BPCs

@Philippe Tu parlais de ''la Jeune Ecole dont les torpilleurs ne tenaient pas la haute mer''... Après midi au MUSEE DE LA MARINE (pour les parigos, pour info, ils organisent des anniversaires d'enfants...) Dans la pièce "torpilles" on découvre les maquettes des torpilleurs de première classe ou de haute mer de la Jeune Ecole de l'Amiral Aube, environ 90 t et 38 m ...et une vraie torpille argentée Cela ne devait pas aller bien loin et être bien fluet sur une mer démontée Mais c'est la magie des Musées de juxtaposer tellement de modèles que toute l'évolution se dégage sous vos yeux : Ainsi des navires Cuirassés, on passe par la Gloire, puis une version deux ponts , puis apparaissent les obusiers sur plateforme , mais ridiculement, ils ne sont même pas protégés... Enfin on pense à les mettre sous casemate , mais on laisse encore les doubles rangées de canon obsolètes avant que l'on accouche enfin du Dreadnougth. Et tous ces cuirrassés intermédiaires, mal fagottés qui seront obsolètes avant d'avoir l'occasion de servir, puisque déjà mal conçu à l'origine... Pour en revenir à notre Jeune Ecole, on regarde les maquettes en se rappelant l'intense bataille d'idée qui a entouré la Jeune Ecole et en se disant que s'ils avaient connu le Catamaran, et ben, ils auraient mieux tenu la Mer, et on continue d'avancer pour se retrouver 3 mètres plus loin devant l'autre lance torpille du moment : le Sous Marin. Et ainsi on comprend en quelques pas le fond du problème : La Jeune Ecole considérée comme un modèle d'erreur dogmatique, n'était en fait qu'une bonne idée inaboutie : Effectivement que la torpille générait une importante révolution. L'erreur a été de s'arrêter en chemin et ne pas miser tout sur le sous marin... Les Allemands l'avaient compris quoiqu'ils n'aient pas tiré toutes les leçons des possibilités offertes par les sous marins. Mais au moins ils avaient, eux, réussis à terroriser toute la prestigieuse Home Fleet à Scapa Flow, rien que par la rumeur de leur présence... Pour faire le parallèle avec l'époque actuelle, est ce que le Frappeur de René Loire n'est pas l'équivalent d'un torpilleur de la Jeune Ecole. Certes il est furtif et certes il est réseau centré mais il en demeure plus vulnérable qu'un SSGN qui est sans doute la forme aboutie de l'idée du Frappeur. Surtout si l'on considère que la disponibilité de Version anti navire du TacTom (c'est apparemment en développement) couplée à une conception infocentrée où les satellites et les drones de reconnaissance HALE type GlobalHawk voire des ScanEagle envoyés par le SSGN (en cours de développement, cf topic Marine US) iront à la pêche d'info et informeront un SSGN équipé de ces missiles pour faire de l'ensemble un super SNA de chasse : Il n'est pas sûr qu'un GAN standard survive à une salve massive de tacTom arrivant en seaskimming ... Plus que le SNA ou le PA , le futur capitalship n'est il pas le SSGN, armé de la torpille du XXIè siècle: le missile de croisière qui lui comme l'avait le Porte Avions, a la double possibilité de dominer la Mer et de projeter sur la Terre. De ce fait est-il nécessaire de conserver toute cette flotte de Fremm qui ne se justifie que comme serviteur du PA , puisqu'incapable de régler sans lui l'une des deux questions portant sur sa vulnérabilité : Avoir une défense Air Air imparable contre les appareils volant au ras des flots (l'autre question étant l'ASW que les frégates ont acquis au détriment des Portes Avions au fur et à mesure que les Hélicoptères ont pris le pas sur les avions pour l'ASW et ont donc offert cette possibilité au frégates) Certes on pourrait développer des drones AEW hélico basé sur l'A-160 hummingbird dont le plafond très élevé permettrait d'augmenter le petit rayon de détection radar des plates formes hélicoptères. Néanmoins, ce sera toujours moins performant qu'un SSGN (ou un BARACUDA pensé pour emporter plus d'armes...)

J'ai réagi avant de lire le Point : les conditions d'achat sont plus intéressantes que celles qu'ils font aux italiens...et apparemment que nous feraient les israeliens Et en plus avec la possibilités d'y mettre notre électronique ! J'achète tout de suite... J'achète tout de suite : il est crucial que l'on accède à la mutation majeure de ces dernières années. En plus il était question d'en baser sur les LHD... J'aimerais bien qu'on accède à cette possibilité pour les BPC... ;)

Certes l'urgence prime, mais le spike israelien a été déjà testé sur le Sperwer de SAGEM, et il serait surprenant qu'on ne puisse pas armer les SDTI alors que les israeliens arment les leurs. Quant au Heron TP qui devrait servir de base au SDM, il est apparemment responsable d'un strike sur un convoi d'armes sur Gaza: il n'y aurait pas moyen d'en avoir une location comme font les GiBi en attendant l'arrivée de leurs watchkepper ?

Un plaidoyer pour les missions stratégiques conventionnelles : Pour un outil militaire français à vocation résolument stratégique Philippe Steininger [*] http://www.cairn.info/revue-herodote-2004-3-page-35.htm "En conséquence, il apparaît souhaitable que les armées françaises disposent des moyens de réaliser des frappes conventionnelles stratégiques à longue distance. La Marine nationale sera bientôt en mesure de remplir de telles missions avec le couple Rafale-Scalp, et dans une moindre mesure depuis ses bâtiments équipés de Scalp navalisés. L’Armée de l’air, quant à elle, restera tributaire de la possibilité de pouvoir déployer ses appareils de combat – tactiques – près du théâtre des opérations. Elle devrait pouvoir s’affranchir de cette contrainte en disposant d’un vecteur véritablement stratégique... ...Développer dans un cadre national un bombardier stratégique est probablement une perspective trop ambitieuse, mais la question mérite d’être abordée au niveau européen. Des options moins satisfaisantes mais plus accessibles, dont la faisabilité doit cependant être examinée, sont néanmoins possibles. Parmi elles, l’achat sur étagère d’une douzaine de B 1B sur la trentaine actuellement en dépôt, la militarisation d’un gros porteur civil existant type A-330/340, etle développement d’une capacité à tirer le Scalp depuis un A-400M. Cette dernière solution, sans doute la moins séduisante d’un point de vue purement opérationnel, semble néanmoins présenter un certain intérêt industriel, politique et économique. Il reste qu’elle permettra difficilement un engagement tactique de ce vecteur stratégique." L'option A-330/340 a déjà été largement détaillée dans le topic "intérêt d'un bombardier lourd" , de même pour l'A-400m dans le concept FOAS-CALCM british (cf ds le même fil). Il y a l'option d'un ATL2 aux fonctions de bombardier optimisées : Actuellement limité à 4 bombes dans une soute qui peut pourtant en emporter une douzaine (comme le faisait l'ATL 1 de manière occulte mais butant sur les turbulences du FLIR, l'absence de contre mesures et peut être une vitesse limitée (qui pourrait bénéficier d'une hélice moderne à l'instar des E2C. Resterait enfin l'option d'un Rafale optimisé dans un rôle de "Regional Bomber" qui est plus dans l'optique de ce topic.

c'est bien ce que je disais :lol: on est tous dans le ''faire'' de la jolie construction de notre statut de ''martial artist''... Le problème est que les niveaux d'avant étaient plus élevé... Du fait d'une sélection plus drastique : Le vieux bonhomme ci dessous était l'un des rares élèves ayant pu supporté l'enseignement d'un des fils du fondateur de l'école Yang, qui avait un caractère de cochon qui lui faisait faire tous les entrainements à frappe réelle et les enchainements sous une table haute pour être sur qu'ils restaient bien en position basse... Quant à son neveu , Yang Cheng Fu qui est à l'origine du développement du Tai pour Vioque et mystico gélatineux, bref de la propagation du Tai Chi Yang comme bidule de santé, il cassait régulièrement le mobilier du salon de son principale "élève interne" du fait de la violence des projections du dit "élève interne" sur son mobilier. Essayez un peu cela actuellement et vous aurez personne à vos cours (même au prix des meubles Ikéa :lol:) Il y a quelques annnées , on avait l'équipe de France de Kung Fu qui venait s'entrainer en même temps que nous lors des stages, c'était funny de voir nos fringuants compétiteurs débarquer à 11h30 pour l'entrainement du matin et être "surpris" de ne plus trouver la prof qui s'était cassé à force de les attendre... :-[ Bref le niveau était plus élevé et donc ils pouvaient faire plus de trucs, Déjà y a qu'à voir les vidéo de Ueshiba ...

Plusieurs commentaires en vrac: Le Wing Tsun a été pensé pour faire le ''nettoyage'' des traitres qui avait vendu le temple de Shaolin, donc c'est pensé uniquement en gestes hyper efficaces sans superflu philosophique ou postural. La transmission familiale reste fondamentale dans les techniques chinoises et le secret de famille aussi : relisez comment a été crée l'école Yang de Tai chi. Pour ce qui est du secret pour garder les élèves au garde-à-vous, c'est du pipeau: le maitre de mon prof avait un élève qui avait terminé 2ème de chine au compét de tai chi (ce qui est pas mal pour du tai chi yang, car habituellement, par tradition, le style chen a obligatoirement la 1ère place) ... Mais après il ne sentait plus pisser et a commencé à chercher le vieux aux tui shou... après 2 sommations, celui-ci lui a démoli d'un coups de pied le genou pour lui rappeler l'humilité à avoir envers son maitre... :lol: Ceci dit, au niveau interne ya des trucs qui vont pas s'apprendre grace à youtube... et la +part des gens qui font de l'interne martial n'ont pas accompli les premiers pas de la démarche interne...ce qui rend les entrainements avec eux plutôt ch1ants, car ils sont tout de suite à la ramener au lieu de travailler en "collaboration".

Sauf que tu avais déjà suggéré à Pascal de me recruter chez JMD, mais que j'ai débarqué (de mon BPC Stobar, pour votre malheur) parce que j'avais lu ton post... Car sinon, chez JMD, on peut pas passer d'annonce à la population).

Lesquels voisins sont aussi bien partis pour refaire le coups du "j'en commande beaucoup pour avoir beaucoup de Workshare et pi j'en prend peu" comme pour l'eurofighter.

premier Appontage de Mig 29 KUB sur Kuz : clin d'oeil aux indiens... http://www.flightglobal.com/blogs/unusual-attitude/2009/10/nice-video-of-the-mig-29kub-la.html

Apparemment l'achat groupés par 8 pays des appareils de présérie serait à l'eau risquant de surenchérir le cout d'achat du F-35 : JSF Multi-Year Buy - Dead or Just Resting? http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a5fb4f326-cfc0-4910-82eb-30cf7134155c&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

Tout à fait, on n'irait pas actuellement très loin rien qu'avec des frégates... Et on n'est pas plus face à une notion de bataille décisive à la Mahan entre deux flottes de surface. Inversement, face à la toute puissance d'un GAN, je m'interrogeais sur le caractère multiplicateur de puissance apporté à un ''outsider'' par les différents types de drones, les cruise missiles longue portée et le combat en réseau. Maintenant, dans la vraie vie on choisirait tout cela mais bien sur un sna à la place des ddg... Toutefois, on avait aussi évoqué le rôle revendiqué par la MN, d'envoyer une HZN faire de l'écoute au large d'une côte. Là-aussi, je souscris à la remarque que face à une aviation terrestre décente, elle ne tiendrait pas longtemps. Toutefois, les apports liés aux drones offrent des pistes pour résoudre la vulnérabilité aux attaques au ras des vagues qui n'est pour le moment envisageable qu'avec une CAP d'un.GAE avec E-2

@Philou, merci d'avoir posté ce longue réponse, on commençait à s'ennuyer un peu... 40 DDG-51 Versus un GAN français avec 6 frégates ? Mais dans ce Wargame improbable, tu ne précises pas les équipements annexes : Evidemment aucun des deux jouers n'a le droit de se fournir en SNA...Trop facile... Comme je suis le joueur DDG, avant de commencer la partie je vais me fournir dans la boutique youesse (sinon je serais le joueur Sovremenny). Donc je délaisse mes harpoons à trop courte portée pour la version modifiée antinavire du TacTOM...et ma portée coiffe potentiellement l'allonge de 1500 km de ton GAN. Ensuite j'achète une constellation de microsatellite à demi-vie brève, lancée au début des opérations. Ensuite je réquisitionne la petite dizaine de Global Hawk disponible ainsi qu'un E-3 avec ses KC-45 (;)). Enfin je fais une commande anticipée à Boeing d'Integrator, successeur du ScanEAGLE (ou bien on dit que le jeu se déroulera vers 2015...), vu leur endurance potentiellement plus longue. Es-tu toujours aussi sûr de gagner cette partie de poker chinois où la salve saturante de missiles de croisières longue portée coiffe le PA malgré ses avions qui coiffent les DDG, à cause des satellites, E-3 et UAV qui coiffent tes E-2C ?

Un projet Mort Né ??? : DATE:11/09/09 SOURCE:Flight International DSEi: EADS defence chief urges UK to consider Talarion UAV By Craig Hoyle http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/11/332135/dsei-eads-defence-chief-urges-uk-to-consider-talarion-uav.html EADS hopes to secure a production commitment by year-end from the three partners on its Talarion unmanned air vehicle project. The company believes the effort could also attract involvement from countries including the UK, says Stefan Zoller, chief executive of EADS's Defence & Security business unit. http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=30771 Zoller says EADS "will target something" by the end of the year to have a commitment from France, Germany and Italy. "Everything in technical terms and in commercial terms has been checked by the experts in the three nations in depth." EADS unveiled its Talarion system at June's Paris air show after a risk-reduction phase lasting almost two years. Zoller says the European capability has already attracted interest from Turkey, and believes the UK could be another potential future participant. Speaking ahead of the DSEi show in London, he said: "I can hardly see a standalone UK approach: it's a huge investment. If we were to discuss with the UK, the requirements and the missions would be very much the same." EADS has already spent more than €500 million ($728 million) of its own money on the pursuit of the Talarion system, which it says is capable of performing 20 different mission types. But Zoller cautions that "time is running" to finalise a production deal. "We can't lose more time, because we need something like this. If we don't do it now then my strong conviction is that Europe is gone - we are 10 years late at least," he says. The UK is pursuing its own concept demonstration with the BAE Systems Mantis UAV. The programme's lone flight-test aircraft has been at the Woomera test range in South Australia since early this year and is being prepared for its flight debut. The effort is intended to prove the ability of UK industry to develop a sovereign-controlled medium-altitude, long-endurance UAV, and de-risk the possible future acquisition of a similar system.

02/10/09 SOURCE:Flight International Ground trials start for UK vectored thrust prototype UAV By Rob Coppinger http://www.flightglobal.com/articles/2009/10/02/333030/ground-trials-start-for-uk-vectored-thrust-prototype-uav.html Ground trials are underway for a vectored thrust prototype developed under a £6.5 million ($10.4 million) UK project to develop technologies for an unmanned air vehicle with no conventional control surfaces. http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=31017 With a first flight planned by year's end, the 2.7m (8.8ft)-wingspan, 80kg (176lb) jet-powered UAV prototype called Demon is the culmination of the five-year Flapless Air Vehicle Integrated Industrial Research programme (FLAVIIR) funded by BAE Systems and the UK's Engineering and Physical Sciences Research Council. BAE System ©BAE Systems Above: During ground trials in September and October 2009 BAE System's Demon UAV is readied for its maiden flight Demon uses fluidic thrust vectoring for pitch control, which was tested in 2005 using a Schübeler Vector II model aircraft. Fluidic thrust vectoring involves the use of secondary jets that are aimed into the primary jet stream to vector thrust. The UAV was designed at Cranfield University with the support of partner institutions. Its assembly was carried out by Cranfield's Composite Manufacturing Centre and BAE apprentices. BAE's future capability programme director Richard Williams says: "Projects such as Demon have several advantages for BAE Systems. They help to ensure we get the greatest benefit from our invested research money and offer continued benefit from the increase in the capability and competencies of the universities involved." Led by Cranfield and BAE, the project involved Imperial College of Science Technology and Medicine, Leicester, Liverpool, Manchester, Nottingham, Southampton, War­wick and York universities, and the University of Wales at Swansea.

Attenzione 8 m€ c'est le prix pour être informé, pas pour avoir un Zinc dans son hangar 8)

C'est plus facile de citer Pascal que Philippe sur ce rôle revendiqué pour les HZN et pour que cela devienne réel, même près d'un côte, il manque un élément crucial dans la vision structurée mais trop classique postée ;) par Philippe. Cet élément crucial c'est le DRONE. Je m'appuie sur les options développées par les GiBi dans le cadre de l'évolution de leur sea king AEW : recourir à une constellation de Scan Eagle. "For its revised MASC proposals, Thales UK joined forces with Boeing Integrated Defense Systems. The team proposed using the small ship launched/recovered Boeing/Insitu ScanEagle UAVs as an adjunct to existing Sea King ASaC.7’s, the UAV operating as a reconnaissance platform, 'rigging' asset, communications relay, and ESM carrier. The MOD realised that this potentially offered improvements to the RN’s maritime airborne surveillance and associated capabilities in an earlier time frame than MASC was promising, even with very limited funding. " http://frn.beedall.com/masc.htm Et à une époque où le picoradar de 1 kg qui va être installé sur les Scan Eagle n'avait pas été encore développé. Sans parler du successeur du ScanEagle de 50 kg à l'autonomie en vol drastiquement augmenté et à la payload doublée. On arrive aisément à une solution "à la Française" en recourrant aux drones hydravions développé par une jeune société toulousaine, laquelle propose deux proto de drones hydravions, l'un d'environ 4,5 m soit à peu près l'envergure du remplaçant du ScanEagle, avec l'option hydravions qui est une alternative à la récupération par le SkyHook du Scan Eagle. L'autre type de drone nécessaire comme facteur multiplicateur d'une HZN solitaire : Un drone AEW comme envisagé pour le A-160 Hummingbird et qui via la partenariat Thalès-Boeing sur les drones navals (avec le petit little bird AH-6 unmanned) ne demanderait qu'à se concrétiser. Ce d'autant qu'un emport radar est déjà prévu pour le Hummingbird dans le cadre du projet Darpa Forrester. http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_FORESTER A160 Hummingbird unmanned rotorcraft conducting flight test with FORESTER antenna, August 2008. © Boeing. Or l'A-160 Hummingbird offre un double intérêt : une persistance record de 18 h et d'autre part une altitude très élevée pour un Hélo qui en fait un facteur multiplicateur de l'efficience d'une FDA HZN en augmentant drastiquement son seuil de détection sans devoir s'embarquer dans tout le bastringue nécessaire avec un E-2C (à savoir tout simplement un PA avec une piste oblique de plus de 200m). Ensuite soit Thalès et DA sautent sur l'opportunité des difficultés de mise en production du A-160 Hummingbird (qui risque d'être abandonné si il n'y a pas de commande) pour négocier une license de production à cout intéressant. Soit reste l'option de l'autre proto d'hydravion fait environ 15 m d'envergure et se poserait comme alternative française à un drone hélo de haute altitude type Hummingbird. Après tout pdt toute la 2ème guerre mondiale, l'hydravion du croiseur était le facteur multiplicateur de puissance.

Question turbo-prop, la France a surtout besoin d'acheter les MALE HeronTP proposés par DA avec un PT-6A à seulement 900 ch d'ailleurs (que de marge d'évolution...)

Wahou ! On dirait une photo du projet de Submarine aircraft carrier des années 50-60 ! Avec un projet de lancement vertical type Zero length take off et en principe un amerissage type Sea Dart... Non non non : C'est le sous marin modifié pour tirer les missile Regulus (un missile très "drone UAV" dans son look) à partir de la Proue Mais très vite sont arrivés les Missile Ballistiques avec lanceur en silos... USS Growler (SSG-577), an early cruise missile submarine of the Grayback class, was the fourth ship of the United States Navy to be named for the growler, a large-mouth black bass. (sur en.wikipedia) Un peu vite ...http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:mTXoJG0qCE4VdM:http://richard-seaman.com/Aircraft/Misc/FireFighters/Be200JumpsOffSea_1.jpg

(un peu HS) Et après on nous dit que l'argent va couler à flot après/sur la fin de la bosse. Mais quand je vois tous les "petits chantiers" à faire de ci de là je m'interroge sur la capacité à "boucher" les trous, si l'on voulait être "doctrinalement" d'accord avec ce que l'on dit/écrit/clame/réclame (vous remarquez l'usage du Slash, très philippinien ;)) Donc 500 m€ pour les FLF , une autoprotection décente pour les BPC (100 m€), les 4 AOR-PR (600 m€) la dizaine d'avisos-P400 (grosso merdo 500 m€), le BPC 4 (420 m€) Sans compter l'identique du côté de l'AdA : revalorisation des Mirage 2K-D (entre 700 m€ et 1,3 M€) avec l'idée de les affecter jusqu'à 2030 à la DA du Territoire pour réserver les Rafales aux projections. Et puis les gros chantiers SNA, FREMM et PA2 et Scorpion pour l'Adt (10 M€), Rafale à maintenir évidemment..., l'A400 m , le KC-390, et enfin l'ATBM entre 5 et 15 M€ (en fonction des partenariats) et les Drones Furtifs UCAV incontournables. Tout cela sur fond de crise, et de doublement de l'endettement national...et avec une RGPP qui stagne et donc ne dégage pas autant que prévu.

On a l'impression que c'est l'importance de la participation dans saab qui peut faire perdre l'avantage par rapport à un appareil mature comme le rafale. Et quand on joue sa survie, on est très aggressif... Il est presque domage qu'il ne puisse pas y avoir une fusion à 3 dassault embraer saab, ce qui donnerait une masse critique industriellement Et une gamme militaire cohérente si le gripen restait à son format actuel (mais remotorisé par saffran) pour s'insérer entre un supertucano et un rafale qui va évoluer vers des config plus lourdes du fait des exigences émiraties. Bref du Win-Win-Win...

La vitesse des FLF en ferait la conserve de rêve d'un BPC ...d'ailleurs mission Jeanne d'arc donc un role de 1er rang pour un groupe amphibie

oui, mais vu la gestation moyenne d'un projet ces HTH entreront en MSO qd les mi-26 seraient en fin de vie, vers 2030...

Ah! Mon Fils! Tu veux ruiner notre famille! Et les tigres tu en fais des HTH .... :lol:

Zut! Celle-là, je l'avais vu sur flight global... Moi qui espérait l'annonce d'un achat compensatoire de mi-26 en échange du contrat bpc...

Le deadline, c'est plutot 2017 et la fin de la location de la base de la flotte de Mer noire, à Sébastopol. Quand on y réfléchit, tout juste le temps de développer sa projection de force. L'ossétie du sud ou l'abkhasie n'ont pas la même pointure stratégique...