Joab

Je suis conte toute intervention de la part de mon pays dans les affaires intérieurs d'un autre pays comme je suis contre qu'un état étranger intervienne dans les affaires internes de mon pays. Mais voilà, ce n'est pas parce qu'on est contre une intervention qu'il faut défendre le régime syrien ou lui trouver des circonstances atténuantes. Pour moi, il est le régime le plus meurtrier de la région, et l'opposition même si le projet de beaucoup de ces composantes est anti démocratique n'a pas atteint le kill score de la dynastie Assad en plus de 40 ans de pouvoir.

Et comment ont été accueillis par le régime les manifestations de ces syriens là?

Parce que tu crois qu'auprès des populations arabes, la version israélienne a une chance de passer?

@ Tomcat: L'armée israélienne a déclaré que cette jeep (d'après son numero de série clairement visible) avait été cédée à l'armée du Liban Sud et soit capturée par le Hezbollah soit vendue par un officier de l'ASL (ce qui n'était pas rare). Mais bon, ce genre de propagande est de bonne guerre.

C'est pas pour couper les cheveux en quatre, mais faute de trouver un bourreau sachant bien manier le sabre, l'Arabie Saoudite va passer au peloton d’exécution lorsque l'actuel bourreau ira à la retraite.

Tu as raison, Maududi (que je ne connais pas aussi bien que Qutb, loin de là)est un prédecesseur de Qutb qu'il a influencé. Mais je ne sais pas si son influence dans le monde arabe est comparable, j'ai l'impression que son influence est plus marquée dans le sous continent indien et dans les diaspora qui en sont issus. P.S: Excusez mon orthographe, je n'ai pas l'habitude d'ecrire d'aussi longs textes en français.

Pour revenir sur le lien wahhabisme (salafisme saoudien)/ frères musulmans: Les deux mouvement sont nés dans des circonstances très différentes, le wahhabisme est né dans une péninsule arabe largement pré-moderne, non confrontée aux idées occidentales mais ou la population mêlait à l'Islam des croyances et des pratiques populaires traditionnelles perçues comme non musulmanes par certains prédicateurs religieux (mysticisme, culte voué aux saints locaux). C'est contre ces croyances et ces pratiques que Mohamed Ibn Abd El Wahhab, allié au clan séoud (un clan non bédouin contrairement à la légende mais de propriétaires terriens) voulait lutter et pour celà, il insistait sur un monothéïsme pur. Par "effet secondaire", cette insistance sur la pureté de la doctrine engendre une grande hostilité envers "l'hérésie" chiite. Par contre, vu que l'Arabie Saoudite n'a jamais vraiment une colonie au 18-19 eme siecle, le wahhabisme n'est au départ pas un mouvement spécialement anti occidental même si comme tous les mouvement politiques musulmans, il est dans une perspective d'étendre les frontières de l'Islam à plus ou moins long terme par la prédication ou la force. Les frères musulmans naissent dans un autre contexte, l'Egypte est sous tutelle britannique, avec une élite largement influencés par les idées de la modernité occidentales, on perçoit déjà les prémices du conflit avec Israël. Les frères musulmans voulaient non seulement se libérer de la tutelle politico-militaire occidentale, mais aussi idéologique en revenant au ciment de la culture arabe qu'est l'Islam. Par contraste, d'autres "patriotes" egyptiens anti britanniques voulaient se libérer de la tutelle, mais sans rejeter frontalement toutes les idées occidentales modernes (nationalisme, socialisme, libéralisme selon les uns et les autres) et pour ceux là, c'est entre autres gràce à leur avancement culturel que les occidentaux ont pu se développer au point de mettre leur pays et le reste du monde sous tutelle. Aussi, les frères musulmans avaient pour priorité l'indépendance et l'application de la Sharia et pour atteindre cet objectifs, ils étaient prêts à s'allier aux autres forces de l'Islam politique comme les chiites. Mais depuis, les deux mouvement ont évolue et se sont largement inter influencés: Beaucoup de frères musulmans, souvent des cadres, des professeurs ou des ingénieurs, ont trouvé refuge en Arabie Saoudite fuyant la répression en Égypte et ont apporté aux wahhabites un sens de l'organisation et une certaine profondeur intellectuelle et théorique et inversement, les saoudiens ont financé l'edition de livres ou des prédicateurs pour prêcher leur doctrine en Égypte. Al Qaïda est le fruit de ces deux mouvements: de l'un elle hérite le rejet total de l'occident, le sens de l'organisation, la "conspiration révolutionnaire", de l'autre la pureté du dogme (d'ou l'intolérance et l'hostilité envers le chiisme) et l'argent des pétro dollars et des deux la sharia.

Terrible!!!

Je sais oui. Mais quand même, il a découpé un type à la machette, il a dit des trucs incohérents sans aucun sens (du genre, aucun homme ne doit s'approcher du corps, seulement des femmes), il parlé à une caméra juste après, il n'a pas cherché à fuire ou se dissimuler. Islamiste ou pas, il était peut etre dans un état second.

RIP soldat. Le meurtrier est psychotique? Sous l'emprise d'une drogue?

Ni plus ni moins traitres que les libanais pro syriens qui s'en sont pris à d'autres libanais. Toutes les milices de la guerre civile libanaise étaient soutenus par un ou des puissances étrangères: Amal par la Syrie, le Hezbollah par l'Iran, les chrétiens par Israël ou l'Irak, les milices sunnites par l'OLP et les druzes par la Libye et les soviétiques dans une moindre mesure. Et contrairement à la Syrie, Israël ne considère pas le Liban comme devant etre un district israélien. D'ailleurs, il n'y a jamais eu la moindre colonie israélienne au Liban. La Syrie par contre, considère le Liban comme une de ses provinces spoliées par la France (comme le Sanjak turc par ailleurs), la Syrie a refusé de nommer un ambassadeur au pays pendant des decennies et une fois le Liban mis au pas, à obligé l'état libanais à naturaliser des dizaines de milliers de syriens pour peser démographiquement. Il faut aussi revoir la génèse de l'ALS, ce n'était pas une création israélienne, ce sont des officiers de l'armée libanaise qui ont demandé l'aide d'Israël pour chasser l'OLP du Sud Liban, et cette demande était populaire auprès de toute la population du sud Liban chrétienne comme chiite vu que l'OLP avait souvent tendance à s'y comporter comme en terrain conquis. Je connais assez bien ce point pour des raisons personnelles. C'est une fois l'OLP chassée que, à raison par ailleurs, la présence israélienne n'était plus justifiée que les choses ont changé. Je suis désolé, mais sa participation à la guerre civile syrienne prouve exactement le contraire, au moment ou le mot d'ordre du président libanais (pourtant proche de Damas) est la non intervention dans les affaires internes syriennes. Je sais qu'il y a une tendance "libanaise" et une tendance "iranienne" au Hezbollah mais je pense qu'avec la guerre en Syrie, c'est la seconde qui est en train de l'emporter. Si ce n'était que ça, je m'en fouterais totalement, mais livrer des missiles d'une portée de 500 km, ce n'est plus de la rhétorique. C'était au début, dans les années 90, les chiites étaient largement majoritaire même si le commandement est resté chrétien (comme dans l'armée libanaise, la troupe est chiite et le commandement superieur chrétien). L'ASL a suivi l'evolution démographique du sud Liban quoi. Justement, le réveil des chiites libanais est initialement l’œuvre de Moussa Sadre et de son mouvement Amal. C'est par la révolution iranienne que ça a pris une coloration beaucoup plus religieuse. Il faut noter aussi que Berri le successeur de Sadr n'a ni le charisme ni la probité (il traine une réputation de corompu), ni les moyens militaires et financiers d'un Nasrallah.

Le Hezbollah n'existe que par la révolution iranienne. Avant, la révolution iranienne, la principale organisation chiite libanaise était Amal et bien que dirigée par un clerc, elle était plus gauchiste que religieuse. Je ne parle pas de la Palestine mais de l'état d'Israël et je suis désolé, mais j'ai des amis palestiniens(les premiers concernés à ma connaissance, ni les marocains, iraniens, algériens ou indonésiens) musulmans ou chrétiens (on les oublie souvent ceux là) qui seraient prêts à un compromis territorial avec Israël.

Je ne suis pas d'accord. La révolution iranienne n'avait pas vocation à s'arrêter en Iran ni même au monde chiite à la base. Et que par exemple, tout comme les sunnites, les islamistes chiites considèrent Isreël (quelle que soient ces frontières) comme un territoire islamique occupé. Quant à l'ALS, il ne faut pas oublier que c'était une milice constituée largement de chiites dont beaucoup avaient de la famille proche au Hezbollah.

L'intellectuel hyper influent qui a remis au gout du jour le jihad mondial pour l'application de la charia est issu des frères musulmans et s'appelle Sayyed Qutb. Il n'a pas inventé ce concept, le Coran y fait allusion et il est largement abordé et détaillé dans le fiqh (la science juridique musulmane). Mais avec la modernisation au 19 eme siecle, beaucoup de musulmans "réformateur" réinterprétaient et modernisent des concepts comme le Jihad ou la Dhimma. Qutb est un réactionnaire au sens propre du terme, il a violemment rejeté la "modernité décadente", la "promiscuité sexuelle" après un séjour aux Etats Unis. Pour lui, seul la Sharia qui doit etre imposée au besoin par la violence peut sauver l'homme, musulman ou pas de la modernité occidentale. Il a été une source d'inspiration à la fois par les salafistes (alors qu'il n'était pas salafistes sur certains points théologiques) et chiites alors qu'il n'était pas chiite.

C'est peut etre le nombre d'habitants en temps normal, je suppose qu'ils ont du fuire dès le début des combats.

Non, ça n'a pas eu lieu au même moment. C'est une patrouille régulière qui s'est reçue quelques coups, une jeep a été endommagée sans morts ni blessés.

Le régime a revendiqué l'attaque pour la première fois. Mais bon, certains disent qu'elle n'était pas délibérée et qu'elle visait des rebelles près de la frontière. Heu, les attaques kamikazes, ce n'est pas du suicide aussi?

xQNAkQ_fXYU Vidéo des tirs syriens et de la riposte israélienne vers 1 heure du matin.

C'est encore pire, ces types là auraient toutes les raisons du monde d'etre anti nazis, ils ont des origines à la fois russes et juives (bien qu'ils ne le soient pas selon la loi rabbinique).

La Russie a encouragé l'immigration d'un grand nombre d'allemands au 18 eme-19 eme siècle pour moderniser le pays. D'ailleurs, beaucoup de descendants de ceux qui ne s'étaient pas assimilés ont eu un sort peu enviable durant la seconde guerre mondiale. http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemands_de_la_Volga Par contre, la Russie a interdit l'immigration juive, mais a fini par hériter de la plus grande communauté juive du monde après l'inclusion de l'Ukraine et le partage de la Pologne-Lituanie mais a limité leur installation à la "zone de résidence" (Ukraine, Pologne, Bielorussie et Lituanie) et pas en Russie elle-même et a encouragé leur immigration aux Etats Unis ou ailleurs.

Tu veux dire de la même manière que Nouri Maliki (arrivé au pouvoir suite au renversement du baas par les américains) est "ami avec Israël"? C'est n'importe quoi cette histoire. Sans le Golan au minimum, aucun gouvernement syrien quelque soit son appartenance idéologique, quelle que soit la communauté sur laquelle il s'appuie ne sera "ami avec Israël". Et je ne pense qu'aucun décideur israélien soit assez con pour l'ignorer.

Je parcourais le fil de discussion notament sur le role de l'armée dans le pouvoir en Algérie, j'ai eu l'idée de faire une recherche google en arabe sur le sujet. Je suis tombé sur une interview publiée aujourd'hui sur le journal algérien el khabar d'un ancien président du conseil constitutionnel algérien qui publie justement un livre sur le sujet (la relation armée-pouvoir depuis l'indépendance). Pour les arabophones: http://www.elkhabar.com/ar/politique/335705.html D'après lui, le pouvoir de l'armée a globalement beaucoup diminué depuis 2004 et la rééléction de Bouteflika. Par contre, le département de renseignement et de sécurité (service de renseignement rattaché à l'armée) dispose encore d'énormément de pouvoir. Je cite "Le role de l'armée dans la vie politique a beaucoup reculé suite à la neutralisation d'une partie de la direction qui était la source du pouvoir politique ouvertement ou dans l'ombre, surtout après les elections de 2004 mais malgré tout, son role ainsi que celui des "uniformes civils" de l'armée reste significatif sur le centre de décision, de fait des renseignement dont il dispose, des moyens, des compétences humaines, de la discipline, de l'organisation et de la force brute" et cette force est toujours prise en compte par les décisionnaire du pouvoir executif. Et ceux qu'ils nomment "uniformes civils" de l'armée, sont les membres des services de renseignement. Il dit aussi qu'historiquement, l'armée n'a jamais accepté la légitimité constitutionnelle mais la "légitimité révolutionnaire" même si son role tend de plus en plus à réstreindre aux affaires de sécurité et de politique exterieure. Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça m'a paru interessant.

Débarquement à Haïfa (gràce aux yachts des millionaires libanais je suppose) et support aérien syrien... Je crois qu'on a l'Al Manar israélien.

Ce soir, la chaine franco allemande commence à diffuser hatufim, la série israélienne qui a inspiré homeland.

La seule chance, c'est que les arabes du Golan (la moitié de la population à peu près contre une moitié de juifs) se soulèvent ou se rendent complices d'infiltrés. On l'attend pour convaincre les habitants druzes de prendre les armes contre leurs voisins juifs... après 45 ans d'horrible occupation militaire durant lesquels il ne sait jamais rien passé. Comme d'habitude, rien de plus que de la production verbale destinée à la consommation interne, comme cette histoire de FPLP.