rendbo

Il est évident que chacun des deux camps gagne à pousser les potards à fond, mais ça ne veut pas dire que dans certains cas l'un n'ait pas 100% raison. Pour l'exemple, puis je me permettre d'opposer une autre figure dialectique à la tienne : à moins bien sûr que ce ne soit qu'une question de point de vue et que nous ne tombions d'accord sur le fait qu'avec 5500°C à la couronne, on pourrait être plus chaud, mais on pourrait être aussi plus froid, si je te dis que le soleil est brulant, mais que toi tu soutiens qu'il est froid, est ce que dans cette controverse (amicale), "la vérité n'est pas aux extrêmes" mais "surement entre les deux" ?

On ne peut toutefois que louer leur transparence, même si accuser de tous les maux du monde (la Russie) est une facilité (journalistique ?) trop récurrente.

ce sera un vote à l'unanimité ou à la double majorité ? Ministres, extrémistes, apparemment pas contre l'état d'Israel. C'est pas encore ça mais c'est un bon début...

Combiner les budgets militaires de différents pays ayant différents objectifs, demandant souvent à faire travailler leurs BE nationaux (sachant ou pas) et surtout leurs propres sites de fabrications ne peut que mal fonctionner. Quant à l'argent, que l'on aime ou pas la Zucman n'est pas le sujet du forum, mais si elle rapportait vraiment 20Milliards mini par an à l'état, rien qu'en en consacrant 1 pour le développement de solutions militaires françaises, tu en ferais des choses. Ce qui n'est pas forcément maitrisé, c'est la maturité des technologie, leur intégration, leur industrialisation (mais là je fais confiance à la DGA pour une vision claire et réaliste).

Il y a au moins un pays capable de fournir tous les éléments critiques car ayant toutes les briques technologiques dans la boite de Lego : la France. C'est juste que les choix politiques font que nous avons choisi de ne pas les assembler pour économiser des sous sur le développement et assemblage pour un équipement qui sera utilisé en 3 exemplaires. C'est bien dommage cas si nous les avions, nous pourrions aussi ouvrir de nouveaux marchés exports.

Les exercices militaires ont toujours été suivis par des invités neutres ou adverses non ? Ca permet d'avoir du Rex chez nous et de vérifier que ça ne déconne pas en face. Donc en quoi est-ce désastreux ?

Mais est ce le but des FAS d'effectuer ce genre de mission au détriment de l'entrainement à sa mission principale (car voler sur une mission n'est pas s'entrainer)

SI on développe des matériels en coopération en mettant comme condition qu'on n'accepte le véto de quiconque pour les vendre, ce n'est pas pour le faire nous même à la première occasion. C'est un peu la règle du jeu. C'est en amont qu'il aurait fallu agir, en expliquant aux Anglais pourquoi vendre des Meteor aux Turcs est contre les intérêts de l'UE et dangereux pour les Grecs qui sont de vrais alliés.

et les Européens qui demandent à ce que les USA y aillent avec nous en Ukraine sinon on n'y va pas

Un civil est une personne n'appartenant pas à une armée. A ce titre, les civils sont protégés par les diverses conventions et ne sont pas des cibles militaires. Internet a rendu possible la diffusion des expressions, c'est un mal c'est un tort c'est un fait, mais au final la seule vérité c'est que personne n'a à se faire assassiner pour un "délit d'opinion", sauf bien sûr si négation/promotion d'un acte répréhensible (par exemple appel à la haine, négation ou promotion de génocide, et longue liste), et cela même si les frontières sont parfois floues (appel à la désobéissance, à la résistance armée et assimilable, et j'en passe). C'est à ce titre que le larron de BN est d'ailleurs inculpé par la CPI (ou le TPI, je ne sais plus), ou que Goebbels a été condamné après un procès équitable par un tribunal légal. Que ce soit au USA, en Israel ou en Ukraine, les Judge Dreed sont inacceptables ; les méthodes paralégales et mesures d'exception sont un danger pour la démocratie... ou alors acceptons d'être des protodictatures et passons même la seconde.

Les constitutions sont des textes vivants faits pour évoluer... et suivant les agendas politiques, ça peut être pour le meilleur comme pour le pire

C'est assez évident, mais les dommages collatéraux dans les bombardements israéliens, le manque de preuves quand aux membres du Hamas réfugié dans ces lieux corrélés par les discours politique et militaires font que l'on peut se poser assez de questions pour ne pas soutenir aveuglément (et sans réserve) les bombardements : personne de censé ne chasserait les mouches à la bombe A.

si tu es intéressé par la chose militaire, n'oublie pas qu'un civil milbloggeur est devenu une cible légitime...

les moins de 30 ans ont grandi et ont été élevé et nourri qu'avec le discours de BN : ça va être compliqué la remise en cause.

Si nous sommes prêt à se prendre un missile involontaire...

Tu dis qu'autour de toi il y a des inquiets ? OK : Inquiets à cause de la prochaine attaque russe de Brest à Brest, inquiets des matamores européens, ou inquiets des conséquences sur leur vie ? Autour de moi (de l'ouvrier au CS) je n'ai pas de chance, je n'ai quasiment que des gens qui s'en foutent et d'autres qui disent que les banquiers doivent un gros pactoles à défendre pour que nos dirigeants mettent autant d'énergie à défendre un pays... Surtout que dans le même temps ils voient l'exemple d'Israel avec zéro réponse concrète de l'UE/France (à opposer au gourmand "19eme train de sanctions économiques" frappant la Russie et certains de ses dirigeants/citoyens). Les rares qui sont inquiets de l'avancée russe incroyablement menaçante après 3 ans de conflits, ce sont étonnement des gens qui affichent plutôt des valeurs REM/LR... Quand à savoir ce que pensaient les Ukrainiens avant guerre, ceux que je fréquentais ici et là bas ne sont pas forcément un panel représentatif, mais je peux te dire que la majorité disait qu'ils faisaient bien souverainement ce qu'il voulait chez eux, même les trucs pas kacher, parce que de toute façon les Russes n'attaqueraient pas.

Un appel complètement désintéressé donc...

nope, honnêtement je ne connais pas les prix du marché d'occasion, ni la demande péruvienne (qui semble être du neuf ou du top). J'ai donné un exemple du réinvestissement possible avec le revenu d'une vente (qui sera toujours supérieur un don). Je ne sais donc pas si on pourra acheter un Rafale ou une escadrille ou même juste des radars AESA. Ce que je sais c'est que je ne cracherai pas sur de l'argent frais pour équiper nos forces qui en ont bien besoin. A titre personnel je ne suis pas pour donner ce genre de matériel (à l'Ukraine, aussi gentil que les médias nous les vendent). Et surtout : associer un don avec une promesse d'achat ultérieur d'achat de Rafale, j'aurai l'impression de ne pas valoir plus qu'un Tump donner en espérant les intégrer dans un écosystème DA et recevoir un jour une commande par gratitude, bah l'expérience actuel des renouvellements de flottes nous prouve que ça ne semble pas fonctionner comme ça...

Pas vu de démenti officiel de la part de ceux qui ont annoncé la chose. Démenti (officiel) par contre de l'état où l'avion se posait.

Cela dépend de la façon d'aborder les choses. Pour l'aspect financier, sI les clopinettes permettent de financer par exemple 3 Rafale (supplémentaire/gratuit pour les Français), bah on ce serait bien aussi. Si les clopinettes permettent d'alléger le financement de la prochaine évolution du Rafale, bah ce serait bien aussi. Si les clopinettes permettent de vendre ensuite du Rafale (vente qui serait contractuellement lié à la clopinettes des 2000), bah ce serait encore plus top. Pour l'aspect utilité, on parle de souveraineté dans les deux cas. Ils seraient sans doute en effet plus utile en Ukraine tout de suite (si il y a assez de pilote et la MCO qui suit). Mais au delà de l'éffet d'annonce sexy, as tu réellement l'impression que le 2000 est un game changer / wunderwaffen incroyable là-bas ?

Un drone armé pour l'action de la douane américain... désormais il ne nous faut que 10 jours pour être américains !

l'Iran est invité ??? c'est la meilleure première réponse sans risque pour eux... (apparemment les imports de pétrole ne pourront pas être un levier)

C'est une partie du problème, d'ailleurs dénoncé par la Russie depuis des années, des déploiements temporaires qui se succèdent et reviennent dans les faits à des bases permanentes dont en fait les troupes font des rotations, le tout afin de respecter la moitié de la parole sur "le pas d'avancée de l'OTAN vers l'Est". On en fait ce qu'on en veut, eux y répondent maintenant de cette façon. Les ballons d'essais pour que la course à l'échalotte devienne un jour trop avancée pour reculer... et qu'un con franchisse le dernier pas en pensant que la ligne rouge reculant sans cesse, elle le fera bien encore une fois. Donc non merci l'idée, et je ne suis même pas sûr que laisser planer le doute fasse avancer les choses dans le bon sens. Et à titre personnel, si un allié à un pays auquel je fais la guerre déployait tout à coup une arme nucléaire à 500km de ma capitale, j'aurais plus qu'envie de lui envoyer un message immanquable.

Il serait intéressant de comparer : ce que peut apporter la Chine et la façon dont elle pourrait intervenir ou peser, car un peu comme avec l'OTAN, si l'hégémon est loin et n'est pas en danger, s'opposera t'il vraiment à l'actuelle fuite en avant israélienne ? la menace ressentie que peut représenter Israel sur la région, qui fait que, qu'on le veuille ou non, les pays du MO/PO ont tous la même épée de Damoclès au dessus de la tête... Notons en bonus pour les adeptes de l'Ukraine que les actions Israéliennes risquent de resserrer les liens entre Moscou et les pays MO/PO quant à l'achat de matériel qui ne soit pas sujet au bon vouloir US

Un petit peu comme la semaine dernière l'UE annonce et crie sur tous les toits que l'avion de VDL qui ne pouvait pas atterrir à cause de brouillage russe, mais mince, en fait l'avion est parti avec une heure de retard et s'est posé avec la même heure de retard, puis re-mince, le pays dit qu'il n'y avait pas de gps brouillé dans la zone et que donc si l'avion avait un problème de GPS, ce sont des problèmes lié à l'équipement de l'avion ??? C'est marrant comme on nous annonce tous les jours un nouvel incident lié à la Russie histoire de bien occuper l'espace mental, avant que la plupart s'écroule dès qu'on creuse, voire dans le pire des cas accuse en fait le pays agressé que nous soutenons mordicus (mais pour lui nous fermons les yeux au nom de je ne sais quoi). Ca c'est un des points que je ne comprends vraiment pas. Les drones sont parfaitement suivis avec de jolies cartes en couleurs mais en même temps pas du tout ou pas assez pour les abattre alors qu'ils sont censés être explosifs. Ils auraient une autonomie trop petite pour s'enfoncer aussi profondément, mais pas assez. On pourra me dire qu'il suffirait d'enlever la charge explosive et de remplacer par de quoi rallonger l'autonomie, mais bon, les Polonais ne semble pas communiquer dans ce sens (ils n'auraient pas de charges explosives afin de tester la réaction de l'OTAN, ce qui doit sacrément alléger MAIS qui doit sacrément décentrer le centre de gravité). Les drones se vachent sans dégats, se posent dans des champs sans se retourner ni casser, ne glissent même pas sur un toit en pente alors qu'ils sont dans le sens de la pente... Je ne dis pas que c'est pas impossible, mais honnêtement, qui a fait de l'aéromodélisme a plus pleuré sur les dommages d'un atterrissage raté que sur le miracle d'avoir sa maquette intacte (voir les derniers post de la page 1372). D'ailleurs comment le drone se pose t'il (toujours intact) alors qu'il y a des arbres devant le toit (peut-être est ce pris au téléobjectif d'où compression de la profondeur) ? (et c'est une vraie question)