Ciders

Aucune garantie pérenne sans troupes au sol. Obligatoire. On va donc vers un scénario à la coréenne. Peut-être les Turcs, d'un point de vue économique et source d'emmerdements supplémentaire pour les Russes en cas de tension bilatérale.

Je pense que c'est un peu tard. Annoncer la fin des accords de façon unilatérale, c'est se priver de toute option de renégociation. Surtout dans le contexte actuel en France où on a un peu, beaucoup, d'autres chose d'urgentes à gérer. Enfin bref. Au moins, on n'aura plus à se préoccuper de tout ce merdier.

"Garantie", comme en 1994 ? Encore un foutu conflit gelé avec 300K Russes/Lutins des Marais prêts à bondir à la moindre suée froide du dirigeant du moment au Kremlin donc. Tu parles d'une réussite.

Sauf que si la France part, ce "calcul malin" se transformera en désastre. On rappellera que le dirigeant tchadien actuel a une légitimité très limité et qu'il est contestée dans sa propre famille et dans sa propre ethnie. Et qu'autour du Tchad, il n'a aucun ami.

S'ils sont à la citadelle, c'est vraiment le coeur de la vieille ville. Donc soit ce sont de petits éléments de pointe et les loyalistes se sont retranchés dans certains quartiers, soit il n'y a plus personne et les loyalistes sont partis. Pour l'heure, je n'ai rien trouvé sur des combats qui se poursuivraient dans la ville elle-même. Et si l'ANS bouge de son côté, ça pourrait pousser ce qu'il reste de forces gouvernementales à évacuer ce qu'ils tiennent encore. L'aéroport d'Alep serait au passage fermé. Pour trois raisons : rappeler qui commande dans la région. Ne pas trop affaiblir un ennemi méprisé, faible mais connu. Ne pas provoquer le chaos en remplaçant un ennemi méprisé, faible mais connu par des groupuscules qui ne tarderont pas à se dévorer entre eux et à générer du chaos. Comme l'a dit plus haut @gustave. Attention déjà à ne pas trop anticiper. On SAIT que des rebelles sont DANS Alep. Mais on ne SAIT PAS si ils y seront la semaine prochaine. Et ce qu'ils comptent en faire. Pour l'instant, ce qu'on semble deviner, c'est que les HTS ont défoncé le périmètre défensif loyaliste, constitué de conscrits, de quelques troupes professionnels, d'un contingent iranien (à confirmer mais les signes sont là) et d'au moins quelques Russes. On sait qu'ils sont dans Alep, qu'ils ont subi des pertes mais qu'ils en ont infligé autant sinon plus et qu'ils ont mis la main sur au moins un camp régimentaire. Et des blindés (on a vu des BMP-1, des chars T-72 et de mémoire au moins deux automoteurs d'artillerie 2S1). Mais pour l'heure, on ignore ce qu'il reste aux forces gouvernementales. On ignore ce qu'ils peuvent amener dans les heures/jours à venir. On ignore la réaction turque (qui pourrait aller de "on n'a rien vu, débrouillez-vous" à "on survole en TBA le champ de bataille et on emmerde les Assadistes"). Plus encore, on ne sait pas ce que feront les Iraniens. Et plus que tout, on n'a aucun élément sur la réaction de l'opinion syrienne. Pour le reste, l'enthousiasme c'est bien (surtout pour les hussards). Mais comme le rappelait Cooper, si les rebelles s'égaillent dans la pampa ou se concentrent dans des points bien déterminés, ils constitueront autant de cibles faciles pour l'aviation russe ou syrienne. Oui... en supposant que les meilleures forces syriennes se trouvent effectivement à Alep. Mais de mémoire, elles sont à Damas et dans le secteur alaouite. Parce que c'est là le cœur du pouvoir des Assad, les zones qu'ils ne PEUVENT PAS perdre. Et qu'ils ont bien failli perdre il y a dix ans, quand ça tirait à l'artillerie lourde sur la banlieue de Damas.

Je n'ai pas oublié et on pourrait aussi citer les opérations d'assassinats ciblés en Crimée ou du côté de Melitopol. Mais là, nous parlerions d'une opération plus ambitieuse d'attaque d'un site gouvernemental en plein coeur de la Russie, potentiellement sans option de récupération. Et clairement, je pense à l'une des datchas près de Moscou voire au palais poutinien près de Sotchi. Encore une fois, pourquoi aller à l'extrême ? Si les Russes acceptent de signer, ils risquent fort de faire comme les précédents traités : les violer en accusant les autres signataires de les avoir violé avant, les contraignant ainsi à les enfreindre eux-mêmes. --- Pour le Centre orthodoxe de Paris, je valide. En plus, le bâtiment est assez immonde en comparaison de la splendide cathédrale orthodoxe de Genève ou de ce qu'on trouve à Nice.

C'est l'idée j'imagine. Les Turcs feraient ainsi d'une pierre plusieurs coups : rappeler aux Syriens qui commande près de la frontière, emmerder les Russes, envoyer un message aux Américains (et à la nouvelle administration à venir) et potentiellement faire tuer quelques centaines de djihadistes (à la façon des Écorcheurs envoyés en Alsace et en Suisse par Charles VII). La Syrie est dans un état bien pire ceci dit. Reste un point problématique mais peut-être que les acteurs locaux y voient plus clair. Si il ne s'agissait effectivement que de rogner les griffes des loyalistes et en admettant que ces derniers ne parviennent pas à reprendre le contrôle d'Alep et de ses environs, ce n'est peut-être que le début d'une série de dominos qui vont aller en s'effondrant les uns à la suite des autres. Pour l'heure, il ne semble pas qu'il y ait de manifestations ou de résurgence rebelle significative dans le reste du territoire loyaliste. Donc potentiellement pas encore de catastrophe imminente. Mais si la 4è DB ou la Garde Républicaine syrienne devaient être engagée plus au nord, cela pourrait affaiblir l'emprise loyaliste au sud.

Derniers échos : - des éléments rebelles (HTS ?) ont atteint la citadelle d'Alep, en plein centre-ville. La ville semble largement investie, voire perdue (on a des photos d nombreux sites officiels investis, notamment le QG de la police et l'université) - une autre faction rebelle, l'Armée nationale syrienne (pro-turque), lancerait une offensive contre les loyalistes

Pour résumer ce qui se dit chez les sachants (Nasr, Cooper) : En gros, les Syriens attaquaient depuis plusieurs semaines le secteur d'Idlib. HTS aurait commencé à monter un plan pour réagir et menacer Alep, en attaquant à l'ouest de la ville, pour desserrer l'étau et forcer les loyalistes à rentrer dans le rang. Selon Tom Cooper, les Turcs auraient fait connaître leur mécontentement face aux bombardements gouvernementaux et vivement fait savoir qu'ils souhaitaient que les loyalistes (et les Russes, qui soutenaient par des frappes et en fournissant des drones attaquant les civils) se calment. Face au refus de Damas, ils auraient fini par donner leur aval à l'opération ("on regarde ailleurs, faites donc" ou "tenez, des drones tombés du camion, faites vous plaisir" ?) : Le souci, c'est que le HTS a tellement bien démoli la première ligne de défense loyaliste (ils auraient aussi tué des Gardiens de la Révolution, déployés sur place) qu'ils se sont retrouvés à Alep, ce qui semble ne pas avoir été prévu par qui que ce soit. Cooper avance ici que tout va désormais dépendre des Turcs. Si Ankara laisse faire les HTS, ils peuvent agrandir leur contrôle local, en profitant du fait que pour l'instant les défenseurs ne sont pas encore parvenus à former une nouvelle ligne de défense. Si ils décidaient de s'en tenir là, les forces d'Assad (plus d'éventuels renforts terrestres russes) pourraient se reprendre.

Les Romains et les Phéniciens n'existent plus. Ça aide.

On a quand même pas mal perdu niveau politique en étant le seul pays à soutenir la prise de pouvoir de Déby Fils. De ce point de vue, c'est assez ingrat.

Il est clair que les opérations des forces d'Assad ont décimé les rebelles "ordinaires" et les civils. Il ne reste plus grand monde désormais, à part quelques clans locaux suffisamment bien armés et les djihadistes. On risque fort de voir réapparaître un point de fixation pour islamistes de tous poils.

Les Ukrainiens étaient apparemment parvenus à frapper le Kremlin avec des drones. Peu de dégâts mais cible atteinte. Si après la frappe russe envisagée sur Kiev, ils décidaient de lancer une opération extrêmement risqué, qui pourrait coûter la vie à une équipe de FS ou de renseignement aguerrie, mais qui leur permettrait de cibler un site officiel russe avec une grosse cargaison d'explosifs, par camion, drone ou chameau-coureur... que pourrait-on leur dire ?

Disons que tu devrais te préoccuper davantage à mon sens d'une autre réaction possible. Les frappes sur les palais présidentiels, ce n'est pas forcément dans un seul sens.

Pas un miracle, le résultat d'un accord tacite entre puissances régionales (Turcs, Iraniens, Israéliens) et extérieures (Américains, Russes). Le fait que tout le monde ou presque déteste/méprise Assad fils mais que sa chute créerait trop de problèmes pour la valider. Sachant au passage que finalement, tout le monde y trouvait son compte : les Russes avaient leurs bases, les Turcs leur protectorat, les Kurdes leur zone, les Israéliens un Etat croupion pas menaçant. Restent que les bases du problème initial n'ont pas varié : le régime n'a plus de légitimité populaire au-delà de Damas et de la zone alaouite, il a incinéré le gros de ses maigres moyens dans les années précédentes, l'aide russe n'a pas permis de rebâtir une force crédible et les djihadistes sont toujours là. A noter qu'il y aurait eu des frappes russes hier du côté d'Alep.

Et Israël respectera l'avis de cet arbitre ? C'est hautement sujet à caution.

Tant qu'à faire, organisons une battle royale sur le forum aussi. Puisqu'il faut sacrifier aux mânes de la "culture" télévisuelle. Je préempte l'AKS-74U et l'Ultimax 100.

Ca me rappelle furieusement d'anciennes entourloupes israéliennes, notamment l'assaut des paras à Suez en 1973. Toujours à jouer sale.

Mais si. Russie victorieuse, GG toussa. Évidemment, quand la Chine, l'Iran et la Corée du Nord présenteront la facture...

Les deux ne sont pas incompatibles. Poutine a démarré sa carrière dans la rue, comme membre d'une bande d'enfants plus ou moins en désuétude. Il n'a jamais compris que le langage de la force mais sans véritablement l'exercer par la force physique (qu'il n'avait pas).

"Eh bien ! Elles sont là les ides ! Oui, mais elles ne sont pas passées." Sois patient. Comme dirait quelqu'un, on ne prépare pas une mission en dix minutes.

Cela confirme que Poutine a toujours été un faible. Quelle pitié qu'il n'ait pas fini fracassé dans une rixe dans les bas-fonds de Leningrad comme pléthore de garnements trop ambitieux comme lui à l'époque.

Alors je ne veux pas dire, mais officiellement ce sont des suicides. Le rapport de la milice est formel. Vous ne seriez pas un agent de l'étranger qui chercherait à porter le discrédit sur l'action de la milice, n'est-ce pas camarade ?

Vous vous arrêtez à des détails, tels que la morale ou l'éthique. Pas étonnant que vous fassiez perdu de l'Occident failli et sodomite, tiens. De toute façon, ce sont les Ukrainiens les méchants. Je le sais, je l'ai entendu sur Radio-Moscou.

L'avantage de tuer le gouvernement, c'est que cela réduirait le nombre de personnes avec qui négocier. Du point de vue russe, c'est sûrement une bonne nouvelle.