Castor

Après, y a-t-il vraiment 30k combattants ? Je pense que dans un affrontement du faible au fort, si le faible pense qu'il va arrêter le fort sur la base de l’action militaire, il aurait tort. Donc peut-être ne faut-il pas trop s’étonner de la relative facilité pour Tsahal à avancer jusqu’à présent, à la suite de bombardement intense d'ailleurs. Finalement la disproportion des moyens est telle que dans un engagement frontal, le Hamas est totalement perdu de toute façon. Pas de maîtrise du ciel, pas de maîtrise des comms, pas de matériel lourd, pas d'arme adapté à l'antichar de ce que l'on voit etc... Ils ont en plus eu le loisir de fuir pour continuer à mener la lutte dans le futur. Rien de ce qui est perdu aujourd'hui n'est inconstructible demain (tunnels, caches, réseaux, QG, télécom ...). On change le nom et on recommence. Quand j'entends le général Yakovleff comparer l'absence relative de résistance du Hamas à Gaza et la résistance ukrainienne à Marioupol, je me dis qu'on fait des comparaisons pas toujours adaptées.

Mais les gens qui s'offusquent ont raison, elle nuit à son propos sur l’écologie en y mélangeant le conflit israélo/palestinien. Son domaine d'action c'est la lutte climatique pas la géopolitique du proche orient, que son avis soit correct ou pas d'ailleurs. C'est de l'activisme 101, sur un sujet aussi global que l’écologie il est nuisible de se mettre à dos des sympathisants sur une prise de position annexe. Si j’eus été un eco-warrior j'oserai même dire qu'elle dessert la cause.

C’est toi Booba ?

J’allais le dire, c’est quand même incroyable que cette manif se tienne à cet endroit si ils craignent vraiment une infiltration de gens beaucoup plus extrémistes et pas juste pro Palestinien. Le MI5 est pas bien loin non plus d’ailleurs. Après c’est peut être logique Vauxhall, le soir c’est pas le quartier où vont traîner les extrémistes religieux donc ils vont se disperser rapidement

. C’est dommage de ne pas faire la distinction pourtant évidente entre toutes les différentes administrations et branches du Hamas. Les gens qui vont tuer des juifs dans leur maisons et ceux qui au jour le jour administrent le territoire, font tourner les hôpitaux, les écoles, les services publics etc ne sont pas les mêmes. Ils sont payés par le même argent mais les amalgamer tous sous la barrière terroriste c’est trompeur. Par le passé le ministère de la santé du Hamas était assez honnête sur les décomptes et je serais surpris que tous ces fonctionnaires soit des fous furieux. Édit: Après on verra bien, de toute façon ça va être difficile de vérifier les chiffres de façon indépendante. Et l’idée n’est pas de polémiquer sur la nature terroriste de l’organisation.

Donc en fait on le juge quand même un peu?

Mais il y a pourtant des précédents qui semblent indiquer que les estimations du ministère de la sante du Hamas sont fiables.

Les bonnes et les mauvaises colonies? Les israéliens ne colonisent pas, il n'y a qu'a écouter Yaïr Lapid dans l'opposition. https://www.lefigaro.fr/international/nous-vivons-sur-notre-terre-biblique-lapid-membre-de-l-opposition-israelienne-veut-aussi-maintenir-la-colonisation-20231106 Je laisse le loisir a chacun de se faire une idée de ce que cela représente en terme de possibilité de négociation et de changement de politique lorsque la justification de l'action étatique est religieuse.

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video-le-20h-darius-rochebin-du-dimanche-5-novembre-2275287.html Plutôt intéressantes les interventions. Il y un long passage avec Gerard Araud puis un bon panel. Je remarque que depuis quelques jours, on parle de plus en plus et avec de moins en moins de retenu dans le média du caractère très extrémiste du gouvernement Israélien, des positions tenues que l'on jugerait inadmissible dans les démocraties européennes. De plus en plus de mise en perspective entre les actions militaires, les objectifs politiques et le comportement des colons à Jérusalem et en Cis-Jordanie durant les dernières semaines. Il y a peut être une guerre de la communication, de l'image et d'opinion que Israël est en train de perdre.

C’est pas bien de faire dans la caricature. Je crois pas qu’ici quiconque ait remis en question le droit pour Israël a se défendre. En revanche un certain nombre ne soutient pas n’importe quelles actions sous le prétexte du droit à se défendre. C’est peut être une argutie. D’autres pointent même du doigt la possible incohérence entre l’objectif militaire présent et l’action politique passé et même présente.

Apres Il ne reconnaissait pas le caractère de génocide pour l’élimination des arméniens, donc peut être qu'il y a des angles morts dans son analyse/point de vue ?

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video-le-temps-de-l-info-du-vendredi-3-novembre-2275070.html Y a toute l’émission en ligne, je ne sais pas quand elle intervient spécifiquement.

La guerre des images. C’est un vrai programme de comm qu’ils déploient. On ne voit pas si c’est efficace en revanche, militairement parlant.

Je crois que le déferlement de la société contre la reforme judiciaire n’était pas une démonstration d'un désaccord avec la politique de colonisation, ce qui est le nœud du problème et une constante des différents gouvernements. Je considère que c'est une honte de se servir de la mémoire des morts de la Shoah à l'ONU (ou ailleurs d'ailleurs) pour des effets de manche et de communication, c'est en plus une pierre dans le jardin de ceux qui dénoncent la rente mémorielle et ça joue au final contre Israél. Surtout quand dans le meme temps on mène une politique de colonisation et de ségrégation. je ne parle même pas des bombardements et de la décence qu'on est en droit d'attendre d'un diplomate représentant une démocratie moderne.

Apres vu ce qui est / a été posté sur le fil Guerre Russie Ukraine opération militaire, difficile de faire respecter la charte.

Je me demande a quel point un sentiment d’invulnérabilité peut jouer dans la façon dont les opérations sont conduites. Avec les retex des attaques du 7 ils sont pourtant au courant de l'utilisation des drones avec des petites charges, heureusement pour eux qu'elles ne sont pas plus lourdes parce que la c’était deux dizaines de morts. Quand on voit l’état de la zone qui s'est fait pilonner, peut être pensaient ils effectivement être tranquille depuis le sol.

Le sujet est passionnant également. Il y a beaucoup qui rentre en jeux. La politique, l’histoire, la religion, le droit, l’émotion… Tant que ça reste argumenté et de bonne foi. Et on peut rester courtois en plus .

Ah pardon, je ne l’avais pas compris ainsi dans le message initial.

Je ne vois pas comment le ressort vers des compromis a pu être cassé puisqu'il n'existait déjà plus. Acculé de toute part, comment cous y allez. Au delà du traumatisme légitime lié aux attaques et le droit a une défense contre un agresseur, l’intégrité territoriale d’Israël n'est absolument pas en jeu. Le geste de l'ambassadeur à l'ONU est déplacé pour le moins. Les souffrances du passé disculpe du respect du droit présent, car c'est aussi de cela dont il s'agit ?

Ils étaient si bien renseignés qu'ils ont laissé 1,500 hommes traverser la frontière, en arme et motorisé. Hommes qui ont eu le loisir de s’entraîner a priori pendant des mois, construisant des répliques des éléments à prendre d’assaut et autre dans une enclave supposément surveillée. (sans renter dans la polémique sur savaient-ils ou pas, ou à quel point) La semaine dernière les services de renseignement Israélien disait qu'une des raisons de la réussite des actions des terroristes venait de l’utilisation de ligne fixe et non GSM pour les communications. 2 semaines après ils seraient au courant des caches, des tunnels, des lieux de rdv, des numéros d'appartements, des occupants en temps réel ? On peut en douter un peu quand même, surtout que de l'autre côté ils savent qu'ils sont recherchés. Il y a même encore des drones du Hamas qui volent pour faire de la reco comme posté sur le fil précédemment. Je ne crois pas qu'il faille surestimer la capacité du renseignement à surpasser ponctuellement, par la masse des moyens déployés, un problème de doctrine sur le long terme. Aussi, comme suggéré par @Fusilier , l'option "Multi-citations" est dispo en bas a gauche de chaque message posté.

Je pense, enfin je suis persuadé, a la lecture des définitions de l'ONU ou de la CPI du terme génocide, que la vigueur de la natalité palestinienne ne serait pas en théorie en contradiction avec la possibilité d'un génocide. Il n'y a pas de nombres de mort minimum, il n'y a même pas besoin de mort selon la CPI. https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/ElementsOfCrimesFra.pdf

Est ce une troisième guerre mondiale, la survie d’Israël est elle menacée, les atrocités des vainqueurs passés justifient-elles les crimes d'aujourd'hui ?

Il peut y avoir épuration ethnique par massacre et épuration ethnique par déplacement de population. Qu'lsrael annonce ne tuer/cibler que les membres du Hamas n'est pas incompatible avec l’épuration ethnique de la population par son déplacement.

Même si les infos qui ont fuité tres tôt après le crash parlaient de missile sol-air, j’étais resté à la version finale de l’asymétrie des emports qui sous facteur de charge avait causé la perte de contrôle de l’appareil.

Il y a quand même de la documentation sur le soutient qu’Israël porte à l'organisation de Ahmed Yassin, depuis les années 70, au commencement à travers l'organisation humanitaire frère musulmane qu'il dirige mais aussi après la création du Hamas. Ils savent que dès les années 80 les frères musulmans contrôlent une majorité de mosquées et l'université islamiste, qui devient un terrain de recrutement. Ils connaissent un peu Yassin qui est arrêté puis libéré, ses idées sont claires. Il y a des témoignages sur l'utilisation de la branche islamiste de la contestation palestinienne pour faire contrepoids à l'OLP (sans parler des déclarations ultérieures de BN sur l'argent à leur donner). Evidemment ils ne savaient pas que ça allait faire les attentats d'octobre mais ils sont au courant de qui est en face. Ils ont joué les islamistes contre séculaires/gauche pour miner le processus de paix et continuer la politique de colonisation en cis-Jordanie. Ce jeu était à leur avantage jusqu’à ce que le Hamas liquide tout les autres acteurs locaux et soit dans l'opposition frontale et armée. Celle-ci a été jugulé par le blocus, ce qui a permis de continuer la politique dans les west banks en faisant du "contaminent" à Gaza.