BPCs

A voir le comparatif des bombardiers fabriqué par HK, je me suis intéressé à l'appareil emblématique des années 80 dans le domaine des regional bomber : le F-111 et ai regardé ce qu'avait donné la grande ops de ces années : El Dorado Canyon dont les résultats des F-111 sont résumés ici : Azizyah barracks 9× F-111F 36× GBU-10 2,000 lb (910 kg) LGB 3×réussissent à bomber 1 loupé au 3/4 4× aborts, 1× lost Résultats : 13 coups au but et 3 loupés Murat Sidi Bilal camp 3× F-111F 12× GBU-10 2,000 lb LGB all bombed 12 hit Tripoli airfield : 6× F-111F 72×Mk 82 500 lb(230 kg) RDB 5×bombed 1× abort 60hit On peut se demander si en "rejouant le scenario avec du Rafale", on n'utiliserait pas des Apaches à la place des 60 Mk2 et si l'utilisation d'AASM ne permettrait pas un peu moins d'échecs...

not. = notamment ? Merci de s'être tuyauté Pascal ! Quelqu'un disait ci (chris je crois) que la relation carbu-consommation n'était pas normale ou linéaire Pour les config lourdes, on a le souvenir des rapports puissance poids très pénalisant sur les bombardiers nuke (que l'on peut consulter dans le topic "après mirage IV". A la limite, le B-58 décollait avec ses réservoirs, dont son pods ventral pas entièrement rempli : La question étant alors celle du Rayon d'action nécessaire au dessus d'un territoire adverse entre 2 ravitos vu que la SER d'un Bidon surnuméraire est très inférieure à celle d'un A-330 MRTT...

En réponse à G4lly qui pointe la nécessité de coussin anti escarre si on utilisait le Rafalou dans l'hypothèse suggérée de vols de longue durée d'une douzaine d'heure à partir de Mayotte : Martin Baker a pensé à Toi ! L'utilisation du "Supracor" permets d'améliorer le confort des équipages ! Effectivement la notion de "siège anti-escarre" n'est pas éloignée puisqu'il est aussi utilisé dans la garniture des fauteuils roulants. Or si il y a bien un contexte où l'on fait rapidement des escarres, c'est bien cas de paralysies, puisque quelques heures suffisent à commencer à "creuser". C'est incroyable on croirait presque que c'est conçu par des professionnels !!! http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA446459 Un tableau y montre que l'usage de matériaux modernes par rapport au matériau standard fait passer le score d'inconfort au niveau du bas du dos ou du popotin au même niveau que le score d'inconfort des épaules ou encore que le score d'inconfort y est divisé par 2 ! Si avec cela on arrive pas à allonger la durée des missions ... 8)

Je croyais qu'ils devaient basculer sur le F-35C ?

Est ce que cette capacité des MICA-IR à participer à la détection ne serait pas en soi un gros composant permettant leur intégration plus facile sur le Tigre (qui est ainsi le seul des hélico de combats à ne pas avoir de missile air-air de courte/moyenne portée de validé)

Plus on reporte et moins le Gripen NG est un avion de papier... Les hauts gradés de la FAB mangent probablement au râtelier d'Embraer... Ceci dit, on a renouvelé toute la FOR pour près de 20 M€ sans perspective d'exportation, donc on devrait pouvoir continuer à le faire évoluer le rafale maintenant que la FOR est finie de payer ou presque

plutôt une erreur : le foufoune en compet, passe encore mais le f-16 c'est pas vraiment un fifth géné...

Pascal s'interrogeais je crois sur la maintenance à déployer pour envoyer un escadron de Rafale sur Mayotte ... On trouve ceci sur le site de notre Forumeur Airdéfensien T-Mor: "En terme de mise en oeuvre, dans le cadre d'une projection importante de 20 Rafale, il suffirait de quatre C-130 Hercules pour fournir les pièces nécessaires à 30 jours de service." http://tmor.rafale.free.fr/neuf.html Ah au fait l'autre solution qui s'affranchit des autorisations de survol et d'utilisation en dehors d'un PA et de Mayotte: Kandahar ... on l'a vu avec les RQ-170 (quoiqu'indétectable...) A peine 1400 km... http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=dza-mct,mct-thr,kdh-thr&RANGE=3700km%40dza,1800km%40jib,1800km%40kbl&PATH-COLOR=red&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=navy Par contre je me demande combien de temps va s'écouler avant que les Iraniens n'adaptent les technologies développées par les chinois avec lesquels ils sont en bon rapport, pour l'ICBM Carrier Killer sur leur ICBM propres ?

Remarque Bête (comme d'hab...) On a développé le M-51 pour 8 M€ sans compter le laser Megajoule (env 1 M€) plus 4 SNLE à 2,4 M€ et une tête océanique TNO pour un prix taupe Secret... Ce sans espérer le moindre apport export et pour cause...(en dehors de Scorpène qui ont vaguement bénéficié des dvlpmt du Baracuda qui avait bénéficié des dvlpmt du SNLE NG) et pour une somme totale d'environ une vingtaine de Milliard d'Euros... Ce qui a d'ailleurs plombé le développement du Rafale et le renouvellement d'une bonne part de nos équipements. Ceci pour dire qu'on aurait aussi les moyens de continuer à assurer les développements de notre Rafale qui est un des points cardinaux de notre défense maintenant que le FOR est quasi entièrement payée (fin pour 2011) et le programme de SNA sécurisé. Pour l'économie de la France c'est sans doute bien d'avoir de l'export vu l'état de la Dette Maintenant pour la Défense : on a fait le Rafale tout seul... on a les moyens de le faire vivre encore et probablement mieux au fur et à mesure qu'on sortira de la bosse budgétaire. PS : avec la commande d'une quinzaine de Su-35 par la lybie, je pensais que le contrat Rafale était occis ?

Non seulement il y a tout cela mais aussi : The two members of the crew sit down side by side in a large cabin, with the pilot-commander to the left and navigator/operator of weapons to the right in a jettisonable Zvezda K-36dm seat [that has an inlaid system of massage]. The advantage of the side by side cockpit is not to need to duplicate instruments and controls of flight, which improves efficiency and comfort. As long missions require comfort, it has pressurization that it allows to operate up to 10,000 meters without oxygen masks, which are available for emergencies and combat situations. The members of the crew can leave the seats and be in vertical position and relax. The space between the seats allows that they can lie down in the corridor, if necessary. http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-34.htm A t on aussi un système de massage intégré sur les sièges des Rafalou ? J'aimerais bien avoir une idée du cout de développement de ce Su-34 ( à seulement 36 m$ l'unité...) car ceux du FB-22 sont assez prohibitifs. Ceci dit entre le Su-34, le FB-22 ou le F-16 XL c'est sans doute le bon moyen de faire un Medium range bomber... A noter (un peu HS) que 2 Su-34 viennent d'être livrés à l'armée russe : Dec 21/09: The V.P.Chkalov Novosibirsk Aircraft Production Association (NAPO) officially delivers 2 Su-34s produced under the framework of the new manufacturing contract to the Russian Air Force. The planes have already arrived to the Russian AF Lipetsk Center for Combat Use and Flight Training. In accordance with the 5-year state contract with the Ministry of Defense signed in 2008, NAPO will produce 32 Su-34 fighter-bombers till 2013. http://www.defenseindustrydaily.com/russia-to-begin-receiving-su34-longrange-strike-fighters-02595/

Cette dernière phrase veut dire Mantis Je serais curieux de savoir le WorkShare de Dassault : le logiciel automatique (très au point sur le Logiduc (je crois) ou une navalisation ou une version manned ??? On rappelle que Dassault avait bossé sur un drone naval à voilure fixe basé sur un petit monomoteur et envisageait de développer une variante pilotée et non pilotée en fonction des besoins. Mais ensuite sont arrivés les projets DEVIL d'hélico drone et d'autre part je crois que la PME produisant le drone a fait faillite (c'est qq part dans le forum, je crois dans ce topic mais je ne sais plus où) Bref pour dire que Dassault a déjà du "boulot en stock" qu'il pourrait apporter pour cette coopération avec les GiBi, si c'est l'option choisie.

On peut tout faire sans clipperton, mais c est un peu dommage de ne pas donner du sens a ces territoires,surtout quand celui ci est le seul dans cette zone géographique (à la différences des marquises ou de la polynésie) sinon le jour ou le Mexique va y mettre son drapeau on ne risquera pas d'y envoyer le GAN à la différence des Falklands et malgré la similitude de distance entre l'ile et la terre... La production d'énergie locale serait pour ces "navires propres" du XXIème siècle suggéré dans le livre bleu avec l'idée de mailler tout une série de service qui donneraient du sens à ce territoire. On peut remarquer qu'il y a en France une émigration de la ville vers des villages déserts, une émigration de GiBi vers la France. Des diplomés notamment dans les Filières biologiques qui n'ont pas de débouchés, et qui finissent par en avoir assez de manger jambon pates tous les soirs. Un système incitatif justifié par l'aménagement du territoire devrait arriver à motiver qq centaines de personnes ? http://en.wikipedia.org/wiki/Clipperton_Island http://fr.wikipedia.org/wiki/Clipperton

classique les cvf avaient commencé à 30000t ...

On tape "clipperton richesses " dans gougoule et on trouve nodules polymetalliques pêche au thon http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_5/b_fdi_31-32/34217.pdf on peut se demander si la différence d'acidité de l'eau ne pourrait pas aussi servir pour de la prod énergétique comme dit dans le livre bleEnfin il y a bien eu unprojet de base aérienne abandonnédu temps des essais nuke il m'a semble que la population de l'île de l'ascension provenait d'un mix comme cela.

Vu qu'on n' a pas de ravitos permettant la liaisonsur de très longues étapes, je pensais à des A400m accompagnant trois rafales, type déploiment sur douchambe, cf infra, en envsageant des sauts de puces à partir des Antilles puis clipperton puis Tahiti puis noumea puis...la sortie : on voit pas trop ce qui justifierait un prépositionnement d'urgence de rafale dans le coin... Par contre ce serait peut-être moinscher que 4 CVN ??? Concernant mon vieux dada, d'une version floatplane cela amènerait à repenser les déploiements au-dessus de l'eau

Pour faire la liaison avec la polynésie,on pourrait alors remettre en état la piste de Clipperton :P :-[ :-X

L'idée délirante du jour de Mr CycloBPCède (comme aurait presque pu dire Desproges :lol:) : Favoriser la colonisation des ZEE quasi abandonnées en ayant une forte incitation financière à y résider type 4x le RMI ou à y investir pour des pêcheries type aquaculture On oublie que ce type d'incitation est par exemple un des moteurs de la colonisation israelienne dans les territoires occupés par rapport à résider dans un pays où les contraintes économiques sont plus élevées. Je pense que PD7 va dire avec justesse qu'il y a déjà tellement à faire sur des territoires type Mayotte Mais inversement c'est aussi donner un sens à la notion de ZEE

Moi aussi j'ai du mal à imaginer une base lourde type Diego Garcia pour une question de faible abondance de moyen... En plus les Youesses ont un vecteur essentiel à y mettre : le B-2 dont chaque exemplaire coute le prix d'un (petit) PA et pour lequel, "Whatever the risk to the pilots, any missions from Diego Garcia to Baghdad would be over in the wink of an eye, comparatively speaking." Quant à nous, on imaginerait effectivement plus un prépositionnement "à la demande" et effectivement plus une option pour l'Afrique de l'Est que pour aller "au bout du monde" bombarder l'Iran. Si tant est qu'on y aille un jour... et que la Base des EAU soit cassée ou hors autorisation pour aller bomber le voisin et que celle de Djibouti soit hors droit d'utilisation et que le (ou les) PA soient HS (terme large regroupant IPER , Panne , coulaison etc) Bref un peu trop de chose pour qu'un pays avec moyen limité aille y mettre autant de sous qu'un pays comme les USA qui ont tout en surnuméraire et en plusieurs versions... MAIS LA CERTITUDE DE NE PAS DEPENDRE D'AUTORISATION DE SURVOL vaut de l'OR... Inversement, ce qui aurait été irréalisable du temps où le vecteur de bombardement air-sol était le Jaguar (avec des MIV trop peu nombreux, réservés au Stratégique ou à la Reco) avec son Rayon d'action trop court pour pouvoir même traverser la méditerranée sauf pour l'exemple, cette possibilité de bombardement "régional" devient envisageable avec le Rafale : outre le Rayon d'action du Rafale, les capacités de ravito dite "multiplicateurs de force" une interface Homme machine, des casques antibruit avec annulation active, un siège incliné de 30°, voire une possibilité de double pilotage , tout cela diminuant la fatigue de l'équipage. Ah j'oubliais les "urine collection device" pour le pipi (j'ai collé un lien dans le topic "long range strike" pour Pascal... ;) http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic11813.msg414113.html. Mais de ce point de vue-là de la faisabilité de missions si longue, on note que les Youesses les envisagent quand ils n'ont pas d'autres solutions, ce qui peut leur arriver ! Soit parce que l'appareil est trop rare (F-117, B-2) soit parce qu'ils ont mis le doigt dans une souricière : ex les missions de loitering des F-15E au dessus de l'A-Stan pour le CAS lors d'Enduring Freedom. En résumé : je verrais plus un déploiement type Douchambe avec l'avantage d'être plus rapidement disponible et sans la problématique des autorisations de survol ou de réapprovisionnement plutôt qu'une base lourde type Diego Garcia...mais comme tu le dis FATAC, cela correspond plus à nos profil de déploiement passé, seul ou en coalition... http://www.defense.gouv.fr/ema/operations_exterieures/afghanistan/breves_et_photos/12_03_07_afghanistan_trois_rafale_a_douchanbe Le soft de la Mort Taupe Secret pour les itinéraires est... un site on line : http://gc.kls2.com/ http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=dza-mct,mct-thr,utdd-jib,lfmi-jib&RANGE=3700km%40dza,800%40jib&PATH-COLOR=red&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=navy On peut croiser les itinéraires en rajoutant simplement une ligne par trajet : Sur la carte ci-dessus j'ai rajouté le vol des Rafales via Djibouti pour Douchambé décrit dans la note de l'EMA =)

Je colle ici la réponse pour Pascal qui parle de "Mixion impossible" en cas de vol de longue durée sur Rafale dépourvu de petit coin, vu que cela concerne plus le côté physiologique : http://dvice.com/archives/2008/05/drink-up-fly-dr.php Pop quiz: During a mission several hours long, how do fighter pilots find relief? The unfortunate answer: "piddle packs." That's why the Advanced Mission Extender Device, or AMXD, is arriving to sighs of relief for more than just the comfort it provides. Omni Medical Solutions rose to a challenge posed by the Department of Defense to improve in-flight bladder relief for fighter pilots and, with $5 million in federal and private funding, came up with the AMXD.Before taking off, a pilot dons a kind of diaper, which has a short rubber hose. Pilots, both male and female, only have to unzip and attach the hose the the AMXD unit, which pumps urine into a collection bag that turns it into a gel. More than just a comfortable way to go, the AMXD addresses safety concerns, too. The current in-flight relief method involving urinating into a piddle pack means unbuckling from the flight harness and sometimes even turning around in a tight space — while continuing to fly. If it sounds dangerous, that's because it is. Planes have even gone down because of it. So far, the Air Force has only purchased 300 AMXD systems for its pool of 4,200 pilots who fly aircraft without a proper latrine. The unit has already seen some action, however, as the AMXD was used by female helicopter pilots from the Netherlands who fought in Afghanistan.

J'ai retrouvé ces images des pistes sursaturées de Tinian : Merci du tuyau G4lly :effectivement cela marche : j'ai changé le tître en essayant aussi de tenir compte de la suggestion de Philou ...

Philippe avait mis une citation intéressante sur Tinian : je vais plonger voir si je la retrouve :

J'me disais bien que diverses considérations te rendraient peu enclin à ce qu'on atomise Mayotte juste par nos prérogatives régaliennes de blogueurs air-défensiens :lol: Pour G4lly : l'ile des sables est inhabitée... Ensuite c'est pas parce que Venise s'enfonce que toutes les villes s'enfoncent... :oops:

Tout cela c'est du fantasme non corrélé à l'aune des réalités tant budgétaires que stratégiques pour la période de mise en service ops prévue par contre c'est pas sympa de vouloir couler Mayotte qui ne fait que nous sauver éventuellement la mise pendant l'iper du CdG En plus une ile c'est incoulable Enfin c'est là où habite PD7...y va pas être content :O :O

Voilà qui devrait faire plaisir à Fusilier Et pour rester dans la question des bases iliennes (que G4lly persiste à affubler d'un titre tellement ridicule, que Philippe aura le plus grand mal à nous dire où et quand on sera dans le HS :lol:) Voici un billet du blog EGEA réfléchissant sur la polynésie et la question d'une île émergente ou disparue en terme de souveraineté et de ZEE : http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2009/12/12/L-%C3%AEle-myst%C3%A9rieuse%2C-de-Jules-Verne puis une réponse : http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2009/12/13/Polyn%C3%A9sie%2C-souverainet%C3%A9-maritime-%28Y-Cadiou%29 avec les commentaires intéressant : http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2009/12/13/Polyn%C3%A9sie%2C-souverainet%C3%A9-maritime-%28Y-Cadiou%29#comments

C'est aussi pour cela que Mayotte finit de régler la question du justificatif iranien ! Il y avait déjà l'article sur le blog EGEA intitulé le "pa2 ou la base" des EAU mais il manquait l'option de pouvoir agir en pays souverain sans demander l'autorisation des EAU ou de dibouti en cas d'IPER du CdG . http://www.egeablog.net/dotclear/index.php?post/2009/05/31/Le-porte-avion%2C-ou-la-base Ce qu'apporte Mayotte. Donc en situation budgétaire contrainte, avec toutes les limitations sur les commandes de Rafales que nous expose régulièrement tonton Pascal , ce sera de fait pas la priorité immédiate. Sinon j'ai un peu de mal à trouver d'autres adversaires de taille où on soit obligé d'y aller tout seul, excepté la Syrie ? Je vois mal l'Australie se mettre à avoir des visées sur Nouméa juste pour nous enquiquiner, sur consigne des USA, et pour nous faire payer une double politique à l'égard de la russie !!! :oops: