Klem

A priori c'est encore bien plus difficile: le OV-22 c'est des gaz à 350° pour le F-35 on doit être bien plus haut (> 700 ° il me semble) Le problème existait déjà avec le AV-8B qui détruisait les piste non renforcées mais avec le F-35 on a des gaz de sortie encore plus chauds et un moteur qui crache très fort.

Il est très moche non ?

On va pouvoir voir ce qu'il a dans les tripes.

Ça ne m'étonne pas des flamands di N-VA cette idée de louer des avions néerlandais: pas d'engagement, baisse des dépenses fédérales . Ceci dit la Flandre est très liée économiquement (il suffit prendre l'A1 et de regarder les camions) et historiquement (province médiévale française) à la France, bien plus que la Wallonie d’ailleurs avec qui on ne partage presque que la langue. De fait s'il veulent externalisé leur défense, un accord avec les français ne serait pas plus idiot qu'avec le hollandais qui les prennent vraiment pour des bouseux parvenus. J'ajouterais que c'est contre les belges francophone que les flamands ont une dent, pas contre les français. Habitant le Nord il m'est arrivé assez souvent de voir un flamand refuser de parler français à un wallon devant moi puis me parler en français dès lors que ma nationalité était connue... Rien à mon avis n'empêche une entente avec eux.

C'est ce que j'insinuais avec les capacités en matière de production d'armement complémentaires. Si les Belges prennent des Rafales, moi ça ne me gênerait pas qu'on leur prenne des SCAR entre autre. Bon après faudra aussi voir que les retours se partagent bien entre Wallons et Flamands... ;)

Oui, mais sans connaître tous les détails concernant les implications de cette fameuse loi des aires, il semblerait que les impacts ne se résument pas au vol à mach 2. Apparemment la traînée augmenterait fortement dès le passage en transsonique et les effets bien que moindres se feraient déjà sentir en subsonique. Le problème des entrées d'air est autre, le F/A-18 et le rafale par exemple respectent la loi des aires mais ont des entrées d'air fixes, du coup se n'est pas le rapport poussée / traînée qui est limitant alors que ça a l'air d'être le cas sur le F-35. Pour vulgariser, (WIKI) En gros, si on modélise l'appareil en tranches circulaires de même surface que les tranches réelles, on doit obtenir une sorte de cigare fuselé. Avant la 2eme génération, les ailes n'était semblent'il pas prisent en compte dans le calcul. D’où un fuselage en forme de cigare mais une forme modélisée (avec les ailes) de cigare avec "des poignées d'amour" (la ou se trouvent les ailes ou les gouvernes de direction) ==> surcroît de traînée au alentour de mach 1 et maigre performance. Une fois la loi intégrée, avec des fuselages rétrécies au niveau des ailes, les jets sont passés de mach 1-1,4 à mach 2+ (super mystère ==> mirage III) Visuellement le F-35 doit donner un cigare ventru (j'espère sans "poignées d'amour" =) ) donc pas optimal.

Tout à fait, la Belgique est un allié très fiable, européen avec des valeurs démocratiques très poussée (voir peu être trop vu les blocages qui en découle). Donc pas de risque de voir des rafales belges faire n'importe quoi. Faire du leasing me parait donc jouable, y compris avec une version apte au tir nucléaire. En fait, les belges auraient pas mal de chose à gagner de se rapprocher de la France: déjà on est prêt à faire nettement plus de concession que les US et nos capacités en matière de production d'armement sont assez complémentaires... On pourrait aussi mutualiser la police du ciel aussi, ou faire une brigade franco-belge qui aurait bien plus de chance de servir à quelques chose d’utile que la brigade franco-allemande..

En cas de conflit plus ou moins symétrique, les pertes seraient très élevés pour les hélicoptère de combat comme attendu durant la guerre froide. Les hélicoptères sont très vulnérables en général, on attendrait que la chasse ai dégagé le ciel et érodé la défense ennemie avant de les engager si seulement on les engage (cf guerres d'ex Yougoslavie). Le RAH-66 comanche avait été conçu pour augmenter la survie en milieu très hostile, mais le concept trop spécialisé n'a pas survécu aux coupes budgétaires. Pour les actions commando, le risque serait élevé aussi , mais je suppose que le chemin de pénétration serait choisi en fonction des zones à éviter...

Au final l'approche du F/A-18E/F et du rafale sont très proche: discrétion plutôt que furtivité, multirôle intégral ... reste une différence d'échelle de presque 40%. Pour en revenir au F-35, j'ai lu dans plusieurs articles US que du fait de ses soutes le F-35 ne respectait plus vraiment la fameuse loi des aires. Le respect de cette règle est à l'origine de la "taille de guêpe" des jet de 2eme, 3eme et 4eme générations et il est vrai que le F-35 est plutôt ventru lui, donc j'aurai tendance à y apporter du crédit. J'en appel néanmoins aux spécialistes pour savoir : - Si l'affirmation que le F-35 ne respect pas cette lois est bien crédible. - Quelles sont les conséquences aérodynamiques réelles d'un non-respect de cette règle.

Pourtant les chasseur de la teen series ne me semblaient pas "fumeux" justement, le F-4 avait déjà lui aussi bénéficier en cours de route de nouveaux réacteurs moins fumeux. Dans le genre, je crois que les Klimov du MiG-29 sont une (mauvaise) référence:

Ou alors un puissant pays à la fois ami et concurrent de la France leurs a demandé ce service....

Sauf qu'avec 160 F-22 la flotte US a pris un sacré coup surtout qu'il y avait 900 F-15 à remplacer. Avec une dispo de merde, revêtement furtif et fragile (et toxique au passage) oblige, les USA risque quand même d'être un peu à poils en cas de conflit sérieux. Donc le F-22 est un échec, non pas qu'il soit mauvais mais il n'a pus remplir sa mission de remplacement des F-15 qui eux commence à être léger (+40 ans tout de même) Tu prend le problème à l'envers: l'USAF voulait initialement 650 F-22 mais vu le prix à l'unité la commande à du être été réduite au fur et a mesure pour rester dans l'enveloppe budgétaire, jusqu'au nombre de 180 dont 160 restent en ligne. Alors oui le prix unitaire aurait été plus faible si la commande avait été plus importante mais c'était hors budget sur la commande globale. A titre de comparaison, c'est comme si on avait du se contenter de 70 malheureux rafales avec un budget initialement prévu pour +300 ... imaginez le scandale!

Le problème pour moi c'est le rapport en entre l'efficacité opérationnelle et le coût des programmes US, mauvais en ce moment. Pour le F-22, ce qui l'a plomber c'est le coté Air Air pur alors que +90% de l'utilité réelle de l'aviation sur les 20 dernières année c'est la frappe au sol et la reconnaissance/intelligence. Cumulé à un coût exorbitant qui l'empêche remplir son cdc initiale à savoir remplacer les F-15 A/B/C/D, pour moi on a donc un équivalent militaire du concorde. Le FB-22 (équivalent du F-15 E) aurait pu être très intéressant (bien que cher) par son coté multirôle, mais il n'y a pas eu de suite. Bref, entre un F-22 trop orienté air/air et un F-35 peu prometteur de ce coté là, les USA font des choix qu'ils pourraient regretter. C'est d'autant plus dommage que la 4eme génération US était top avec pour l'USAF par exemple un combo F15 (dont -E) / F-16 et A-10 qui couvrait bien toute la gamme des besoins et un tuilage de compétence qui n'aura plus cours avec le couple F-22/F-35.

Ou le F-15 Silent Eagle: rapide, autonome, puissamment armé, américain ... Bref pas trop mal pour un pays comme le Canada non ?

Sans se faire abattre, OK mais les Algérien seraient venu nous faire un petit coucou ... armé. 2 options: ou on passe en HA et là c'est l'interception, sans gros risque de dérapage, ou on passe en TBA et la c'est 50/50 de passer à travers, mais en cas d'interception ça risque d'être plus tendu.

Sauf que les russes ne sont pas dans le même camp, en cas d'interception ça laisse plus d'option ouverte donc plus de pression.

+1 Dès lors qu'il y a un risque d'interception, même sans tir possible, ils n'y iront pas. C'est pas le farwest non plus. Bon si c'est après 17H00, il n'y a plus de risque ;) tu peux y aller.

Comme si un pays européen pouvait obliger un appareil US à se poser ... et si il te fait un bras d'honneur le ricain tu fais quoi: tu tire? Tous ce que tru peux faire c'est des photos puis un scandale. On tire pas sur des alliés, fussent ils indélicats.

C'est le même système que dans les MiG-29 non?

La tu es pessimiste ! Le client principal du rafale est et restera la France et quelque soit les résultats à l'export il y aura toujours des évolutions financées et au moins 200 exemplaires livrés. Après le canada reste un bonus, vu le contexte et la pression US se serait vraiment la cerise sur le gâteau et non un échec commercial (comme le maroc :( )

+1

Je ne crois pas que les polonais aient particulièrement envie de larguer des bombes nucléaire même tactiques sur les russes: le russes riposteraient et la Pologne n'existerait plus. En plus ils ont déjà des F-16 pour un emport éventuel de la B61, pour moi l'argument nucléaire est presque nulle. En revanche les polonais veulent peut être avoir une capacité de frappe conventionnelle dissuasive et là le combo rafale/SCALP (2 ou 3) me parait pas mal. Une giclée de SCALP sur des objectifs purement militaires ça fait mal mais ça laisse une porte ouverte pour une cessation des hostilité, alors que la B61 ...

C'est ce que j'avais toujours entendu.. D'ailleurs pourquoi sans PC ?

Sauf que le F-16 lui a été conçu comme un avion de combat aérien même si ses capacités étaient plus modestes que celles du F-15 et ce n'est clairement pas le cas du F-35 qui s'oriente de plus en plus vers le camion à bombe! Hors le F-16 pouvait faire le job d'un F-15 en un peu moins bien (autonomie, charge emportée ...) grâce à certains fondamentaux (vmax bi-sonique, agilité) mais le F-35 lui a perdu ces fondamentaux. Tu fais comment pour intercepter un intrus si ton chasseur se traîne à mach 1,4 - 1,6 et ne doit surtout pas s'approcher de trop près (identification visuelle) pour éviter tout risque de dogfight parce que c'est un veau! Remplacer F-15 par F-22 OK (ça fait froid dans le dos d’ailleurs vu le nombre de F-22), mais F-16 par F-35: je suis pas d'accord.

Bravo pour ces trois articles!