Joab

Et ça excuse le fait de viser les civils israéliens...

Dicter? Même en Israël, Peres a à peu près autant de pouvoir effectif que la reine d'Angleterre en Jamaïque. Après, si l'Europe aussi se permet de faire des commentaires sur les affaires internes de plusieurs pays, genre sur les arabes israéliens. OK, et coté libanais, la proportion de munitions à précision lancée sur Israël?

Je vais etre cynique, mais si c'était vrai, il n'y aurait pas eu 1000 mort et la guerre aurait couté moins cher à Israel en munitions de précision.

Donc si je comprends bien, c'est juste parce que le Hezbollah est suffisament fort pour avoir un poids politique. Donc si une organisation affilée à Al Qaida se renforçait au point d'etre un acteur politique incontournable dans tel ou tel pays, ce ne serait plus une organisation terroriste c'est ça? Faudrait peut etre changer de la liste alors, au lieu de parler d'organisation terroriste, il vaudrait peut etre mieux parler de "liste des organisations qu'on n'aime pas trop, et qu'on peut se permettre d'interdire selon nos interets du moment". L'attentat de Buenos Aires, c'était en 92, l'assassinat d'Hariri en 2005, l'attentat de Burgas en 2012, à quel moment est e que le Hezbollah a changé? La seule chose qui a changé, c'est que depuis le Drakkar, il ne s'en est plus pris à des européens et les européens tiennent à ce que ça ne change pas tant qu'ils ont des soldats au Liban.

Dans ce cas, quels sont les critères pour faire partie de la liste? Pourquoi est ce que cette liste existe? Pourquoi est ce que des organisations basques ou corses qui ont beaucoup moins visé de civils au cours de leur histoire et pas le Hezbollah?

Bon, je supprime mes messages, j'aurais pas du m'exciter sur une histoire aussi débile.

Un Cobra de l'armée de l'air s'est ecrasé dans le sud du pays lors d'une mission d'entrainement tuant ses deux membres d'équipage, deux reservistes de l'armée de l'air.

Et qu'est ce que tu proposes de faire, aider Assad? Aider les rebelles ou ne rien faire? Crois moi, je parcours le net arabe, et les pro comme les anti Assad accuse l'autre partie de faire le jeu d'Israel, les uns repprochent aux autres de ne pas avoir essayé de libérer le Golan ces 30 dernières années, les autres d'affaiblir un régime pro résistance. T'as une preuve que ce verset là en particulier est interprété différement par le chiisme et le sunnisme? A ma connaissance et je peux me tromper, chiites et sunnites different surtout sur des questions comme la succession du prophète, la valeur de tel ou tel compagnon du prophète et la légitimité de tel ou telle dynastie ainsi que sur des questions de jurisprudence mineure (le mariage temporaire par exemple). Le verset que tu as cité traite de l'interdit pour les musulmans de s'allier avec des Juifs et des chrétiens, ce qui au passage n'a jamais été respecté par quiconque par realpolitik, des salafistes aux chiites. Je ne vois pas pourquoi l'interpretation chiite ou sunnite de ce verset serait différente.

Mais bien sur... Tu dis que ces gens là se battent pour les interets d'Israel et deux phrases plus tard, tu dis que ces gens là sont hostiles à Israel. Tu ne trouves que quelque part, il y a une faille dans ton raisonnement? Et par ailleurs, es-tu au courant que sunnites et chiites ont exactement le même Coran?

D'après les dernières études serieuses sur les manuels scolaire palestiniens et israéliens faites par une equipe internationale incluant des israéliens et des palestiniens a constaté des manquements des deux cotés mais surtout, que la déshumanisation de l'autre est une exception. Ce qui est peut etre pire que la déshumanisation, c'est l'ignorance totale de l'autre et de son point de vue, qui est largement partagée par les manuels deux cotés même si l'autocritique est plus présente coté israélien. En fait, beaucoup des citations horribles attribués aux manuels palestiniens viennent en fait des manels jordaniens et egyptiens, pays avec qui nous sommes censés etre en paix.

C'est sur ce point que l'on n'est pas d'accord. Même sans colonies, sans occupation, ceux qui s'opposent à Israël dans le monde islamique ou en occident (que ce soit ceux dd gauche ou ceux de droite) continueront à s'opposer à Israël. Sans les colonies et sans l'occupation, ce sera la Nakba, les arabes israéliens ou "l'usage disproportionné de la force", la guerre du Liban de 2006 en est la preuve. Je ne m'oppose pas à l'occupation parce que je pense qu'elle esr la cause du conflit ou qu'en y mettant fin, on resoudra le conflit ou alors qu'Israel deviendra plus populaire en Occident ou ailleurs, je m'y oppose surtout parce que je ne veux pas que mon peuple perde son ame en dominant un autre peuple.

Si j'avais été Palestinien, j'aurais resisté ça me paraît evident. Et si demain, une nation étrangère soumettait la mienne, je le ferai aussi. Ca ne m'empêcher pas de penser que s'en prendre aux civils ennemis n'est pas un acte de résistance et surtout, que le projet politique de ces mouvements de 'résistance' ne se battent pas uniquement pour l'indépendance nationale des arabes de Palestine, mais aussi pour détruire ma nation à qui ils ne reconnaissent pas un territoire. Et est ce que tu nies que l'Afghanistan est de facto occupé par l'Isaf ? Que Karzai a débarqué dans les bagages de loncle Sam. Mais bon, les Talibans empêchent les gamines d'aller à l'école alors ça passe.

Et que veut dire résister ? S'en prendre quasi exclusivement à la population civile de l'ennemi ? C'est globalement ce qu'on fait les groupes armés palestiniens depuis toujours. Qu'est-ce que resister ? Detourner des avions ? Detourner des bus ? Des attentats suicide dans des pizzeria ? Des raquettes sur des civils ? Si ta repons est positivd, alos du meme coup, tu aurais justifié ce genre d'actions sur le sol français au nom du droit moral du peuple afghan occupé à la résistance et ce, par tous les moyens. Quant à l'ONU, en 48 face à l'agression arabe, on s'est débrouillé sans et notre histoire nous a appris qu'on ne peut compter que sur nous même, et ça, les palestiniens l'apprennent aussi.

Comme les 'colonisés' de Gaza et leur 'résistance' islamo-terroriste ? D'ailleurs on remarque que certains colonisés selon l'Onu comme les arabes du Golan n'ont jamais résisté.

Mais qu'est ce qui te dit que cette évolution est irréversible ? Je n'excuse rien, je dis juste que la colonisation des territoires n'est pas irréversible. D'ailleurs au fond, lors des négociations, tout le monde savait quelles colonies seraient et lesquels seraient annexees et echangees, c'est sur Jérusalem que les dernières négociations ont échoué, pas sur les colonie. Et pour illustrer que rien n'est irréversible, j'ai pris l'exemple algérien.

Et est-ce que le million d'européens et les dizaines de milliers de Juifs d'Algérie ont empêché l'indépendance du pays et la création d'un etat arabe - islamique ? Ce ne serait pas une première qu'Israel démantèle des colonies.

Je ne prétend pas du tout etre objectif sur ce sujet.

Je commence à en avoir marre de la critique facile, surtout sachant qu'en France, la figure de l'extrême droite est beaucoup plus populaire que son homologue en Israel et que seul le système electoral (beaucoup moins démocratique que celui d'Israel soit dit en passant) l'empèche de participer au pouvoir.

Moué, en France, avec le même système electoral, l'extrème aurait largement un groupe parlementaire et participerait peut etre aux coalitions, et pourtant, la France n'est pas en état de guerre depuis 60 ans. Je rappelle quand même que la dernière fois que la France a été serieusement en guerre (l'Algérie), la démocratie a été serieusement menacée. Je ne suis pas ici pour critiquer la France qui est un pays que j'adore, ni pour défendre des types comme Lieberman, Netnyahou ou Bennett mais bon au bout d'un moment...

Etre citoyen d'un état, c'est déjà une allégeance.

Ca dépend de quelles groupes on parle mais il y a des deux, il y a aussi bien des camps d'entrainement dans les zones tribales pakistanaise que darwinisme de champs de bataille.

Waw ils sont quelques metres de la frontière, les barraquement sont ceux de l'ONU...

Je voulais dire plus de dix ans, je corrige ;)

L'armée de terre israélienne envisage de se doter du masque au gaz américain M 50 qui est actuellement en evaluation au centre de guerre NBC. Avec un Stalhelm, ça ferait Darth Vader.

C'est un excellent documentaire effectivement.