Joab

On n'a pas frappé le Liban mais la Syrie. Par ailleurs, nos ennemis ne se sont jamais gêné pour nous frapper simultanément sur plus d'un front quand ils en ont eu la possibilité.

Chaque semaine, des blessés du conflit syrien traversent nos frontières et sont soignés en Israël. Au lieu de quoi? S'attaquer à une armée avec qui ont en guerre depuis 48 et sans tuer le moindre civil?

Peut etre qu'il y avait des informations sur un eventuel transfert au Hezbollah. Pour le moment, on ne connait pas les détails de ce raid (certains parlent même d'un raid naval et non aérien) et on ne les connaitra probablement jamais.

Justement, ces armes sont susceptibles d'etre transférées au Hezbollah. Il faut se rappeler de la corvette touchée par un missile lors de la guerre du Liban.

Dans le cadre des reductions budgetaires et de la restructuration (et allegement) de l'armée de terre, l'armée de terre israélienne va vendre des chars et des transports blindés de troupes. Pas de précision sur le type et la quantité pour le moment.

Je reprend mon message d'il y a quelques jours. D'après CNN qui cite des sources anonymes americaines, cette explosion est le résultat d'un raid israélien contre un entrepot d'armes et une batterie Yakhont . Je savais que c'était louche vu que ça coïncidait avec un redeploiement d'Iron Dome.

C'est exactement ce que j'essaye de dire depuis le début en insistant sur le soutien Saoudien et Emirati au coup d'état. Par ailleurs, si le prochain pouvoir sombre lui aussi dans une crise à l'avenir, les frères musulmans pourront toujours arguer qu'on ne les a jamais laissé gouverner et que que par conséquent, aucun echec de gouvernance ne peut leur etre imputer et comme sous Moubarak, ils seront aux yeux du peuple la principale alternative au pouvoir de l'armée. Mais si on les avait laissé s'enfoncer dans leur echec jusqu'au bout (aux prochaines elections prévues dans trois ans) peut etre que les egyptiens auraient mécontents auraient voté pour d'autres (je rappelle que Mursi n'a pas été élu avec un score hors du commun, qu'il soit dégagé démocratiquement était assez probable).

UHWbrlR5jmg Je partage ça avec vous, ça n'a rien à voir avec l'actualité israélienne mais je me la pète vu que j'ai contribué à la traduction du texte.

Pour les pays du Golf, le Qatar d'un coté (qui soutient les FM) et les saoudiens et emiratis de l'autre qui sont proches de l'armée egyptienne et des salafistes qui ont fait front commun contre les FM. Sur le plan intérieur, il y a aussi une différence entre le Koweit ou il existe des elections et une pseudo démocratie embrionnaire et ou l'Emir entretient de bonnes relations avec la minorité chiite locale d'un coté et l'Arabie Saoudite de l'autre coté ou il n'y a ni elections, ni partis et ou le pouvoir entretient des relations tendues avec la minorité chiite. Pour les américains, j'ai l'impression qu'ils ont un don inimitable pour mettre des buts contre leur propre camps. Mais bon, ils sont en train de s'adapter: l'administration ne qualifie pas le coup d'état de coup d'état ce qui lui evite du coups de se soustraire à la loi qui l'obligerait à couper les vivres à l'armée, et le département d'état a condamné les "appels à la violence" des FM.

Je suis d'accord. Ce à quoi je m'oppose, c'est la confusion entre prétendre défendre "nos" intêrets (ce qui n'a rien de déshonorant dans l'absolu) et prétendre défendre la démocratie voir "la laïcité" egyptienne (la laïcité est un non sens en Egypte, je ne connais pas de peuple plus religieux, musulmans comme chrétiens).

Ca donne envie de venir visiter.

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20130707-egypte-retour-miraculeux-essence-electricite Retour miraculeux de l'essence en Egypte. Je ne suis pas du genre à croire en les théories du complot, mais dans un pays ou l'armée controle un cinquième à un tiers de l'economie et ou l'economie s'arrange après un putsch militaire, je me pose des questions.

Faut peut etre arrêter de ramener cet exemple, je ne défend ni les frères musulmans ni les militaires mais quelques soient la distance qui nous sépare de l'idéologie des uns ou des autres ou de nos interets en tant "qu'occidentaux" (c'est surtout de ça qu'il s'agit en fait même si on ne veut pas se l'avouer, sachant que le coup d'état est soutenu par une arabie saoudite on ne peut plus islamiste ), les frères musulmans ne sont pas des nazis qui planifient un génocide, une société totalitaire et un ordre international fondé sur la race et les militaires ne sont pas de vertueux démocrates (sinon, l'Egypte serait une démocratie depuis 1952).

Quel route et quel aéroport? Il n'y a plus d'aéroport en Cisjordanie depuis 2000. Toute cette partie: me semble dater d'informations ou de témignages assez anciens. On est passé d'à peu près 600 check point au pic de l'Intafadha à 58 (plus 40 entre Cisjordanie et Israël) et à un instant t, une trentaine sur ces 58 sont effectivement fonctionnels (la circulation reste ouverte sur un check point non operationnel). Sur le reste et notamment à Hebron, rien à dire, la situation est aussi merdique que ce qui est décrit. Edit: Je n'avais pas lu ça: Ca aussi ça date. Les seuls check point ou la circulation est interdite lorsqu'ils sont fermés sont ceux qui mènent à Israël (Jérusalem Est inclue). Ca ne concerne pas les déplacement à l'interieur de la Cisjordanie.

D'après BBC arabic, des exlosions venus de dépots de munitions ont été entendues vers le port syiren Lattakie et plus tot dans la semaine, Iron Dome a été déployé à Haïfa...

Oui, l'innovation en terme de pratiques ou de compréhension de la religion et de ses principes est très mal vu, on appelle ça la bidaa en arabe. Le monde musulman est vaste, le Maroc n'est pas la Turquie qui n'est pas l'Indonésie qui n'est pas le Senegal. Le rapport à la religion (et aux religions en général) est très different selon les sociétés. Un des problèmes de l'Islam, c'est que l'Islam propose une théorie politique (géo politique) qui se base sur des postulats qui ne sont plus d'actualité: Le premier est que les musulmans vivent tous dans des états ou le droit islamique est la principale (sinon la seule) source de législation. Le deuxième est qu'autour de ces états, il existe des états ou ne vivent pas de musulmans, des états avec qui on est en guerre (des trèves sont toujours possible) et qu'il faudra sur le long terme conquérir. Ce modèle là s'est ecrouler, d'une part dans le monde musulman, des elites laïques non religieuses ont emergé, ont gouverné les pays après la colonisation sans imposer la Sharia. D'autre part en Occident et ailleurs, une citoyenneté indépendante de l'appartenance religieuse est apparue, qui a admis en son sein des musulmans. C'est ce monde là qui déconcerte les religieux islamistes, c'est un monde qui n'a aucun rapport avec le monde tel qu'il est censé exister dans leurs codes de lois.

C'est ce que je disais, les dirigeants FM sont en prison et leur media mis en silence. Si ça continue comme ça, les prochaines elections seront à peu près aussi démocratiques et pluralistes que celles sous Moubarak. Pour la guerre civile, je ne crois pas que les islamistes egytiens, qui ont déjà tenté la violence soient prêts à reternter le coups. Par ailleurs, le Sinaï et le seul terrain dont la topographie est propice à la guerilla (ce que redoute des israéliens par ailleurs) et n'est pas si bien contrôlé par l'armée, avec en plus une proximité avec Gaza qui est un foyer d'instabilité; mais qui a l'enorme l'inconvéniant d'etre loin et aisément "isolable" de la vallée du Nil ou vit dans les 95% de la population egyptienne.

On verra dans quel climat vont se dérouler les elections. Pour le moment, les cadres des FM sont derrière les barreaux, il y a un mandat d'arrêt contre leur guide, le président déchu est en taule et les media pro Moursi sont fermés. Si ça continue jusqu'aux prochaines elections, elles seront tout sauf démocratiques.

Il y a quand même une autre possibilité, les Etats Unis pourrait etre contraints de suspendre leur aide, que l'aide financière américaine soit remplacée par une aide financière saoudienne et que l'armée egyptienne s'arme dorénavant chez la Chine plutot que chez les Etats Unis.

Le roi de Jordanie en parlait pour la Syrie à la base. Et même en Syrie, je crois que les saoudiens ont repris la main dans le parrainage des groupes de l'opposition armée au moins depuis l'affaire de Qussayr.

A mon humble avis, si parrain il y a dans cette histoire, c'est l'Arabie Saoudite, pas les Etats Unis. C'est quand même bizarre que le principal parti salafiste egyptien, salafistes qui sont d'ordinaire mille fois plus intransigeants au niveau de la doctrine que la brotherhood soutiennent le coup d'état. En plus, le roi saoudien a été le premier à féliciter le nouveau pouvoir. Le roi de Jordanie a déjà evoqué une guerre froide Qatar-FM d'un coté et Riyad-salafistes de l'autre. Les saoudiens ont des interets à affaiblir les frères musulmans, premièrement ils veulent avoir le monopole de l'Islam politique sunnite. On peut penser que pour y arriver, ils préféreraient soutenir des non-islamistes contre des islamistes sunnites qui ne sont pas de leur obédience. Et deuxièmement, ils pensent peut etre que le Qatar est devenu trop indépendant dans le Golf. Par contre, les Etats Unis sont dans une position assez inconfortable, d'un coté, ils ne peuvent pas lâcher l'armée égyptienne pour la paix (relative) au Proche Orient et de l'autre, je crois qu'il y a un acte du congrès qui leur interdit de continuer à financer une armée qui commet un putsch. Coté israélien, la ligne officielle du gouvernement est de ne pas se mêler des affaires internes de l'Egypte comme de la Syrie mais de se focaliser sur la sécurité. Et de ce coté, on espère que la coopération sécuritaire continuera comme avant. Un député de l'opposition, proche de Moubarak (Binyamin Ben-Eliezer) s'est délaré satisfait que l'armée reprenne les rênes du pays. La presse est assez perplexe, les editorialistes de droite se disent satisfaits mais s'inquiètent d'une possibilité de guérilla islamiste au Sinaï si l'instabilité se poursuit. Au moins un editorialiste de gauche a ecrit que Israël pourrait regretter Moursi, qu'il n'était pas si extrémiste que ça, qu'il était élu démocratiquement et ne représentait pas un danger pour la sécurité du pays.

Si c'etait encore le cas, je ne crois pas que les negociation pour adhérer à l'Europe seraient là ou elles sont.

Je n'ai pas de chiffres et je ne pense pas que ce soit à cause de l'attaque de Toulouse, mais oui de plus en plus de juifs français émigrent et pas forcément en Israël, beaucoup s'installent aux Etats Unis ou en Angleterre.

Je crois qu'il y a dans les 20 000 juifs en Turquie. Mais bon, c'est déjà 20 000 de trop pour certains. Ca ne m'étonne pas tellement, même dans des pays ou il n'y a plus de juifs, il existe des antisémites qui n'ont sans doute jamais vu le moindre de leur vie.

Déjà, ce qui serait en jeu, c'est l'image d'Israël en Occident, "international" me parait un peu excessif vu que je ne crois pas que le moindre geste d'Israël puisse changer son image dans le monde arabe à notre époque. Et ce n'est pas parce qu'on aura une bonne image en Occident (et encore) qu'on aura la sécurité. Aussi "coincé" que l'a été le Hezbollah après le retrait du Liban c'est ça? La même organisation qu'on hésite à considérer comme terroriste en Europe tout en versant du sang civil en territoire européen. Tu dis qu'en Europe, il y a un doute sur le fait qu'Israël veuille la paix, et ce doute est largement justifié vu la politique israélienne actuelle nous sommes totalement d'accord. Mais en Israël, il existe aussi un doute sur le fait de savoir si l'Europe soutiendrait Israël face à ses ennemis après un eventuel retrait des territoires (qui n'auront pas disparu).