MIC_A

Quelle définition donnes tu de la "gauche" dans ton exemple avec les divergences persistantes de ces 4 gauches qui même "unis"dans un pseudo programme commun difficilement applicable (et ils le savent) lorsque ils viennent aux manettes et grugent sciemment leurs électeurs d’où cette "lassitude" de promesses non tenues valable également pour les autres partis. Il me semble que l'on devrait avoir des outils dans la constitution pour veiller à l'application stricte des engagements passés pour se faire élire, avec sanctions à la clé histoire d'assainir ce milieu ou le mensonge s'est professionnalisé.

Ah, çà c'est le risque quand on décide d'envahir son voisin et que ce voisin bénéficie d'appuis qui font que la donne évolue crescendo malgré les menaces sur d'éventuelles ingérences. Retour à l'envoyeur des guerres précédentes qui ont opposées indirectement US et Russes. La petite différence effectivement est dans la proximité du conflit sur ses frontières et un retour de flamme dont les Russes n'avaient pas à se préoccuper avant et ne l'avaient probablement pas intégré, trop sûr d'eux coté "sanctuarisation" de leurs territoires, démontrant au passage que la menace nucléaire ne fait pas tout contre un pays qui n'en est pas doté. Si on suit cette "logique" l'Iran devrait être le prochain car ses dirigeants fournissent des armes longues portées à qui en veut et les Russes ou Chinois n'en parlons pas ! Pourtant, avec le blocus naval actuel, on se "contente" d'escorte, d'autos défenses et de frappes ciblées sur le Yémen. Je suppose que sur cette partie aussi proche des cotes US, la surveillance doit être intense et la moindre velléité pourrait être vite réglé sauf à servir d'appeau pour détourner l'attention. Souhaits de nous rejouer la crise de Cuba en déphasage complet avec l'ambiance de l'époque des Cubains ?

Wallaby, les points de vus des uns et des autres dans tes trois derniers posts contrastent ! On passe d'une euphorie à un avenir très sombre pour les Russes.

Quel magnifique tableau qui est dépeint ! Le peuple croule littéralement sous des flots de pognons qu'ils ne vont plus savoir comment le dépenser, ils chantent les louanges de leur dirigeant suprême et se bousculent au portillon pour s’enrôler dans l'armée pour combattre les méchants Ukro-nazies et l'Occident décadent. Bref, les russes sont heureux de faire la guerre et toi tu y crois à cette propagande pour la relayer ainsi ? Quand une partie encore consciente de la réalité surtout dans les "élites" ou gens bien éduqués se tirent à l'étranger pour échapper à ce système poussé à l’extrême et sans alternatives que le suivisme ou la mort.

Bah, est-ce pire que chez eux ou l’extrême droite commence à peser ? Je devine le "déjà vu" du sursaut républicain pour reprendre les rennes, calcul risqué mais plausible qui seront "les dindons" ?

Certes, si cela dépendait que de moi je dirais "chiche" mais en dehors des locaux de "souche" ils y a tous les autres qui restent majoritaire ! Avec les Chinois, c'est toujours tout beau au début mais eux ne conçoivent pas de payer plus que cela ne vaut ad vitam eternam et à terme, les locaux pourront se faire une opinion dans la différence de traitement. Quand au social, comment dire .....il se pourrait bien que les locaux finissent dans une réserve car avec les Chinois ils se retrouveront en forte minorité, bien plus qu'aujourd'hui t ce qui est négocié le reste quoi qu'il arrive, autant dire la manne financière sans fin sans contres parties, ça n'existe pas chez les Chinois !

Pourquoi, les ouvriers, ingénieurs travaillent gratos ? Je serais moins catégorique, ça donne du travail immédiatement et tant que l'effort de guerre sera nécessaire, ça nourri son monde et plus il y aura de destruction, plus la demande en production croitra. Juste qu'il faudra une continuité de financement au détriment de beaucoup d'autres choses et il y aura des gagnants et des perdants. La Russie a toujours eu une industrie de l’armement qui exportait beaucoup, là ce sera moins vrais sur cette période ou la production semble ne pas suffire à compenser les pertes, donc plus d'exportations mais importation d'armements et équipements nécessaires à subvenir à la production, qui doublera l'addition. Des efforts seront imposés et les concernés pas forcément d'accord sur le plafond fixé.

Il me semble bien avoir entendu lors de interview que l'envoi se ferait en juin pour les mirages 2000 en contradiction avec la suite sur la formation qui prendrait au minimum 6 mois, ça me semble confus ou alors comme dit au dessus, les équipes sont déjà prêtes.

Et "en même temps" tu peux nous faire la liste de l'autre camp, histoire de voir si c'est comparable. Aujourd'hui c'est jour de mémoire pour nous ou on honore les hommes et femmes de tout horizon qui sont venus et sont tombés pour un idéal et nous libérer de l'oppresseur nazi pendant que d'autres faisaient des affaires. Alors sur les rapports multiples de l'ONU sur nos DOM TOM, la question serait : Qui "poussent" alors qu'ils y a beaucoup plus graves ailleurs ou les impliqués restent intouchable. Tu conviendras que cette "émancipation" reste ciblée et que je sache, personne là bas n'est vraiment tenté par une quelconque indépendance, hormis en NC ou des éléments extérieurs sont à l’œuvre et ou les autochtones se voient en minorité. C'est quoi la position défendue : On ne devrait plus se mêler des affaires des autres et fermer les yeux quoi qu'il arrive tout en continuant à faire du bizness ? La guerre, c'est du bizness pour certains et la mort pour beaucoup, ça l'a toujours été et ça le restera, c'est dans notre ADN ou beaucoup ne se contenteront jamais de ce qu'ils ont. Ce qui nous démontre que coté "évolution" rien ne semble avoir réellement changé, la cupidité et mégalomanie des puissants sont toujours d'actualité, hélas.

La "tolérance" dans l'application de cette religion selon certains, clamée haut et fort mais dans les faits ! L'information aurait fait trois fois le tour de la planète si l'inverse s'était passée.

Faudra que les Ukrainiens fassent de même coté Russe maintenant qu'ils ont obtenu des "autorisations" d'utiliser des armes plus longues portées, retour à l'envoyeur histoire de faire prendre conscience au cas ou ce ne le serait pas encore que le quotidien Russe pourrait aussi vite être très perturbé surtout si c'est des sous stations qui alimentent la capitale o d'autres grandes villes. Bref, la guerre voulue par VP qui devait se cantonner à une "opération spéciale" ou eux seul pouvaient se permettre de tout détruire chez le voisin, risque de leurs revenir dans les dents, dure réalité si ça arrive.

La Turquie, chantre de la paix (quand ça l'arrange) et qui est passé maitre dans l'art de manger à tous les râteliers ! Qu'ils se rassurent, L'Otan ne sera pas impliqué directement et officiellement bien qu'une majorité de pays parties prenantes de cette alliance participent à l'effort de guerre Ukrainien à des degrés divers en fonctions de leurs possibilités et sensibilités du moment et pas toujours sous la baguette du chef d'orchestre US. Pendant que d'autres jouent doubles jeux tout en profitant de cette "alliance" mais que les dirigeants Turcs ne s'étonnent pas si un jour ils se retrouvent dans la merde et que certains adhérents de l'alliance leurs susurrent la valse à trois temps.

Et tu faisais référence à ma mauvaise foi en oubliant trop souvent qui est l'agresseur et qui est l'agressé et chercher des comparaisons douteuses ! Donc, les russes peuvent tout raser jusqu'au dernier Ukrainien, l'utilisation du nuke va probablement entrer dans les mœurs avec de telles visions d'évolutions du conflit.

Risquer de faire autant de victimes civiles pour un véhicule de si peu de valeur et tu interprètes ça pour de la mauvaise foi ? Super comme précision de ciblage le bâtiment de 10000 m² est détruit avec des civils dedans, dis moi, le BMP, il était au centre du magasin ou à l'extérieur sur le parking ? Moi de ce que j'ai pu lire c'est que les Russes affirment qu'un dépôt militaire et un centre de commandement occupaient les lieux, d’où la frappe d'un missile sur le magasin, pourtant avec le violent incendie point d'explosions de munitions et autres joyeusetés qui raconte des craques ? https://information.tv5monde.com/international/ukraine-le-bilan-continue-de-grimper-apres-la-frappe-russe-sur-un-hypermarche-de L'excuse du BMP dehors, comment dire .....

Si on suis le raisonnement, ceux que se permettent les Russes les Ukrainiens pourront aussi se le permettre, allez détruire des centres commerciaux de jour peut importe les civils en définitive pour peu qu'un matériel militaire quel qu'il soit soit à proximité suffira à le justifier ? Comme tu l'as souligné, les Russes auraient pu cibler de nuit si l'enceinte abritait réellement des militaire mais elle ne l'a pas fait et démontre une fois de plus que ses dirigeants en ont strictement rien à foutre des civils comme de leurs militaires d'ailleurs.

La Russie ou ses républiques qui verront d'un mauvais œil de continuer à se faire piller ? Car apparemment tous pensent que la Russie aura la main mise dessus ce dont je doute fortement au fur à à mesure que l'on découvrira d'autres gisements qui attireront les convoitises et seront sources de déstabilisations déjà vu ailleurs pour certains pays ou l'or noir et le gaz ne fut pas une bénédiction.

A la sortie on verra qui est le dindon; déjà payer en monnaie Chinoise c'est un pas vers une autre dépendance à terme. Pour le moment, on est dans une entente de circonstances l'avenir nous dira si le deal est aussi idyllique que présenté actuellement. Ce "rééquilibrage" va vite basculer en faveur de qui vous savez et se détourner de l'occident "décadent" (qui plaisait bien aux oligarques Russe). La question sera : Gagneront-ils au change en se tournant vers la "vertu" apparente) Chinoise ?

La différence avec les pays Africains, c'est le "vivre ensemble" proposé qui serait perçu comme une ingérence ? D'autant plus qu'une autonomie plus que substantielle est déjà en place alors que la NC est dépendante à 80% de la France ? On ne peut pas à la fois s’accommoder des subsides de la République en rejetant ses règles et lois qui leurs sont pourtant très favorables et créent un malaise parmi le reste de la population qui bosse dur mais forcément doivent s'interroger sur leurs devenirs si ce climat reste tendu et entretenu. Hors, si cette "majorité" jette l'éponge car par plus considérée et finit par se barrer avant que ça devienne trop sanglant, que pensent obtenir les autochtones ? Sans travail, la terre ne nourri pas ou alors il va falloir se passer de beaucoup de choses à l'avenir car croire que le suivant va leurs baiser les pieds et dire amen à toutes leurs demandes, c'est croire encore au père Noël ! Bref, est-ce un manque d'éducation ou une obsession de ne pas vouloir évoluer et être assimilé comme ça s'est fait partout ailleurs entre régions en conservant des traditions et accepter de vivre dans le monde d'aujourd'hui. Ou rester bloqué 200 ans en arrière ce que les jeunes et moins jeunes n'accepteront pas car ils bénéficient déjà du progrès qui facilite la vie de tous les jours. Et pourtant, certains ont brulés, pillés tout ce qu'i pouvaient et tirés sur les forces de l'ordre pour tuer alors qu'ils seront les premiers impacté par leurs conneries avec les pénuries à venir car ils ont oublié qu'ils vivaient sur une ile loin de tout et qu'il faudra du temps pour acheminer ce qui manque en quantité par avions et bateaux qui va couter un bras en sus de ce qui a été détruit et écorné pour longtemps la carte du tourisme rare atout de ce coin en dehors de l'exploitation du Nickel. Faudra peut être insister qu'ils sont très loin d'être en mesure d'acquérir une autonome complète seul et les trois référendums l'ont démontré parmi les tribus Kanaks, certaines ne le souhaitent pas. Normalement, en démocratie, une minorité ne peut imposer seule son point de vu, sauf en France !

Il serait temps que ce soit vraiment relayé dans leur pays! Quand leurs dirigeants jouent double jeux pour rester dans la partie en essayant de nous éjecter/mettre en minorité ou de créer des doublons au niveau Européen et c'est avec ce type de comportement que l'on veut faire l'Europe de la défense ? Va falloir légiférer chez eux pour exporter de l'armement même fabriqué ailleurs ou ils vont faire semblant en prétextant que ce sont des des "filiales" indépendantes.

On peut dire que le sieurs a déjà misé sur le mauvais cheval en la personne de Mélenchon l'opportuniste, qui bientôt ne représentera que lui même mais j'avais déjà oublié que la République c'était lui. Bref, on va sagement attendre de voir ce que ce Monsieur Sonko va faire pour son pays et s'il reste en phase avec les désidératas de ceux qu'ils l'ont élus car en Afrique tout peut très vite partir en cacahuètes. S'il souhaite que notre armée dégage pour des questions de souveraineté, qu'on le fasse mais il va falloir qu'il se cherche un autre protecteur et on peut se douter vers qui il va se tourner mais ce sera incompatible avec le maintien des accords de défenses actuels. Le beurre et l'argent du beurre, ça revient un peu trop souvent ces derniers temps, s'il veut soutenir ses "frères" du Sahel,c'est louable, sauf s'il a l'intention d'utiliser les mêmes méthodes pour se maintenir au pouvoir. Restera à assumer ses choix si ça tourne mal sans encore accuser la France de tous les maux.

C'est exactement ce que nos politiques ont fait jusqu'à présent avec le secret espoir de certains que ça finirait par basculer en faveur des Kanaks mais le reste de la population et une partie des kanaks ne l'on pas souhaité. Avec cette épée de Damoclès en permanence sur l'ile, les investissements sont freinés car suivant comme ça va tourner, l'argent sera perdu (Algérie bis). Poser une question claire comme aux Comores en leurs temps et entériner le résultat incontestable et normalement incontesté mais même là on voit les Mahorais se retrouver en minorité sur leur propre territoire et menacé physiquement par l'immigration incontrôlé dû au laisser faire de nos GVT. Il va falloir être plus persuasif et ferme si notre présence est encore souhaité dans le Pacifique. Les traditions ancestrales ça va un moment, surtout quand elles sont suivis au gré de chacun quand il s’accommode des progrès dans le déroulement de la vie de tous les jours et ça s'appelle l'évolution. Détruire, piller, tuer ne peut qu'engendrer encore plus de détestations et entretenir un climat de guerre civile entre personnes qui se côtoyaient tous les jours et vivaient ensemble sur une ile ou on n'a nulle par ou aller se réfugier. Les Anglo-Saxons y mettraient certainement moins les formes mais nous nous sommes le pays des droits de l'homme, du coup c'est plus difficile ! Sinon, on continuera à tenter de remplir le tonneau des Danaïdes pour quand même dégager à la fin, si plus d'attractivités pour personnes.

Ça permettra aux Teutons et allies de circonstances de se focaliser ailleurs que vers nous et démontre que le nucléaire a encore un l'avenir vu le renchérissement des autres sources d'énergies et dépendances plus marquées.

Comme quoi,un vrais paradoxe ! Ils plébiscitent les anciens colonisateurs Européens pour leurs commerces et développements à une large majorité comparé aux nouveaux entrants et pourtant, leurs GVT respectifs passent leurs temps à nous discréditer auprès de leurs populations. Il manque une précision : A qui était adressé ce sondage et qui y a répondu ?

Probablement mais n'est-ce pas ce que nous faisions depuis 30 ans après les affrontements violents d’où découle un processus favorisant les locaux au détriment de tous les autres pour en arriver à ce résultat. Car ne nous leurrons pas, le dernier référendum boycotté n'est qu'un prétexte ou même s'il avait été repoussé de 8 mois, le non l'aurait emporté et les Kanaks en étaient conscient mais ne voulaient pas s'y résoudre et ils savaient parfaitement vers quoi ils devraient se diriger une autonomie "partagée" dans la réplublique. Le gain depuis les accords de Nouméa, plus d'autonomie acquise mais on ne peut pas tout laisser décider avec le pognon de la métropole, sachant que l'ile est loin de l'auto suffisance, l'exemple de la gestion de l'exploitation du nickel laissée aux locaux Je peux comprendre que les investisseurs ne se précipitent pas plus au portillon avec ce climat délétère sans l'aide de l'état Français et même avec, c'est encore pas gagné. https://www.latribune.fr/economie/international/nouvelle-caledonie-coup-dur-pour-l-etat-le-geant-du-nickel-glencore-va-placer-l-usine-koniambo-en-sommeil-990328.html Quand les uns travaillent dur et les autres tendent à se la couler douce pensant à tord qu'ils continueraient avec les profits du nickel, on voit les résultats. La gestion de cette affaire pendant le Covid par le ministre des Outres mers ne fut pas la meilleure idée, le GVT aurait pu s'impliquer un peut plus. Quand à la prise en compte des autres insulaires vivants sur cette ile depuis des années voire des siècles pour les Caldoches en plus ou moins bons termes, quid de leurs devenir de la part des autochtones ? Certes, le monde a changé mais cet auto détermination réclamée par une partie devenue minoritaire malgré un favoritisme électoral contraire à nos institutions (on est plus à une exception près dans cette devise qu'est" liberté, égalité, fraternité), avec des décisions par votations respectées que dans le sens qui arrange avec toujours plus de pognon sans contre partie ? Suivant comment ça va virer, les Kanaks pourront alors faire la différence entre la France et le prochain "protecteur" qui sera certainement moins conciliant, l'exemple des Comores n'a semble-il pas suffit. Dommages pour ceux qui devront plier bagages en laissant tout derrière eux.

Je vient d'écouter sur France Culture un débat sur la problématique qui aurait amenée à cette situation mais en sus des différents ethniques, pauvres et riches, de couleurs ou Blancs, ce qui est souligné est le processus de décolonisation interrompu depuis le troisième et dernier référendum (majoritairement boycotté par les Kanaks qui demandaient de repousser le scrutin entre 6 et 8 mois) que la partie Kanak veut obtenir tout en conservant des liens forts avec la France voire un partenariat long terme (on peut comprendre pourquoi). Sauf que les autres insulaires plutôt concernés par ce qui vient d'être voté pour participer aux élections locale ne toucherait réellement que 13000 personnes sur les 25000 dont une bonne partie entre déjà dans les accords de Nouméa) de 1998. Le soucis, c'est que les Kanaks sont déjà en minorité coté population (41%) et refusent et rejettent toutes lois qui les défavoriseraient sans plus s'attarder sur les insulaires qui participent pourtant autant sinon plus à la vie sur l'ile. Bref, un nid à merde de plus, je sens que notre ZEE revendiquée va fondre comme neige au soleil si d'autres s'en mêle, encore des morts et blessés en perspective.