rendbo

J'ai du mal à imaginer les Russes assez stupides pour imaginer que ce genre de mauvaises blagues produisent le "bon" effet (et que comme prévisible ça aille plutôt dans l'autre sens). C'est pourquoi je rajouterai deux autres hypothétiques hypothèses : ...ou le contraire : ce pays possédant un bien que les USA veulent, et qui pour l'obtenir, ont besoin d'une petite menace pour que le Danemark accepte ce/un bon deal en échange de la protection américaine... ...ou bien ce pays pas forcément convaincu et qui aurait besoin d'une petite pichenette d'une tierce partie ^pour basculer complètement dans le "bon" camp. trois possibilités intéressantes non vu le nombre de coup tordu sur ce dossier.

Si l'on excepte que les drones devraient être normalement détectés au dessus de la Baltique par tout ce qui tourne et qui est à nous (sinon il faut sérieusement se poser des questions pour la sécurité des citoyens européens, et de l'éfficacité de l'OTAN et des forces qui la compose), pourquoi en parler alors ? D'ailleurs si on allait dans l'autre sens pour être les idiots utiles mais de l'autre partie prenante, c'est assez rigolo de voir que les mêmes qui ont sabotés NS2 en accusant la Russie, ou qui mènent des attaques en profondeur avec des drones ayant pour vaisseaux mères des semi remorques civils émettent ce genre d'hypothèses dans le cadre de "menaces droniques"... Est ce que ça mérite d'être creusé ? Donc attendant les résultats de l'enquête, et espérons que nos politiciens prennent des mesures qui permettront de protéger leurs concitoyens.

Normalement ce week end je verrai voir ça... quelqu'un l'a dejà vu ? des avis ???

non monsieur, nous sommes venus apporté un peu de civilisation et d'art culinaire dans ce monde de sauvage... notre altruisme et notre abnégation devraient même être remerciés, que dis-je, loués !

Pour l'instant ça peut aller de la simple farce à peine plus velue qu'un crop circle, à une perturbation étatique (ou d'une ONG) Donc en dehors de tout risque cinétique, cad le drone s'abattant volontairement sur quelqu'un ou quelque chose, les drones sont ils facilement identifiables comme ne portant pas de charges explosives ? Pas l'ombre d'une preuve ou d'une piste au moment ou l'officiel rappelle qu'il n'exclue pas que ce soit la Russie. Ca permet de tenter de faire oublier qu'ils n'ont rien pu faire pour protéger leur base et leurs citoyens durant plusieurs longues heures ; de justifier le fait de nous entrainer toujours plus loin dans le conflit ukraino-russe ; de faire oublier dans certains pays le manque d'adhésion populaire aux politiques nationales.

Il faut aussi voir ce qu'il en était de ses pratiques quand il était directeur. Les médias et certains politiciens aiment noyer le poisson, il suffit de voir la moitié des éditos et des réactions politiques à l'annonce du verdict du procès Sarkozy hier. @Stark_Contrast si tu as un point de vue éclairant sur cette actualité (et oui je sais que ce que tu diras ne plaira pas à tous)...

On passera le fait que le projet bolchévique n'est pas le projet russe... et d'ailleurs pour éviter l'amalgame suivant que beaucoup aiment faire, l'Empire Tsariste n'est pas l'URSS qui n'est pas la Fédération de Russie (même si il y a des continuités évidentes, d'autant plus qu'il n'y a pas la négation du passé genre "c'est pas nous, chat perché", ou "quoi, mais de quoi parlez vous ?"). La pensée révolutionnaire s'est répandue en Europe grace notamment aux guerres napoléoniennes. A Saint Pétersbourg il y a une place avec une histoire intéressante sur ce propos. La pensée marxiste s'est répandue partout en Europe après la révolution industrielle, conséquence des des conditions de travail et de partage des richesses que tous les dominants ont appliqués uniformément. L'Europe, entre les Royalistes, les Républicains (ou équivalent), les Anarchistes et les Marxistes était un beau bordel au début du XXeme siècle. Par contre la seule révolution marxiste qui ait en effet réussi et qui ait chassé la bourgeoisie du pouvoir est la révolution russe, et, même réflexe que la révolution française avec les royautés d'Europe, les dominants se liguent pour éviter que la "mauvaise herbe" ne se propagent pas. A ma connaissance les Bolchéviques étaient bien trop occupés (pacification interne et reconquête jusqu'au frontières de l'Empire quand c'était possible) chez eux pour foutre le bordel dehors. D'ailleurs les penseurs qui prônaient ce genre d'idée ont rapidement été écarté du pouvoir, ont souvent dû s'exiler... ce qui ne les a pas empêché de se faire assassiner.

Dans ce cas ne serait il pas plus intéressant d'avoir des quais de "longues relâches" au plus près des arcs de crise ? Un en Guyane/Caraïbes, un à Djibouti, et le dernier à Tahiti ? avec une dizaine d'avion en 15 heures max d'A330 tu as un équipage tout frais au plus prêt de la menace. Le PA passerait donc moins souvent à Toulon. Le surcout, ce sera dans nos 5% d'éffort de défense...

Nous ne sommes pas Anglais : si jamais on a les sous pour avoir un second PA, l'un sera à quai pendant que l'autre sera en mer... enfin j'éspère.

Non, je ne considère pas qu'il ne fallait pas les envoyer, je suis même plutôt pour qu'ils soient utilisés avant la date de péremption des poudres. Je suis par contre pour qu'ils soient remplacés dans les temps, ce qui a peut-être été fait, et surtout que des solutions soient adoptées en fonction des RetEx du Haut Karabagh et de l'Ukraine pour ne pas perdre la souveraineté du ciel au dessus d'un site stratégique durant (de longues heures), et si possible sans ajouter du danger à du danger pour la population (j'ai pu voir un paquet d'endroit à Kiev où ce n'était pas un drone ou un missile russe mais une "retombée" qui avait causé les dégâts)...

Nous voyons toutefois au quotidien les résultats de ces aides, et pas besoin d'être poujadiste ou populiste pour (imaginer) comprendre que leur utilité semble plus tenir de la méthode coué que de l'efficacité, et que finalement le système capitaliste actuel conspue l'impot mais qu'il est droguée à l'argent public.

De l'achat local utile ??? Ils fabriquent des pinces à vélos pour que leurs troupes puissent se déplacer de manière élégante et écologiste sur la base sans se barbouiller les bas de graisse (je suppose qu'ils doivent aussi fabriquer de bons vélos) ? Sinon ils peuvent envoyer un message fort et acheter européen : par exemple en France nous fabriquons aussi de chouettes pinces classiques, et nous avons surtout la Poupoupidou pour les jupes, avec du bois de Bavière...

S'il est vrai que les recettes fiscales et les dépenses publiques sont des choix politiques, la logique des dépenses dans le domaine de la défense aussi. Il est dommage que les Allemands investissent dans le F-35 pour obtenir des miettes, mais ne veulent pas (s') investir sans le SCAF si ce n'est sans avoir une part conséquente du gâteau alors qu'ils ne semblent pas avoir une grande expertise dans la pâtisserie. Ils ne veulent même pas investir correctement pour faire de l'EF un avion mutlirôle capable de jouer sa participation en post 2020. Nos dirigeants, les leurs, et les commissions européennes en responsabilité (pour les arbitrages et l'attribution des aides publiques), devraient se souvenir du fiasco Galileo et du prochain fiasco sur les anti missiles.

Moi je ne propose rien, c'est pas chez moi. Je suppose qu'il y a une défense SA multicouches allant du sniper à l'antimissile, en passant par les laser et les brouilleurs. Reste à savoir si ils sont à la masse, si ils sont à poil sur un des spectres, ou si la paix signifie aucune action même pour protéger un site hautement stratégique. Je suppose que ce qui nous renseignera sera la façon dont c'est raconté par les médias, et surtout comment la sphère politique reprendra l'évènement pour ses agendas.

Je me souviens d'un roman espagnol où le héros, un soldat des Tercios (donc sous Philippe 4 au XVIIe) disait durant les guerres des Flandres "nous sommes là pour défendre la vraie foi, alors que les hérétiques (Je ne sais plus si c'était le calvinisme ou son évolution luthérienne) utilisent la foi pour défendre leur commerce". Et bien l'Europe pour certain de nos partenaires c'est toujours ça : une nouvelle religion/prétexte permettant d'assoir leurs commerces et industries.

Je ne sais pas où on est pour les F16, mais les stinger sont en Ukraine... peut-être quelqu'un a t'il trouvé "rigolo" (Russe ou Danois) de démontrer que plutot que l'argent investit pour défendre un pays devrait servir à défendre ce pays et ses citoyens...

oui, si tu veux absolument avoir l'unité de ton pays et de tes frontières. Sinon il fallait les laisser partir les régions "séparatistes" et les laisser devenir indépendantes (ou russes si ça leur fait plaisir). Tu aurais eu deux Ukraine et pis c'est marre. Pour une Ukraine unie dans ces frontières, alors il faut que tous les citoyens puissent voter, tu sais le fameux "une Homme une voix", pour décider de son avenir, pas juste ceux qui sont d'accord avec ton opinion. Si toi tu ne vois pas le problème, je ne peux rien pour toi, et je me dis que l'idée de démocratie est bien malade dans notre pays. @greg0ry : pas une révolution populaire ou une insurrection, ça je ne vois pas la différence, mais une révolution populaire (vraiment représentative ?) ou un coup d'état appuyé par des groupes fascisants. Revenir là dessus, et surtout sur la légitimité qu'apporte des élections qui, d'après mes critères (et d'ailleurs en partie ceux de l'OSCE), sont largement truquées en amont, est assez important, surtout si on me dit qu'on doit entrer en guerre pour l'Ukraine, et couler l'économie française et les services publics pour la financer.

@FATac : j'ajouterai aux remarques précédentes que les élections sont plus faciles à gagner quand tu choisis qui peux voter ou pas. Pour tremper dans les élections françaises, c'est un des trucs où les délégués de partis font attention. L'exemple que l'organisation puisse choisir quel quartier ou quel instituts (là on parle souvent de maison de retraite) va avoir des transports permettant de se rendre au bureau de vote. Nous parlons souvent de ce problème récurent lorsque l'on parle des éléections présidentielles américaines. Pour en revenir à l'Ukraine, la loi est que tu ne peux voter qu'au dernier endroit ou tu as résidé un an (et que tu es inscrit). Donc une bonne partie de l'Est du pays et de la Crimée n'ont pas pu voter (si ils en avaient encore envie), bizarrement des régions qui ont le plus voté pour le président démis et son parti (et qui s'apprêtaient à renouveler leur confiance d'après les sondage du début de cette année là)

Si l'UE et sa défense ne sont que le faux nez politique et militaire de l'OTAN, on peut comprendre que ça ne plaise pas. Quant aux mesures anti corruption, la petite comme la grande, on a pu voir leur efficacité sous la précédente présidence ukrainienne... ou en Géorgie. Je ne pense pas que ça fasse peur à ceux qui profitent du système, c'est juste une autre façon de faire du business.

Est ce que les Azéris n'ont pas obtenu grace à cette guerre une route sans entrave souveraine arménienne, soit plus que la Russie n'a pour relier son territoire à l'enclave de Kaliningrad ? Si oui ça donne franchement des mauvaises idées...

j'espère aussi... avec un bémol : la pluie de projectiles risque d'être de courte durée vu comment les stocks sont bien entamés...

Vu les avis réguliers sur les deux fils, les comprenons/connaissons nous nous même ? (j'avoue que ma question est rhétorique)

On n'est même pas foutu de connaitre et comprendre nos voisins frontaliers alors 4000 km de plus, osef un peu non ?

Pas vu ça... mais si tu le dis, fais toi plaisir. Pour l'identification au village Potemkine, on parle des nationalismes occidentaux en forte hausse, et du roman national de la France en particulier, ou c'est totalement hors chartre ???

Hmmm, pour qui connait la ville et son port, c'est tout de même compliqué Klaïpeda...