon fil de discussion ;)

Avec toutefois la possibilité pour le CRAB d'en mettre 3 dans nos (rares) A400m pour 2 sphinx . De plus le sphinx serait une série à lui tout seul, qui ne s'appuiera sur aucune grande série .

On suggère l'utilisation de drones pour lutter contre l'insécurité dans les quartiers Nord à Marseilles : http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/09/24/des-elus-ps-de-marseille-preconisent-le-recours-a-des-drones-contre-le-crime_3483435_3224.html

En plus cette option CRAB CT40/VBCI AGS ne déboucherait pas sur un surcout en contraste de l'otion EBRC adossé au VBMR puisque le VBCI est déjà en dotation et que le CRAB s'adosserait au futur VBAE. De plus, on a eu le VAB en dotation sans (ou quasiment sans) son VBC-90 mais qui se soutenait de par son nombre. Dans tous les cas, on aura 3 plateformes : VBCI. VBMR et VBAE : la seule différence dans l'option Rescator est que l'EBRC ne s'adosserait plus au VBMR.

Les posts de Rescator sont toujours d'une clarté limpide . On constate que l'option prise pour l'ERBC va a contrario de cela : Uniformisation sur un modèle unique en masse qui jette la question de l'urgence en même temps que l'eau du bain (et en même temps que le 1er RHP) sous l'allégation que ["si non aérolargable" = Out ] Uniformisation sur un modèle unique en Canon centré sur le 40 CTA laissant cet énorme trou dans la Raquette de l'Appui Feu des unités d'infanterie et qui aboutit à l'absurdité de mettre un canon qui pourrait se retrouver sur un CRAB de 10t ou un VBR sur un gros véhicule de 25 t Uniformisation sur un seul Modèle qui est celui de la Reconnaissance de Cavalerie suivant les Traditions ... ce qui renvoie à notre discussion sur le fil OBART sur l'opportunité de maintenir tout autant de traditions... Si les traditions de cavalerie n'avaient pas été à ce point préférées dans le design de ce véhicule, on aurait peut être eu une option plus polymorphe prenant en compte une version appui feu, une version pour l'urgence, une version emportant des personnels pour la Reco, l'Istar voire la gestion de drones...

Ou plutôt le Spahi au profit du 4è D, histoire de pouvoir en faire un Régiment mixte XL 120 / XL T40

@Armen56 En PPP on pourrait ajouter la proposition de JC Drouillot/Stratège qui avait monté toute une PPP (avec banques etc ...) pour le PA2 mais qui n'avait accéder à l'Elysee que 3 sem après l'annonce présidentielle du report... De toute façon, le feedback qu'il en avait eu était que Bercy n'aimait pas à s'endetter plus avant et préférait payer cash... Et on était en 2008, avant la crise ... J'étais un peu surpris qu'ils se soient ralliés au PPP pour le BASH Mais dans le contexte actuel de l'endettement ...

Apparemment l'ERC-90 serait aerolargable : http://www.military-today.com/artillery/erc90f4_sagaie.htm On va finir par faire comme la 82e Airborne etc qui a gardé ses Sheridan 20 ans de plus que le reste de l'Army : http://en.wikipedia.org/wiki/M551_Sheridan