penaratahiti

Ben si justement ça dissuade d'agir contre nos intérêts vitaux, c'est le concept...

Justement, la doctrine française est plutôt claire : action armée sur notre sol soutenue par un Etat identifié = frappe nucléaire. La doctrine est volontairement floue en parlant d'"intérêts vitaux", mais quand tu as compris, comme je l'ai dit plus haut, que la dissuasion nucléaire française s'est nourrie essentiellement du traumatisme de 1940, tu as compris également qu'une atteinte au territoire national fait partie de ces intérêts vitaux. Ça sert à quoi une dissuasion nucléaire si ton ennemi considère qu'il peut mener une action armée sur ton territoire en ne rencontrant qu'une opposition conventionnelle et donc gagnable avec suffisamment de troupes et de moyens, et que ce n'est pas une raison suffisante pour vaporiser ses centres vitaux ? Partant de là, tu auras toujours une bonne raison de ne pas utiliser l'arme atomique et toute la substance de la dissuasion se casse la gueule. La dissuasion francaise coûte quasi 5 Md€ par an, ça fait 70€ par tête environ . Si tu considères une garde nationale rien que de 20 000 hommes, rien qu'en "traitement" = salaire avec charges et tout tu vas déjà sortir 1 Md€. Et tu n'as pas payé le matos, la formation, la logistique... Pour quel bénéfice ? La dissuasion est bien mieux gérable dans le sens où t'es sûr de maîtriser tes coûts, via le principe de stricte suffisance. Tu n'as pas besoin de proportionnalité par rapport à la menace et donc d'adapter le volume de défenseurs parce que tu garantis des dommages inacceptables.

Ça mérite la création d'une garde nationale selon toi, vu le peu de dégâts qu'un tel commando est capable de faire ? Si des installations nucléaires sont menacées, une GN n'apportera rien, les forces actuelles savent faire face. Si tu comptes en nombre de morts rapportés a la population, c'est cynique mais c'est cacahuète. Si 2 frangins sont déterminés à faire péter une bombe sale ou une variante NBC, une GN changera la donné ? Non Si la capacité de nuisances d'un commando dépasse ce qu'on est capables de gérer, c'est qu'ils ont un soutient étatique, donc dissuasion. Il n'y a pas actuellement d'organisation terroriste capable de mener de telles opérations coordonnées, l'histoire récente montre qu'on a affaire à des gars paumés endoctrinés dans leur sphère restreinte ou juste devant des vidéos de gourous. A ce niveau là, on a réussi à désamorcer les organisations type EI ou Al-Qaïda sur leur capacité à frapper nos territoires, et c'est pas près de changer.

Je radote mais si ton ennemi est étatique on a la dissuasion, avec la montée en puissance des FAS pour faire reculer l'adversaire. On peut aller jusqu'à faire décoller le dispositif en comptant sur le recul de l'ennemi avant qu'on donne l'ordre irréversible de l'engagement. Contrairement à la FOST, les FAS se voient et leur montée en puissance aussi. Le débat c'est quoi : des bandes armées a la mad Max qui attaquent ? Des survivalistes ? des smokers ? Des ecoterroristes ? Des jusqu'au-boutistes religieux ? Je vois mal un adversaire non étatique submerger ce qu'on a déjà en effectifs. Faut pas oublier que la philosophie de dissuasion à la française est singulière par rapport aux autres puissances nucléaires, et trouve ses racines dans le traumatisme de 1940.

Je crois que j'ai mal lu la question Non en fait je comprends pas la question, et le débat

On a la dissuasion qui sert à protéger le TN, avec des ressources sanctuarisées H24 du côté des FAS (noyau de Rafale B et de ravitailleurs, awacs... ) Si un agresseur s'en prend au TN, il touche à nos intérêts vitaux, et s'expose à une frappe nucléaire. Donc le contrat de protection est déjà couvert.

Donc dans ce cas on a uniquement l'USS San Francisco à ma connaissance.

il ya aussi le cas des Project 667AT Grusha (Yankee Notch), Project 667M Andromeda (Yankee Sidecar), Project 09774 (Yankee Stretch), Project 09780 Akson-2 (Yankee Big Nose)....

tu as un exemple pour les US ? EDIT : tu penses à l'USS Sans Francisco qui a reçu la proue de l'USS Honolulu ?

Malheureusement non, ça me fait penser à ma fille de 5 ans qui vient me voir en pleurant parce qu'elle s'est pris une tarte à la récré, sans donner de coup bien sûr, mais en ayant pris un malin plaisir à chauffer les copains en face avec des mots . En tout cas, j'implore nos dirigeants de ne pas suivre les usa dans cette direction d'une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ... C'est complètement inconscient.

Oui bien évidemment mais faut savoir doser la quantité de caca dans la botte de ton ennemi pour pas qu'il te la balance dans la tronche façon écossaise. Source ? Je côtoie au quotidien des Ukrainiens qui ont fui la Crimée, et je perçois facilement un traumatisme, alors je me méfie de ce genre d'argument d'autorité.

En tout cas les faits sont là : la Russie a envahi une partie de l'Ukraine il y a bientôt 8 ans. L'histoire récente ne plaide pas pour leur innocence, surtout vu le modus operandi bien fourbe qui a été déployé. Par contre, je n'arrive vraiment pas à percevoir l'intérêt stratégique d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN, hormis le fait de chier dans les bottes de la Russie, d'autant plus qu'ils ont explicité cela comme une ligne rouge. Il y a déjà des aides et des accords de défense qui permettent à minima de figer la ligne de front, pourquoi enfoncer davantage le clou ? Est-ce que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN permettrait de revenir aux frontières pré-2014 ? Je ne pense pas. Par ailleurs, plus personne ne croit à un déclenchement automatique d'une riposte de l'OTAN en cas d'agression d'un de ses membres, la réalité serait bien plus grise et fonction du sens du vent.

J'arrive pas à comprendre de quelle pièce il s'agit... Y'a des déperditeurs d'électricité statique mais je vois pas...

Ça dépend si les cochers sont des moustachus ou pas

Ce sera toujours plus que sans bidons, j'ai lu ici sur d'autres fils qu'on peut prendre l'hypothèse que la moitié du carburant d'un réservoir externe sert à compenser son poids et sa traînée ...

pour le plaisir des yeux, c'est la 1ère fois que je vois des Su-34 avec 3 réservoirs auxiliaires PTB-3000 de 3050 litres (Voronej les 25 & 26/11/21) : La distance franchissable doit être impressionnante...

et le journal d'investigation normand Le Poulpe, on en parle ? bref, on marche sur la tête et celui qui me contredira n'est pas encornet. je [=>] et vais me servir un Kraken

Je connaissais le rasoir d'Ockham mais pas celui d'Hanlon, merci pour la minute culturelle !

Non je suis juste devenu ingénieur ! On sent le fan du Typhoon soviétique hein!

Merci! Ça ramène des souvenirs, j'ai fais 6 mois de stage ingénieur sur le MCO des Casa, Guardian et Super-Puma là-bas en 2004... Y'a pire

Ça c'est à cause du Rancho

Merci Ace Combat 7 ! Ça me rappelle mes dessins que je faisais au collège (pas taper hein c'était en 1995 !) https://ibb.co/mBkmp5K https://ibb.co/DbpvgQS

Y'a bien les chasseurs de mine tripartites mais c'est un micro-programme et avec des partenaires qui voulaient juste que ça fasse le job sans se faire chier avec des considérations politiques. Je vois pas d'autres exemples . Édit : ah si y'a bien le jaguar, le lynx, l'alphajet... Mais à l'époque y'avait plus de pragmatisme j'ai l'impression.

P****n j'en peux plus de lire cet argument de 5e génération vs 4e génération, c'est complètement creux ... Force est de constater que les US ont bien inceptionné les esprits... Je radote mais c'est comme l'argument Deutsche Qualität, j'en peux plus non plus... La Propagandastaffel a laissé des traces.

Pour moi il y a une différence entre publier un lien d'une enquête de journalistes qui présente des documents CD, et publier directement lesdits documents. Mais bon je travaille pas à la DGSI ou à la DRSD...