BPCs

Non je ne crois pas que Pascalou visait l'insulte mais c'était sans doute pour marquer le coups devant une position monolithique qui n'a pas bougé d'un iota depuis des lustres et qui n'est plus évoquée (en nombre de PA) depuis la fin de la deuxième guerre mondiale et qui n'est jusfiable par aucun présupposé géostratégique et qui fait fît de toutes les contraintes budgétaires ou désiderata de l'Amirauté. C'est comme si je persistais à prôner dans tous mes post une flotte d'une dizaine de BPC stobarisé et que G4lly veuille à tout prix y coller que des PC-6 et que Phillippe y propose que des Chinook comme Hélico lourds en voulant toutefois faire plaisir à Berkut pour y accueillir une version navalisé du MI-26 : :lol: On a tous nos machines "fétiches" mais à un moment faut se confronter à la Réalité du Monde tel qu'il est Et dans cette rubrique il y a pas plus de chance d'avoir 4 CVN de 100 000 t que 10 BPC Stobarisés : En fait les chances pour ces deux options sont identiques et à peu près nulles : à savoir un conflit mondial et la nécessité d'avoir beaucoup de coques... De manière évidente c'est pas dans l'Air du temps ni dans les impératifs/possibilités budgétaires actuels... ;)

Je me cite... car je me demande, vu la très importante réduction des vibrations, si cela ne va pas permettre de passer le mur du son pour la pâle avançante, tandis que les Flaps permettront de compenser la perte de portance de la pâle reculante : L'un dans l'autre on devrait obtenir une augmentation de la vitesse des hélico indépendamment d'une solution hybride : on rappelle le record de 370 km/h sur un dauphin modifié et sinon de 400 km/h sur un Westland Lynx. Si les vibrations sont significativement diminuées, on pourrait déjà obtenir des hélico ayant une vitesse de pointe se rapprochant en standard de ces records par définition exceptionnels, du fait de la diminution de l'inconfort lié à l'augmentation des vibrations. Nota Bene 1: le BK-117 est la version allemande de l'EC-145 (ou à peu près) : De sorte qu'il n'est pas illogique de voir se profiler sur le futur 4t de l'Armée Française des solutions testées pour le rotor de de cet hélico mais qui serait plus un dauphin (de conception française...). Nota Bene 2 : les fondamentaux de la physique de l'hélico sur un mode ludique : http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/passion_verticale/passion_verticale_couleur_fr.pdf

Oui mais quelles sont les options ? le supertucano pour récompenser les brésiliens d'avoir choisi français... l'A-67 Dragon avec ses difficultés de financement, le bidule ''tractor''qui en terme d'image est plutôt typé ''plouc'' l'AT-6B typé entrainement. Il n'y aurait que le supertucano et le bronco de conçu pour cette tache... mais je ne suis pas sûr qu'il y en ait ''sous cocon'' ?

Mer et Marine précise et avalise la rumeur : La France confirme l'intérêt russe pour un BPC du type Mistral Ce qui m'étonne c'est la référence à la Gamme de BPC : "jusqu'à 30000 t" ; dans le précédent Post c'était déjà 27000t Or à ma connaissance la BPC Family s'étend jusqu'au BPC 250 de 25000 t Et on ne trouve pas de communication sur une extension de la famille vers des versions plus lourdes. Comme Mer et Marine est une vitrine du cluster maritime français cette affirmation pose question ... " Si un accord est conclu, Moscou pourra choisir entre différentes versions du BPC, soit une unité de même type que les Mistral et Tonnerre de la Marine nationale, soit un bateau plus petit, ou plus grand (DCNS propose des versions allant de 14.000 à près de 30.000 tonnes)."

Tiens l'IPER sera décalée de 5 mois vers 2016...

Ceci dit, on imagine mal le premier hélicoptèriste mondial rester en dehors de la question des "active rotor blade" avec des recherches applicables à une classe 4t (suivez mon regard ;)): " Eurocopter make Decisive step towards lowering noise emissions and vibrations through adaptive rotor controls On 8 September 2005 at 2 p.m., the experimental helicopter of the type BK 117 lifted off from the Eurocopter site at Donauwörth for its official maiden flight with an electrical flap control system. This means that Eurocopter has now reached a milestone in the development of a trendsetting helicopter control technology and thus positioned itself ahead of the international technology competition concerning the area of so-called "adaptative rotor systems," surpassing the key competitors Japan and the U.S. Significantly Lower Noise and Vibration Levels The primary objective of this new type of control method is to reduce the system-inherent, relatively high noise level of the rotor blade tip vortices to levels significantly below those of modern Eurocopter helicopters with limit values already below the required standards. At the same time, the vibrations that components and passengers alike are subjected to shall be reduced significantly in order to increase the comfort of passengers during the flight and expand the capacity of future helicopters and thereby promote commercial utilization of these aircraft. The development program concerning adaptative rotor systems is sponsored by the German Ministry of Economics and Labor and is based on cooperation between the partners Eurocopter Deutschland (management, design, production, controls, tests), the EADS Corporate Research Centre CRC (piezoceramic actuators), DaimlerChrysler (energy supply, data transfer), as well as the German Aerospace Center DLR (controls, data transfer). Flaps at the Blade Trailing Edge – Piezoceramic Actuators The control system uses three flap modules located at the trailing edge of each rotor blade. The piezoceramic actuators integrated into the blades respond with a length change to varying electrical voltages and thereby move the rotor flaps 15 to 40 times per second. Actuation is carried out by means of an optical waveguide via a controller without requiring pilot interaction. It neutralizes the blade slap noise typically associated with helicopters that are descending and lowers the overall noise level by up to 6 dBA (a decrease around 10 dBA corresponds roughly with a 50% lower noise impression). The asymmetrical impinging flow of a rotor generates vibration that can be reduced by as much as 90% by generating counter-vibration, which in turn increases the service life of important components as well as passenger comfort. Eurocopter COO Friedrich Dörhöfer and the Ottobrunn Eurocopter project team around Michael Stephan were completely satisfied with the results of this first flight: "The now tested demo system has yet to be miniaturized and optimized for commercial utilization. And as technology leader for bearingless rotor systems, we are currently integrating another, further improved flap type into a bearingless rotor of the latest generation,” explained Dr. Valentin Klöppel, Aeromechanic and Flight Control Program Manager at Eurocopter. “The technology will be generally applicable to all larger helicopters once all tests have been successfully concluded. This is likely to be in 2012 or beyond.” Et un pdf exposant toutes les solutions de diminution des vibrations développée par EADS : http://www.vtol.org/f64_bestPapers/dynamics.pdf Or si l'on se rappelle le cheyenne les vibrations étaient un facteur limitant des performances.

Sikorsky investit dans "l'active blade rotor" lui aussi : " News Sikorsky Aircraft Begins Testing of Active Rotor System to Improve Helicopter Performance August 26, 2009 As part of an effort to improve helicopter performance, Sikorsky Aircraft Corp. has begun whirl testing a demonstration rotor system with active flaps. The effort is jointly funded by Sikorsky and the Aviation Applied Technology Directorate (AATD). “We have reached full speed of 450 rpm and commenced testing flap integrity and functionality,” said Jim Kagdis, program manager for Sikorsky Advanced Programs. “Now we will investigate rotor reconfiguration capabilities to demonstrate the potential to reduce rotor vibration and noise, and increase blade loading, which enables higher maneuverability and speed.” Testing is expected to continue through the month of August. Wind tunnel testing at the National Aeronautics and Space Administration is planned in 2010. “The beginning of active rotor program testing is evidence of Sikorsky’s commitment to design, develop, test, and to ultimately field next-generation technologies that will advance the current state of rotorcraft,” said Mark Miller, Vice President, Research & Engineering. “We are on a path to prove the concept of configuring a helicopter’s dynamic system to maximize aircraft performance, reduce noise and lower vibration while enhancing overall mission effectiveness. It is another giant step toward meeting future needs and customer expectations.” http://www.shephard.co.uk/news/3703/sikorsky-aircraft-begins-testing-of-active-rotor-system-to-improve-helicopter-performance/

Quelle coopération avec la Chine ? Les 2 PA classe Kuznetow ont été acheté au prix de la tonne d'acier pour démolition pour l'un et après avoir servi de casino à Macao pour l'autre. Quand au plan du porte avion catobar Ul'yanovsk, ils ont été acheté lors de la chute de l'urss. Le numéro d'aout de Marine et forces maritimes ne semble pas parler clairement d'une coopération...

Cela apparait interessant comme évolution : "DARPA plans to award multiple contracts for conceptual design studies lasting about 12 months. Phase 2 would involve whirl-stand and windtunnel tests of a large-scale rotor, and Phase 3 would be flight tests of a full-size adaptive rotor. If successful, MAR could shape the next iteration of the AH-64 and UH-60 - and their ultimate replacements." Et pouvant fournir 50 kt de plus donc amenant dans les 220 kt donc dans la zone d'un X2 ou d'un X-49a mais en étant plus facilement concevable comme évolution d'une machine comme suggéré dans l'article plus que comme un nouveau concept. Mais en fait c'est l'éternel retour du rotor actif déjà envisagé par les allemands sur leur Bölkow Bo 46 : "The corresponding helicopter rotor design was the Derschmidt rotor. The Derschmidt rotor system was tested in 1964-1966 in the experimental helicopter Bölkow Bo 46 and this system uses rotor angles of up to +/- 40°." (voir post en page 2)

Cela a l'air de passer dans un BPC moyennant des décollages successifs par le slot1 et chargement sur le pont (masse inférieure à 13t à vide et distance extrémité antérieure-train arrière <15m donc passant dans l'ascenseur arrière ). Je n'ai pas par contre la hauteur sous plafond du hangar avia mais qui semble > aux 5,65m de hauteur du chinook.

Merci

Il faudrait être profondément débile pour s'attendre à un tir en BWR avec un mistral On peut remarquer que le LKG NG fait seulement 10 000 m alors qu'il est tout récent et plus lourd/gros, donc on aura des perfo meilleures pour le RMV mais qui seront inférieures à celle du LKG : LFK NG Specifications * Length: 1,780 mm * Caliber: 110 mm (versus 90 mm pour le mistral) * Range: 10,000 m (versus 5600 m pour le mistral) * Speed: Up to Mach 2.2 * Weight: 28 kg (versus 19,5 pour le mistral) * Warhead: 2.5 kg

Un lien me donnant une ébauche de réponse sur la probable augmentation de portée du Mistral 3 ou Mistral RMV (rénovation à mi vie) : Les essais de propulsion en 2008 : logiquement si on fait des essais de propulsion c'est pour améliorer l'existant et pas seulement se contenter d'un nouvel autodirecteur (fait par Sagem par ailleurs...) http://www.snecma-propulsion-solide.com/spip/IMG/pdf/RA2008.pdf

Des références tant pour le Parkour que pour "l'hébertisme" en tant que technique de combat ?

GATR (Guided Advanced Tactical Rocket) is an affordable laser guided kit installed on 68/70 mm rockets to convert them into metric precision guided weapons. GATR can be used for Air-to-Ground or Ground-to-Ground missions, against soft or lightly armored stationary or fast-moving targets. GATR provides users with an optimal, affordable solution for today’s dynamic battlefield. Providing lock-on before launch capability, GATR can be launched from a variety of platforms, providing high accuracy and very low collateral damage. http://www.defpro.com/news/details/9471/ et sinon : ATK and Elbit Systems Conduct Successful Flight Test of GATR from Helicopter Jun 01, 2009 HAIFA, Israel, June 1 /PRNewswire-FirstCall/ -- Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) and Alliant Techsystems (NYSE: ATK) announced today that they have successfully conducted flight tests of the Guided Advanced Tactical Rocket (GATR). In a recent demonstration, conducted in Israel, GATR was deployed from a helicopter using a "lock-on before launch" method to engage an off-boresight target at a range of approximately three (3) kilometers. ATK and Elbit Systems validated flight worthiness, safe separation launch, and autonomous laser designated guided flight through a series of tests. The laser designated guided flight, launched from a standard 2.75 inch launcher, resulted in a direct impact on the target. Originally announced in July 2008, GATR benefits from a robust design, which combines combat-proven performance, a minimum smoke signature and the reliability of an ATK-produced propulsion system, similar to a system employed on millions of rockets produced for the United States Army. GATR contains a guidance and control system built with the experience of Elbit Systems' heritage in high-performance laser seekers for the United States and international customers. It employs advanced acquisition, tracking and guidance algorithms to achieve one-meter accuracy against stationary and moving targets. In its tactical configuration, GATR will incorporate an Insensitive Munitions (IM) rocket motor and a family of IM warheads to include blast/fragmentation and penetration. GATR is a low-cost, precision strike weapon that minimizes collateral damage, while providing stand-off deployment against a wide array of target sets. GATR supports lock-on before or after launch as well as autonomous or remote laser designation. The system can be deployed against targets at ranges of 1.5 to 8+ kilometers from fixed and rotary-wing aircraft. It is compatible with existing 2.75"/70mm launcher hardware. GATR will be particularly effective in urban areas or against targets where a low collateral damage solution is required. The GATR system fills the gap between larger, more expensive guided missiles and the current family of unguided rockets. http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2009/06/mil-090601-atk01.htm

C'est un peu exagéré cette découverte d'un intérêt des russes pour plusieurs BPC, alors que c'était déjà évoqué autour d'Euronaval 2008 (de mémoire).

Si la nouvelle de l'achat sur étagère du BPC3 se confirmait le PA2 serait quasi-sauvé : 2 BPC 380*2 =760 (le PA2 ferait un meilleur PH pour hélico lourds et pourrait avoir une porte RoRo pour chargement des LCAT) 1 FREDA env 550 (le tirant d'air plus élevé du PA2 renderait la nécessaire protection AA du PA2 plus efficace que sur une FREDA) Généralisation du skysails permettant d'économiser un tiers de fuel sur un budget annuel ACTUEL de 90 m€, soit env 30 m€/an : si début en 2011, rien que pendant les 8 ans de contruction du PA2, économie minimum de 240 m€. Soit un total de 1550 m€ sur un prix de PA2 dont la version d'appel pourrait être autour de 2000 m€ notamment si la proposition DCNS de base, colle avec l'appel d'offre brésilien d'un PA de 40000 t. Enfin possibilité d'économie d'échelle si coopération sur le PA Brésilien.

@truc En Juin dernier à ST Petersbourg

Il y a un article sur defensenews mentionnant lui aussi un achat d'une unité dans un chantier français à définir puis la construction de plusieurs unités en russie sous supervision française, mais sans préciser si achat du BPC3 ou 4... Cela permettrait d'éviter d'amputer le budget de la marine du coût d'un batiment qui ne s'imposait pas...

certes mais, sikorsky X2, EADS X3, Cartercopter...

Il ne serait pas totalement inopportun de lire les pages précédentes du topic ;)

Concernant la largeur de la piste oblique des petits PA, observons que l'HMAS Melbourne opérait régulièrement des S2 Tracker de 22m50 d'envergure, au point de ne laisser que 1 m de sécurité à l'appontage. Or le melbourne appartenait à la classe Majestic, qui n'était qu'une évolution de la classe Colossus, dont la tête de série sera rebaptisée Arromanches (R95)... Cette classe a ainsi fourni la quasitotalité des PA de l'après-guerre : Canada, Brésil, Argentine, Inde, Australie. Autre remarque ces ''light aircraft carrier'' ont souvent été gréer soit en porte-hélicoptères soit avec le A-4 Skyhawk qui a été la bête de somme de moult aéronavales ET de l'USMC avant d'y être relevé par le Harrier. D'où une certaine hésitation entre voilure fixe et mobile au niveau des petits PA : S2 Tracker soit hélico ASW, AV-8B ou Tigre pour le CAS, ceux-ci prenant la relève des Jaguar dans la doctrine française.

Le seagnos pourrait ainsi être récupére comme l'hydravion des croiseurs voire mis à l'eau à partir du radier d'un BPC - le 250 semblerait rentrer. Tout ceci permettrait d'avoir une surveillance lointaine et persistante supérieure à tous les drones hélos, sauf l'A-160 Hummingbird. Mais quelle est la tenue à la mer ? Rares sont les hydravions tenant à plus de Force 4...et je me demande si les canards du seagnos y contribuent...

C'est avec des qualités comme cela qu'on pourrait faire un Bronco Européen...

Ben oui, tout le monde avait son intérêt à limiter le nombre de typhoon pour préserver le f-35. Pour les class inflexible, cela a plutôt été de la résistance que de gaité de coeur, car survenant en réaction à l'annulation du cva-01 queen elisabeth (déjà!)