BPCs

c'est une dure réalité qu'il nous faut hélas bien admettre : le CEAM n'est pas suspendu à la lecture de nos post pour figer ses config...

c'était une discussion qui a eu lieu en 2003. Maintenant il faudrait que le programme Jsf aille vraiment mal pour que BAE renonce a son workshare dans ce programme et fabrique u sea typhoon qui va effectivement moins de soi que le sea grippen

cela revient a la Ituation des youesses qui vennent louer une base a Djibouti : cela se négocie d'ailleurs on ne connait pas les conditions reelles d'engagement a partir de Djibouti . Quand on a deux puissances occidentales qui sont la garantie d' l'existence du régime face aux voisins, la marge de manœuvre pour dire non sont modérées et donc fonction du parapluie antimissile et du nombre de zéro à aligner en suvention ou autre...

Sauf que cette adjonction de poussée vectorielle a été proposée pour une navalisation pour lesindie s . Ceci dit cela serait sans doute plus utile pour compenser la vitesse s'approche trop élevée du typhoon. Mais bon c'était sarcastique le sea typhoon n'ayant été aperçu que dans le loch ness, et par temps brumeux...

il est clair que plus c'est lourd plus cela consomme : lors d'eldorado canyon les f-111 ont fait 4 ravitos à l'aller pour deux au retour Ceci dit pour une mission de pénétration on bute sur la distance après le dernier ravito et sur une sur consommation liée à la très basse altitude... Mais il faudrait savoir si il y a des missions requerrant une majoration de la distance après ce dernier ravito... Sinon cela les deux CFT libèrerait l'équivalent du bidon central pour autre chose

Dans nos problématiques qui sont surtout "régionales" et non plus mondiales (l'histoire nous a forcé à nous ranger aux vues de Castex ou de Darreus, je ne sais plus, qui recommandait d'abandonner l'Indochine et la zone Pacifique est pour le moment "paisible"), l'A400m avec des MdCn palétisés aurait déjà un Rayon d'action non négligeable rendant peu nécessaire le rajout de flotteurs. Surtout si les A400m sont eux même ravitaillés à partir de Djibouti http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=dza-mct,mct-thr,mct-kbl&RANGE=3300km%40dza,4700km%40dza,1800km%40jib&MAP-STYLE=ortho&MAP-CENTER=MCT&PATH-COLOR=red&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=navy On voit sur cette image un premier cercle correspondant à la distance franchissable par un A400m avec 20t (soit une grosse douzaine de Scalp) , un 2ème cercle correspondant à la distance A400m plus MdCn naval et enfin un cercle correspondant à 1800 km autour de Djibouti. (Pollux ce n'est pas pour te faire de la peine que je m'acharne sur Mayotte mais parce que c'est la distance ops la plus longue que l'on trouve actuellement sauf à délirer sur une projection à partir de l'atoll d'Hao pour secourir Nouméa...mais là il faudrait prendre ses gouttes tous les soirs... :lol:)

Tu as sans doute raison vu que ce Rayon d'action correspond à la moitié de la distance franchissable en Ferry : on imagine de ce fait pas que ces 1850 km correspondent à un profil high-low-high... Pour les CFT du Rafale qui sont au demeurant deux fois moins gros que ceux du F-16, Dassault revendique une absence de dégradation des performances aérodynamiques en Air-Air. Mais effectivement il est sans doute préférable de laisser l'essence dans le camion citerne qui suit à côté plutôt que de se surcharger, surtout si les vols Marathon sont l'exception plutôt que la Règle : comme on l'observait lors du célèbre (???) post "le PA2 ou la Base" sur le blog Egea , dans une logique de bases à proximité du terrain d'opération et dans une logique de déploiement de peu d'appareils comme le notait Fatac par ailleurs, les CFT, bref, yen a pas besoin... Bon mais je te rassure tout de suite Pollux, ^-^ les calculs faits pour une projection longue distance à partir de Mayotte :lol: étaient basés sur une conso de 3t/h/800 km (donc incluant une surconso du fait du profil low à un moment) et non pas sur une conso correspondant à ce rayon d'action de mission de 1850 km SANS CFT où on arrive à environ 2,1 t/h/800km... D'ailleurs faudrait sans doute affiner le calcul qui n'avait été envisagé que sur la base de 3t/h

La Navy a déjà tenté de se passer du F-35C pour commander plus de F-18 Maintenant et aller directement vers un X-47

Ce qui est intéressant dans tes schémas c'est la vitesse nécessaire pour que l'Harrier ne se crache pas : 175 kts et surtout la vitesse de sortie du Harrier On dit que pour le Stobar, il faut des appareils ayant un rapport poids puissance proche de 1 ET une vitesse de décrochage autour de 120 kts. Aux vues de ce schéma, on a l'impression que le Harrier (sans la soufflante) ferait un mauvais appareil STOBAR ... Trop peu de puissance ? On peut aussi se demander quelle est la vitesse de décrochage du Harrier, appareil conçu dans les années 60 comparativement aux jets modernes : sur un des schémas , malgré une vitesse de 140 kts, il part quand même à la baille (et le pilote a sa cravate Martin Baker) C'est pour cela que les GiBi vont la développer pour proposer le Typhoon navalisé aux Indiens (je sors...)

On va être méchant : Ils restent scotchés à aller flinguer la division du pacte de Varsovie 300 km plus loin ou à mettre un PA à 50 km des côtes pour aller défoncer une batterie dans les hauteurs du liban... :oops: On voit partout que le Rafale en mission de frappe dans la profondeur avec 2 Scalp EG a un Rayon d'action de 1800 km environ Mais est ce avec ou sans les 2 CFT (en plus des 3 bidons subsoniques) ?

http://fantomas51.blog.jeuxvideo.com/1083072/Mirage-IV-Decollage-JATO/

Pas trouvé grand chose : qq mots (et pas d'images) sur les différents projets avortés dérivés de l'atlantique : http://www.deltareflex.com/articleair/atlantic.pdf

Ben voyons , regardez moi le superbe raisonnement : même perfo de MdC entre un scalp et un Taurus On rajoute un booster solide... Or la structure du MdCn est fait de la version améliorée du Scalp EG (celle qui qui a été développée pour la mise à jour qui va avoir lieu) plus un booster à propulsion solide (dans mon souvenir) Le MdCn est lancé non pas à 150 kts mais à 25 kts au max et encore en vertical mais résultat : "les perfo du Taurus en aérolargage sont forcément très faibles et très inférieures à celle du MdCn" comme si cela servait à rien d'avoir rajouté un Booster et comme si on allait le lancer à 150 kts alors qu'un lanceur comme l'A400m ferait du Mach 0,7 environ : Bref j'hallucine : on dirait le rapport de la FAB... Pour Pascal, je voulais surtout souligner que l'option allemande permettait d'utiliser la même munition en mer-air et en air-terre et d'éviter de multiplier les stocks déjà fort congrus.

Voici la solution "allemande" à "l'après Mirage IV"... Un missile de croisière, le Taurus avec une triple potentialité sur plate forme type Rafale sur plateforme navale de surface type MdCN (en faisant l'impasse sur les capacités de changement de milieu) sur Avion de transport type C17 (validé) ou A400m et dans les 2 derniers cas avec un booster amovible Ce qui permet d'avoir un seul stock de munition. Ce qui me fait dire que les Allemands sont plus intéressés par l'A400m que par le simple remplacement de transall peu fatigués On note aussi les capacités modulaires qui permettent d'avoir des sous munitions : cela permet aussi d'éviter l'écueil d'utiliser un MdC pour écraser une mouche (en tout cas une seule...)

Cela fait la même proportion entre 20 M€ passant à 25 qu'entre 40 avions fermes et 50 avec les dix optionnels Bref 40 A400m et sinon pareil que la tranche 3b du yphoon ;)

C'est là qu'on mesure toute la cohérence du Pari fait lors du programme Rafale : renouveler en interne tous nos appareils par un seul, permettant ainsi d'offrir un socle stable au programme.

Quelle est (va être ) l'orientation du Provence ? une fois le Gascogne créé et orienté STratégique (avec l'ASMPA) ou préstratégique (avec le Scalp) et maintenant que la rénovation des M2K D est votée avec l'idée de leur donner des capacités Air-Air leur permettant d'assurer la défense du territoire (interviouve du CEMAA ds Hors Série DSI spécial Bourget dans mes souvenirs)

il y a STANZA comme appli gratuite qui te permet de télécharger des livres a la façon itune et cela c est génial

Attention, il y a seulement 5,3 milliards à fournir (au plus, car il est pas sur qu'EADS reçoive tout ce qu'il demande) et encore on sait que les allemands acceptent de payer environ 650 m€ Rien qu'en basculant la fonction ravitailleurs des futurs A330 MRTT sur les A400m avec plus de kit ravitailleurs que les 10 commandés, on économise 2000 m€ : ce qui ferait pas mal pour la seule part française... Bref on a pas besoin de tout annuler...

A ce moment on peut aussi utiliser des M51, pour lesquels la DGA admettait dubout des lèvres et avec réticences qu'ils pouvait tirer des charges conventionnelles en prenant le soin d'avertir que not nuke

http://www.defpro.com/daily/details/479/

superbes photos ! L'iper d'un snle NG c'est 150 m€ pour l'équipage y a t il moyen de tourner avec ceux des snle Nuke?

Je pense que Chaps soulève de bonnes questions quant à la placenotr la place de notre industrie dans un contexte postguerre froide. Mais aussi de la place de notre pays dans ce monde et effectivement l'affaire irakienne a deux faces : d'une part avoir la possibilité de ne pas participer à la grosse bêtise que même un étudiant en première année de science po ne ferait pas Mais d'autre part cette élation de grenouille qui se prend pour un boeuf...mais on n'a pas impunemment un premier ministre qui confond panache et raison d'état : comme quoi on sera toujours rattrapé par ses troubles du caractères... Alors une posture industrielle à la suedoise et politique à l'allemande ?

Assez d'accord avec toi G4lly tant dans l'analyse du besoin (ou de son absence...) que dans la solution proposée, sauf que je préfèrerais alors plutôt réutiliser l'un des 3 (ou les 3 derniers) de classe Redoutable et notamment l'Inflexible qui sont en train de flotter à quai à Cherbourg : ce serait probablement une solution "cost effective" : mieux qu'un Scorpène en emport et sans nécessiter cette pléthore de MdCn qui fait peur à certains... Et qui de toute façon est hors des possibilités financières jusqu'en 2018. Inversement avec une remise en service de l'Inflexible , on rajoute un boost d'une centaine de MdCn aux capacités qui vont rester limiter des lanceurs de surface (tant qu'on n'aura pas toutes les Fremm) mais qui pourrait être étendue sur les 3 premières de la série par remplacement des plus petits sylver par un Sylver 70 polyvalent, permettant déjà de tirer 32 MdCn par Fremm (à défaut de l'ouverture de la troisième rangée de sylver à l'avant). Par ailleurs une photo de rechargement d'un SSBN :

Il y a des comparaisons hallucinantes qui n'honorent pas ceux qui les font... Si il n'y avait de manière évidente un profond malaise dans l'outil de défense et son devenir, il y aurait peut-être beaucoup moins de monde à venir débattre sur ce Forum : Je te rappelle le déroulement risible (parce que dénouement heureux) de l'affaire du Ponant et l'issue dramatique de l'embuscade d'Uzbeen, qui n'est que la partie émergée de l'iceberg d'un dysfonctionnement global du système auquel se surajoutent les pressions hégémoniques américaines visant à étouffer la production militaire autonome de ce pays (et là ce n'est pas du HS mais le coeur du problème du contrat brésilien) ...puisqu'il faut rappeler les fondamentaux... De là à stigmatiser inquiétude (que tu retrouves dans "Patriote Inquiet") en "rancoeur transformée etc..." c'est facile et cela permet d'avoir son point Godwin... Mais bon... Cela n'empêche pas que l'analyse dans Secret Défense du contrat brésilien est très juste et technique et désespérement non martiale, et dépourvue de flon-flon militaire