Castor

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video-le-temps-de-l-info-du-vendredi-3-novembre-2275070.html Y a toute l’émission en ligne, je ne sais pas quand elle intervient spécifiquement.

La guerre des images. C’est un vrai programme de comm qu’ils déploient. On ne voit pas si c’est efficace en revanche, militairement parlant.

Je crois que le déferlement de la société contre la reforme judiciaire n’était pas une démonstration d'un désaccord avec la politique de colonisation, ce qui est le nœud du problème et une constante des différents gouvernements. Je considère que c'est une honte de se servir de la mémoire des morts de la Shoah à l'ONU (ou ailleurs d'ailleurs) pour des effets de manche et de communication, c'est en plus une pierre dans le jardin de ceux qui dénoncent la rente mémorielle et ça joue au final contre Israél. Surtout quand dans le meme temps on mène une politique de colonisation et de ségrégation. je ne parle même pas des bombardements et de la décence qu'on est en droit d'attendre d'un diplomate représentant une démocratie moderne.

Apres vu ce qui est / a été posté sur le fil Guerre Russie Ukraine opération militaire, difficile de faire respecter la charte.

Je me demande a quel point un sentiment d’invulnérabilité peut jouer dans la façon dont les opérations sont conduites. Avec les retex des attaques du 7 ils sont pourtant au courant de l'utilisation des drones avec des petites charges, heureusement pour eux qu'elles ne sont pas plus lourdes parce que la c’était deux dizaines de morts. Quand on voit l’état de la zone qui s'est fait pilonner, peut être pensaient ils effectivement être tranquille depuis le sol.

Le sujet est passionnant également. Il y a beaucoup qui rentre en jeux. La politique, l’histoire, la religion, le droit, l’émotion… Tant que ça reste argumenté et de bonne foi. Et on peut rester courtois en plus .

Ah pardon, je ne l’avais pas compris ainsi dans le message initial.

Je ne vois pas comment le ressort vers des compromis a pu être cassé puisqu'il n'existait déjà plus. Acculé de toute part, comment cous y allez. Au delà du traumatisme légitime lié aux attaques et le droit a une défense contre un agresseur, l’intégrité territoriale d’Israël n'est absolument pas en jeu. Le geste de l'ambassadeur à l'ONU est déplacé pour le moins. Les souffrances du passé disculpe du respect du droit présent, car c'est aussi de cela dont il s'agit ?

Ils étaient si bien renseignés qu'ils ont laissé 1,500 hommes traverser la frontière, en arme et motorisé. Hommes qui ont eu le loisir de s’entraîner a priori pendant des mois, construisant des répliques des éléments à prendre d’assaut et autre dans une enclave supposément surveillée. (sans renter dans la polémique sur savaient-ils ou pas, ou à quel point) La semaine dernière les services de renseignement Israélien disait qu'une des raisons de la réussite des actions des terroristes venait de l’utilisation de ligne fixe et non GSM pour les communications. 2 semaines après ils seraient au courant des caches, des tunnels, des lieux de rdv, des numéros d'appartements, des occupants en temps réel ? On peut en douter un peu quand même, surtout que de l'autre côté ils savent qu'ils sont recherchés. Il y a même encore des drones du Hamas qui volent pour faire de la reco comme posté sur le fil précédemment. Je ne crois pas qu'il faille surestimer la capacité du renseignement à surpasser ponctuellement, par la masse des moyens déployés, un problème de doctrine sur le long terme. Aussi, comme suggéré par @Fusilier , l'option "Multi-citations" est dispo en bas a gauche de chaque message posté.

Je pense, enfin je suis persuadé, a la lecture des définitions de l'ONU ou de la CPI du terme génocide, que la vigueur de la natalité palestinienne ne serait pas en théorie en contradiction avec la possibilité d'un génocide. Il n'y a pas de nombres de mort minimum, il n'y a même pas besoin de mort selon la CPI. https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/ElementsOfCrimesFra.pdf

Est ce une troisième guerre mondiale, la survie d’Israël est elle menacée, les atrocités des vainqueurs passés justifient-elles les crimes d'aujourd'hui ?

Il peut y avoir épuration ethnique par massacre et épuration ethnique par déplacement de population. Qu'lsrael annonce ne tuer/cibler que les membres du Hamas n'est pas incompatible avec l’épuration ethnique de la population par son déplacement.

Même si les infos qui ont fuité tres tôt après le crash parlaient de missile sol-air, j’étais resté à la version finale de l’asymétrie des emports qui sous facteur de charge avait causé la perte de contrôle de l’appareil.

Il y a quand même de la documentation sur le soutient qu’Israël porte à l'organisation de Ahmed Yassin, depuis les années 70, au commencement à travers l'organisation humanitaire frère musulmane qu'il dirige mais aussi après la création du Hamas. Ils savent que dès les années 80 les frères musulmans contrôlent une majorité de mosquées et l'université islamiste, qui devient un terrain de recrutement. Ils connaissent un peu Yassin qui est arrêté puis libéré, ses idées sont claires. Il y a des témoignages sur l'utilisation de la branche islamiste de la contestation palestinienne pour faire contrepoids à l'OLP (sans parler des déclarations ultérieures de BN sur l'argent à leur donner). Evidemment ils ne savaient pas que ça allait faire les attentats d'octobre mais ils sont au courant de qui est en face. Ils ont joué les islamistes contre séculaires/gauche pour miner le processus de paix et continuer la politique de colonisation en cis-Jordanie. Ce jeu était à leur avantage jusqu’à ce que le Hamas liquide tout les autres acteurs locaux et soit dans l'opposition frontale et armée. Celle-ci a été jugulé par le blocus, ce qui a permis de continuer la politique dans les west banks en faisant du "contaminent" à Gaza.

Les délibérations de l'ONU en question c'est 67 puis après, toutes celles avant 91 et la guerre en Iraq et encore celles avant 2003 avec Iraq bis ou même la Libye. Certainement avant le Qatar et autres en présidence de comités bidules. Les pierres angulaires sont toutes près ce que tu exposerais dans le glissement de l'ONU. C'est pick and choose à votre guise cette histoire. Les premières barrières et zone tampon autour de Gaza date de 1994 donc bien avant la prise de pouvoir du Hamas. La décision politique de la fortification actuelle se fait en 2005, donc avant la victoire du Hamas. Il faut attendre le début du blocus total d’Israël et la prise d'assaut de la frontière Égyptienne suivi de l 'arrivé de 700,000 palestiniens sur le sol égyptien pour la mise en place du blocus concomitant (2008) et le début de la construction du mur Egyptien.

Surtout quand on voit comment Staline a traité la question du découpage territorial dans le Caucase ....

Le même ONU et droit international qui crée ex nihilo Israël dans le premier temps? Pas du tout paradoxale ta position. Mais l’Égypte le fait aussi, belle argumentation. Un compromis ou un vol légitimé par la force, soyons souple sur les définitions.

Quel racisme, il est exactement voir pire que celui qu’il pointe du doigt. Ça fait peur de se dire qu’en 20 ans il y a eu un glissement encore plus à droite …

Je fait référence au droit international moderne et aux délibérations des instances de l’ONU et tu me réponds sur la préhistoire, de bonne augure !! Tu me parles du désengagement de la bande de gaza qui n’est même pas actée dans les faits puisque Gaza n’a pas la maîtrise des ses eaux, ses frontières ou son espace aérien… Tu dis qu’il font un geste mais le solde net sur la période de sortie de Gaza c’est +12000 colons, donc je vois pas où est le geste si ce n’est l’opposé de celui que tu sembles expliciter. Je ne parle même pas de ceux qui sont arrivés entre 2005 et 2023, ils comptent pas eux, c’est cadeau. Les deux camps doivent faire des compromis? Mais c’est quoi le compromis d’Israel dans cette histoire, renoncer à tout coloniser?

Bernard Kouchner ou Henri Levy, sortez de ce corp . C'est la justification 101 du "néo imperialisme" et on voit ou on en est maintenant. Après avoir appliqué cette technique dans suffisamment de pays pour avoir un échantillon représentatif des répercussions. En droit international, y a pas de blanc seing si une démocratie va éclater une dictature, même pour la bonne cause.

Dans les fait les israéliens n'ont rien rendu, en net sur la période de "décolonisation" c'est un accroissement des territoires occupés. Les Azerbaïdjanais ont récupéré le HK et ça dérange personne réellement , dans le droit international c’était leur territoire (et on peut discuter longtemps des pourquoi et comment). 150k personnes en une semaine sont partis, on entend pas grand monde pleurer le sort des malheureux "colons" arméniens ... Dans le droit international à qui appartient les territoires occupés par les colons, pas aux israéliens si même les USA considèrent que ce sont des territoires occupés (et même la court suprême israélienne). Du cote palestinien, il n'y a aucune raison de transiger, c'est la prime au jusque boutisme colonisateur si on se met a dire "oui mais on va déplacer les gens qui sont déjà installés, ils vont pas vouloir, ils sont nombreux ..." c'est le problème politique d’Israël de faire comprendre à ses fous furieux qu'il faut rendre ce qu'ils ont pris. Sans pression internationale énorme ou changement drastique des rapports de force sur place, c'est effectivement pas possible mais c'est pourtant la solution la plus simple, pas forcement la plus facile.

C'est paradoxal comme message. Nos interventions contre Daech en Iraq ou Syrie donne en bout de chaîne l'influence encore plus grande de l'Iran dans ces zones la, on va faire rebelote et avec quel mandat ? Je note qu'il parle aussi de la nécessité d'un état palestinien En vérité je vais pas épiloguer sur le sujet, on glisse rapidement hors charte. Mais il avait dit qu'il y irait si il pouvait obtenir des résultats, je reste perplexe.

Methanol et Amonia c'est aussi une piste pour le transport maritime et y a beaucoup de lobbying qui est fait sur le sujet. C'est une solution qui est assez soutenue par les "commodity trader" et je pense aussi par certains grand groupe pétrolier. https://www.trafigura.com/media/pt3jmlsd/2023_trafigura_charting_a_course_en.pdf Y a pas mal de R&D qui est faite aussi. Chez Man (moteur pour gros bateaux) y a des plans de retrofit sur les moteurs 4 temps pour les passer au méthanol. Y a un papier intéressant de 2018 sur le sujet: https://www.methanol.org/wp-content/uploads/2018/03/FCBI-Methanol-Marine-Fuel-Report-Final-English.pdf

Mais quel est l’intérêt de mettre les deux en compétition comme ça? Il suffit de bien marteler pour que ça rentre de toute façon. Les israéliens distillent eux aussi les images des massacres, c'est la guerre de l'info et de la comm. Regardez les pubs de YouTube avec les appels aux dons sur fonds d'images des Kiboutz attaqués ou des immeubles effondrés a Gaza, chacun y va de sa souffrance.

Pour la source originale du graphique: https://fr.statista.com/infographie/24851/bilan-humain-conflit-israelo-palestinien-nombre-de-morts-et-de-blesses/